Encore et encore, Cryx c'est trop FAT.... WAS [DEBRIEF] LSM 2014

[N-o-N-o]

Oh pas obligé de donner un titre aussi péjoratif...

+1

Dans la catégorie "Je couine et je gagne, je demande Zerg. Ah, bonne pioche !"

[SHWTD]

Le plus beau dans ce que j'ai lu c'est Portal qui nous dit que gerer les listes de Dibbouk il voit pas trop comment, et Cheveu qui me lançait un regard triste la moustache tombante en me disant qu'il ne croyait pas du tout en ses chances de gagner la finale...

Le problème n'est-il pas culturel ou même comportemental ? Dans les exemples que tu donnes, je vois aussi (surtout) des joueurs qui ont un mental assez faible et qui doutent juste avant la bataille (ou donc, comme d'autres le suspectent, de l'esbrouffe pour jouer la psychologie sur l'adversaire). Je ne veux pas insulter qui que ce soit, hein, je me pose la question de l'importance du joueur plutôt que de la liste.

Encore une fois les statistiques depuis le début de la MkII donnent tort à cette analyse de Cryx est plus fort et que Trollblood c'est plus faible. Dans le méta Français, on aurait pu dire entre 2009 et 2013 que Trollblood c'était fumé parce que tu gagnais tous les tournois. Maintenant tu gagnes moins. tout le monde l'a dit, le niveau a augmenté. Mais il est encore faible. Sur les 80 joueurs d'un tournoi, on a plus de "Titi" qui craquent au 3ème tour en rêvant à une liste avec 4 colosses que de "Feyall" qui fait du méta de listes 15 jours avant le tournoi avec des tableaux excel.

Il est facile de trouver quelque chose déséquilibré parce que la faction est naturellement une némésis de celle que l'on a choisie. C'est vrai qu'en Trollblood, face à du Cryx, entre le manque d'arme magique (mais c'est tout Hordes quasiment) et les choses qui virent le Tough on rigole moins avec ses socles moyens tout bleus.

On peut se poser la question encore une fois du mental des joueurs quand on voit les gros joueurs choisir Cryx. J'ai moi-même choisi cette faction à un moment pour une raison : des jacks à MAT7 parce que j'en avais marre des jacks Scyrah qui ne touchaient jamais.
J'ai quand même pris des roustes phénoménales en tournoi. Plein. Mais alors plein. Mes pires résultats de tournois sont en Cryx. En Scyrah cela allait bien mieux et en Cygnar je revis (plus pour la variété des tactiques qu'autre chose)...

[rabanuts]

+1 pour les Titi
que ce soit dans le commentaire de Greg que pour la réponse de Titi

[Conar le Barban]

Cryx c'est pas le pire, y'a la Harbi : http://privateerpressforums.com/showthread.php?204761-Cryx-can-t-win-against-Harbinger

En fait que pensent les WTC-men de cet archétype ?

Après en temps que joueur Cryx, j'ai l'impression que tout le monde peu jouer des gunlines bien relous qui ignorent stealth et peuvent avoir des armes magiques (en plus ça sert contre Menoth aussi) (sauf Cryx :p ), ça me paraît pourtant pas favorable comme environnement. (Troll ou pas ?)

[yool1981]

C'est vrai que chaque faction a sa ou ses némésis. Mince je suis d'accord avec SHWTD !
Jusqu'à récemment, le match-up Scyrah c'était du bonheur pour un joueur Circle. Le match-up Legion et Menoth est souvent beaucoup moins funky.
Côté Circle, je ne pense pas que Cryx soit un match-up ultra pénible à condition de ne pas tomber sur un bon joueur Morty en face. Entre l'anti-magie, la bonne gestion de l'infanterie et les tricks de mouvement, Circle est l'une des factions les mieux équipées pour gérer Cryx.

