pThag, jouable sans carnivean?

[Valorel]

Salut, amis corrompus!

Dans mes petites expériences Thagroshesque, j'en suis venu à me demander s'il était possible de le jouer sans le carni.

Au final, j'ai l'impression qu'on le prend surtout pour spammer Spiny growth sur toutes les beasts possibles, mais je n'ai jamais trouvé que le carni avait un impact significatif pour ses 11 points. Les 4 attaques en charge c'est bien, mais je ne trouve pas qu'il fasse tellement plus le ménage qu'un scythean, pour 2 points de plus. Voir même moins si on peut placer le bloodbath du scythean. Et il n'est même pas meilleur en destruction d'infanterie du fait de l'absence du reach (la RAT 4 n'est pas assez fiable pour moi sur son spray)

Le carnivean, c'est un peu notre beast mascotte, mais je ne trouve jamais de place pour lui, avec aucun de mes warlocks... J'ai raté un truc?

[Lelith]

Salut !

Je n'ai pas d'expérience personnel avec pThag mais j'ai fait beaucoup de parties contre un ami qui le joue H24.

Il l'a par défaut mit dans ses listes et a vite changé d'avis en voyant qu'il n'avait pas d'impact, ou en tout cas, pas par rapport à son coup.
J'ai pu affronter sa dernière liste en date ou il avait Typhon et un Ravagore j'ai eu vraiment très mal ^^.

De mon point de vue on le paye trop cher le petit zozio, il est balèze au corps a corps mais ne vaut pas un Scythean et il tire moins bien qu'un ravagore. C'est une sorte de compromis, mais la RAT 4 me fait vraiment peur.

[manu74]

on l'a pas deja faite recemment celle la ? boarf, c'est pas comme si j'avais envie de bosser ce lundi matin...

donc oui le carni est un animus sur patte pour pthags (et quel animus !), non il est pas aussi fort qu'un scythean.
si tu le remplaces par un scythean + shredder, tu peux spammer tenacity qui est tout aussi bon avec pthags.

cela dit, le carni est vraiment circonstanciellement pas degueu avec phags :
- son absence de reach est moins genante du fait du style de jeu defensif de pthags. en general les gens s'ecrasent sur la brique et le carni peut faire le taf sans reach (Trample contre infanterie, contre les jacks il peut compter sur pthags pour lui nettoyer la zone pour s'approcher).
- avec DB son attaque principale monte POW20, avec KoL POW22, on fait difficilement mieux pour degager du colossal. les listes pthags ont rarement enormement de vecteurs et/ou d'attaques sorti des warspears, qui peuvent etre requisitionnes pour s'occuper de l'infanterie WM en face. le scythean fait a peine moins bien en effet, mais des fois ca se joue a 3 boxes. et SP peut la aussi faire la diff sur la riposte, surtout s'il reste que 2-3 boxes dans certains systemes.
- le spray 10 peut parfois (rarement) faire des mauvaises surprise pour l'adversaire qui pensait avoir englue la liste correctement.

bref on peut vivre sans carni avec pthags, mais moi j'ai achete et peint l'extreme carni, alors je me pose pas la question

ya d'autres casters qui l'aiment bien :
- abby car elle peut lui donner reach, et qu'une liste abby avec SP ca peut devenir ingerable niveau attrition si le feat se passe bien.
- plylyth pour l'assaut le tour du feat, et pour la combo avec parasite et le spray le meme tour. en plus elle joue relativement bien le seraph donc il peut se faire splitstream.
- rhyas pour rapport... bof en fait selon ma legere experience.
- betty car avec gallows elle peut compenser l'absence de reach, et qu'avec SP belphagor tanke quand meme salement.
- lylyth3, pour SP sur la miss tous les tours et escort pour compense le reach, sachant qu'une beast SPD8 SP10 ca surprend tjrs, et le tour du feat il peut death chill 2-3 cibles correctement alignees, en plus de taper au close, alors qu'un scythean tapera juste au close.

[Wulfkrieg]

Personnellement je l'aime bien en complément du Scythean car il permet de faire des projections qui peuvent se révéler bien utiles. Après comme je refuse de jouer deux fois la même beast, je ne me pose pas la question du double Scythean.
Le spray est anecdotique mais peut permettre certains blagounettes désagréables si l'adversaire ne le prend pas en compte.

[Balthazar]

il peut se jouer avec un archangel ! 

[Fedmahn]

Le carni est cher car il cumule beaucoup d'outils tactiques en plus de taper fort. spray en assaut, certes rat 4 mais boostable, tape comme un thon tout en gardant la possibilité de faire des lancer à deux mains, un animus de porcasse. Je comprend que le scythean lui soit préféré car même s'il tape globalement pareil, sa menace plus grande et son coût moindre le rendent plus intéressant dans une optique de cassage de gueule uniquement.

Le carni fait tout, mais sans reach (ouf).

[manu74]

des fois il a reach. et comme typhon, ca le transforme en truc ignoble.