Néanmoins, je pense qu'il y a quand même clairement des factions au-dessus du lot. Comme le dit Dibbouk, Menoth, Circle , Cryx et Legion sont de l'avis de certains les meilleures factions du jeu. Vu de ma chapelle, je pense que Cryx et Menoth sont plus rapides à appréhender (mais je n'ai pas joué Menoth et très peu Cryx) alors que Legion et surtout Circle demandent de l'entraînement pour arriver à plein potentiel.
Je pense que les joueurs des autres factions partent avec un (parfois très léger) handicap face à ces factions.
Néanmoins, c'est quand même la différence de niveau de jeu entre les joueurs qui prime 90 fois sur 100 (ou 9/10 mais ça fait moins riche).

D'une part parce que j'ai rencontré peu de Cryx en Circle ; d'autre part parce que je pense que je ne joue pas au même niveau qu'un Cheveu ou un Gamin. Alors à quoi bon polluer la discussion avec des arguments inadaptés ?

S'il faut avoir le niveau de ces deux-là pour poster, ça va pas beaucoup discuter :p. Et puis ce sera difficile de passer le temps entre deux validations de rapport :p.
Tu n'as pas d'avis en Khador ?

[Q²]

Le plus beau dans ce que j'ai lu c'est Portal qui nous dit que gerer les listes de Dibbouk il voit pas trop comment, et Cheveu qui me lançait un regard triste la moustache tombante en me disant qu'il ne croyait pas du tout en ses chances de gagner la finale...

Le problème n'est-il pas culturel ou même comportemental ? Dans les exemples que tu donnes, je vois aussi (surtout) des joueurs qui ont un mental assez faible et qui doutent juste avant la bataille (ou donc, comme d'autres le suspectent, de l'esbrouffe pour jouer la psychologie sur l'adversaire). Je ne veux pas insulter qui que ce soit, hein, je me pose la question de l'importance du joueur plutôt que de la liste.

Encore une fois les statistiques depuis le début de la MkII donnent tort à cette analyse de Cryx est plus fort et que Trollblood c'est plus faible. Dans le méta Français, on aurait pu dire entre 2009 et 2013 que Trollblood c'était fumé parce que tu gagnais tous les tournois. Maintenant tu gagnes moins. tout le monde l'a dit, le niveau a augmenté. Mais il est encore faible. Sur les 80 joueurs d'un tournoi, on a plus de "Titi" qui craquent au 3ème tour en rêvant à une liste avec 4 colosses que de "Feyall" qui fait du méta de listes 15 jours avant le tournoi avec des tableaux excel.


Il est facile de trouver quelque chose déséquilibré parce que la faction est naturellement une némésis de celle que l'on a choisie. C'est vrai qu'en Trollblood, face à du Cryx, entre le manque d'arme magique (mais c'est tout Hordes quasiment) et les choses qui virent le Tough on rigole moins avec ses socles moyens tout bleus.

On peut se poser la question encore une fois du mental des joueurs quand on voit les gros joueurs choisir Cryx. J'ai moi-même choisi cette faction à un moment pour une raison : des jacks à MAT7 parce que j'en avais marre des jacks Scyrah qui ne touchaient jamais.
J'ai quand même pris des roustes phénoménales en tournoi. Plein. Mais alors plein. Mes pires résultats de tournois sont en Cryx. En Scyrah cela allait bien mieux et en Cygnar je revis (plus pour la variété des tactiques qu'autre chose)...

Attention aux idées reçues, je gagne plus que l'année dernière j'ai 3% d'avance sur mes stats au même jour l'année passée (et y a des parties avec cochons là dedans ^^), si le niveau général augmente, je me porte bien 5-0 pentacle, 5-1 apav, 7-0 dijon, 5-1 lsm certains joueurs font des perfs mais j'ai pas à rougir surtout en changeant toujours de casters à chaque fois ou avec des challenges à la con.

Le meta change et c'est dur pour troll, les listes de dibbouk n'étaient pas jouées en France, c'est le premier à jouer easphy sans complexe, pdenny etait très rare et troll a récupéré des trucs comme ebutcher qui demande des outils bien spécifiques, de plus l'augmentation significative de listes faites poru casser du bien plus lourd que troll pose le même problème qu'à khador, pendant ce temps rien n'a été fait pour aider la faction à gerer ce qui lui pose problème, on est plutot dans la redondance de ce que troll sait faire (Horgol, Dozzer, eborka), la seule bonne sortie sotn les warders mais je reste pas très convaincu au final.

Après je suis bien conscient que cryx est la nemesis de troll est que l'on doit en avoir une, sauf qu'en l'état les autres factions semblent en chier et c'est là le problème.
On est tous d'accord que chacun a une solution pour gerer chaque caster cryx au cas par cas, sauf que comme dit portal, tout est bon en caster cryx et ça pose pas le même problème d'où l'incapacité de gerer sur le tournoi. Cryx va reperer ta liste censée le gerer et choisir autre chose et te foutre dedans tout en restant très dangereux.

ps : bien sur on peut donner son avis même sans faire 5-1 Hao, juste ne pas appeler au troll sauvage serait sympa.

[Dibbouk]

Le meta change et c'est dur pour troll, les listes de dibbouk n'étaient pas jouées en France, c'est le premier à jouer easphy sans complexe, pdenny etait très rare et troll a récupéré des trucs comme ebutcher qui demande des outils bien spécifiques, de plus l'augmentation significative de listes faites poru casser du bien plus lourd que troll pose le même problème qu'à khador, pendant ce temps rien n'a été fait pour aider la faction à gerer ce qui lui pose problème, on est plutot dans la redondance de ce que troll sait faire (Horgol, Dozzer, eborka), la seule bonne sortie sotn les warders mais je reste pas très convaincu au final.

Tu veux dire qu'eGaspy n'était pas joué en France. Parce que pour le coup on a quand même Cheveu qui sort Denny1 (powercaster) depuis un bon bout de temps, Feyall avec une Harbi récurante, Markus avec Saeryn/Vayl1/Vayl2 et j'en passe. On peut pas dire que ce soit du fun.

Après je suis bien conscient que cryx est la nemesis de troll est que l'on doit en avoir une, sauf qu'en l'état les autres factions semblent en chier et c'est là le problème.

Pour le coup, je suis pas sur que Cryx soit la nemesis de Feyall ou Eloi avec la Harbi. Je suis pas non plus sur qu'il soit la nemesis de Cygnar/Circle (comme l'évoque Yool).

[Q²]

Un bout de temps, deux ans en fait c'est toute votre vie de joueur warmache, mais c'est rien pour les dinosaures de bg ^^

Ouais la harbi gère cryx, et le reste du cast non...

Donc si la solution c'est bah t'as qu'à jouer la harbi c'est quand même bien triste pour une faction qui a 15 casters différents.

[Krimir]

J'ai fait qu'un seul tournoi, donc mon argumentaire peut etre mauvais.

Certes 90 % des Casters Cryx sont bon ( voir excellent) nos troupes sont egalement de tres bonnes troupes pour la plupart dans ce qu'elles font ( Satyxis Raiders, Banes divers, mais j'ai l'impression que toutes les factions du jeux ont egalement d'excellent caster et de bonne troupes:

Everblight , menoth, Cyriss, Circle. On pourrait citer un tas de caster excellent de ces factions et egalement un tas de troupes vraiment fortes.

La ou je trouve Cryx plus fort, c'est que c'est plus permissif, disons qu'un joueur faible/moyen ( comme moi) arrivera a rattraper une bourde plus facilement en Cryx qu'avec une autre faction.

Par contre ce que je ne comprends toujours pas, c'est les remarques qui sont faites aux gens en tournois: Si on arrive avec Egaspy / PDenny, limite on ce fait insulter. Certes les gens diront que c'est fait sur le ton de l'humour, mais a force d'entendre les remarques comme ça, c'est lourd. Pour moi, Warmachine, c'est viens avec ce que tu as de plus fort. Je me trompe peut etre, mais c'est comme ça que j'ai compris le livre des regles. Attention venir avec ce qu'on a de plus fort ne veut pas dire venir avec une mentalité de merde, on peux venir avec EAsphy/PDenny et etre un mec bien en partie ( ou avec Eskarre / PDenny ^^).
Ensuite je trouve que toujours revenir sur la "puissance" de Cryx va dans tous les cas reduire la perf de celui qui gagne avec. Et je trouve que c'est extrement dommage.

[Dibbouk]

Un bout de temps, deux ans en fait c'est toute votre vie de joueur warmache, mais c'est rien pour les dinosaures de bg ^^

Ouais la harbi gère cryx, et le reste du cast non...

Donc si la solution c'est bah t'as qu'à jouer la harbi c'est quand même bien triste pour une faction qui a 15 casters différents.

Pour le coup, y'a pas que la Harbi... Je prend cet exemple parce que je suis obligé de sortir de quoi la gérer (et encore, avec eGaspy c'est variable entre 40/60 et 50/50 suivant le SR).

Par contre ce que je ne comprends toujours pas, c'est les remarques qui sont faites aux gens en tournois: Si on arrive avec Egaspy / PDenny, limite on ce fait insulter. Certes les gens diront que c'est fait sur le ton de l'humour, mais a force d'entendre les remarques comme ça, c'est lourd. Pour moi, Warmachine, c'est viens avec ce que tu as de plus fort. Je me trompe peut etre, mais c'est comme ça que j'ai compris le livre des regles. Attention venir avec ce qu'on a de plus fort ne veut pas dire venir avec une mentalité de merde, on peux venir avec EAsphy/PDenny et etre un mec bien en partie ( ou avec Eskarre / PDenny ^^).
Ensuite je trouve que toujours revenir sur la "puissance" de Cryx va dans tous les cas reduire la perf de celui qui gagne avec. Et je trouve que c'est extrement dommage.

C'est rien ça. Faut pas y prêter attention. Je gagne le LSM très certainement grâce à mes listes. Qu'on me le rétorque ne me dérange pas, j'étais venu pour manger des gaufres et voir les potes et je repars sur un podium.
Viens surtout avec ce que t'aime jouer. On est quand même tous là pour passer un bon moment. 

[Joss]

Par contre ce que je ne comprends toujours pas, c'est les remarques qui sont faites aux gens en tournois: Si on arrive avec Egaspy / PDenny, limite on ce fait insulter. Certes les gens diront que c'est fait sur le ton de l'humour, mais a force d'entendre les remarques comme ça, c'est lourd. Pour moi, Warmachine, c'est viens avec ce que tu as de plus fort. Je me trompe peut etre, mais c'est comme ça que j'ai compris le livre des regles. Attention venir avec ce qu'on a de plus fort ne veut pas dire venir avec une mentalité de merde, on peux venir avec EAsphy/PDenny et etre un mec bien en partie ( ou avec Eskarre / PDenny ^^).

On est daccord sur ce point.
Mais si toi tu viens avec eGaspy/pDenny et que je viens avec Damiano/pMagnus. A ton avis, qui de nous 2 se dira que sur le papier il part gagnant ?

[manu74]

Certes 90 % des Casters Cryx sont bon ( voir excellent) nos troupes sont egalement de tres bonnes troupes pour la plupart dans ce qu'elles font ( Satyxis Raiders, Banes divers, mais j'ai l'impression que toutes les factions du jeux ont egalement d'excellent caster et de bonne troupes:
Everblight , menoth, Cyriss, Circle. On pourrait citer un tas de caster excellent de ces factions et egalement un tas de troupes vraiment fortes.

le probleme c'est le ratio. Vous avez 2-3 casters qui sont simplement les meilleurs du jeu, avec lesquels seuls des trucs genre harby, ehaley et evayl peuvent rivaliser. les autres factions n'ont qu'un caster comme ca, voire aucun.
derriere vous avez 90% de vos casters qui seraient consideres comme les meilleurs de leur factions, dans d'autre factions.
et vos "raclures de fond de tiroir" ne sont pas au niveau des raclures des autres factions. vous avec pas de lylyth3 ou de zerkhova (malgre tout mon respect pour ces deux boulets).

La ou je trouve Cryx plus fort, c'est que c'est plus permissif, disons qu'un joueur faible/moyen ( comme moi) arrivera a rattraper une bourde plus facilement en Cryx qu'avec une autre faction.

Ensuite je trouve que toujours revenir sur la "puissance" de Cryx va dans tous les cas reduire la perf de celui qui gagne avec. Et je trouve que c'est extrement dommage.

tu te contredis un peu la non ?

Si on arrive avec Egaspy / PDenny, limite on ce fait insulter.

haters gonna hate. perso je m'en tape des gens qui m'insultent pour jouer pvayl, elle est super fun a jouer point barre.
et en tant que blight j'ai encore une ame, donc si je m'en fous de ces remarques, un jouer cryx lambda je sais pas ce qu'il en fait mais ca doit pas etre tres propre.

on peux venir avec EAsphy/PDenny et etre un mec bien en partie

non.

[Q²]

J'ai fait qu'un seul tournoi, donc mon argumentaire peut etre mauvais.

Certes 90 % des Casters Cryx sont bon ( voir excellent) nos troupes sont egalement de tres bonnes troupes pour la plupart dans ce qu'elles font ( Satyxis Raiders, Banes divers, mais j'ai l'impression que toutes les factions du jeux ont egalement d'excellent caster et de bonne troupes:

Everblight , menoth, Cyriss, Circle. On pourrait citer un tas de caster excellent de ces factions et egalement un tas de troupes vraiment fortes.

La ou je trouve Cryx plus fort, c'est que c'est plus permissif, disons qu'un joueur faible/moyen ( comme moi) arrivera a rattraper une bourde plus facilement en Cryx qu'avec une autre faction.

Par contre ce que je ne comprends toujours pas, c'est les remarques qui sont faites aux gens en tournois: Si on arrive avec Egaspy / PDenny, limite on ce fait insulter. Certes les gens diront que c'est fait sur le ton de l'humour, mais a force d'entendre les remarques comme ça, c'est lourd. Pour moi, Warmachine, c'est viens avec ce que tu as de plus fort. Je me trompe peut etre, mais c'est comme ça que j'ai compris le livre des regles. Attention venir avec ce qu'on a de plus fort ne veut pas dire venir avec une mentalité de merde, on peux venir avec EAsphy/PDenny et etre un mec bien en partie ( ou avec Eskarre / PDenny ^^).
Ensuite je trouve que toujours revenir sur la "puissance" de Cryx va dans tous les cas reduire la perf de celui qui gagne avec. Et je trouve que c'est extrement dommage.

C'est écrit où dans les règles ?
Tu peux aussi jouer pour le fun, te lancer des défi, varier les refs, choisir que le jeu n'est qu'un pretexte à montrer les belles figs que tu as peintes, te tapper des délires à base de tier rigolos etc...

Pas de problème à jouer les top casters de temps en temps et personne n'a insulté personne et personne n'a rien à redire sur l'attitude en jeu de Dibbouk, tu inventes des trucs là. Après tout les figs sont parfois sympas et je pense qu'easphy doit être sympa à jouer, il fait à lui tout seul plus que tout les casters trolls réunis qui sont très très passifs. Ce qui me pose problème c'est si tu viens systématiquement avec ce couple de caster, ça en dira long sur ta mentalité et après c'est une question de personnalité et d'affinité.

Gagner un tournoi c'est un mélange du joueur et des listes, dans le cas de Dibbouk je sais pas quel est le rapport joueur sur listes, il aurait gagner en cochon ce rapport serait plus élevé ^^.
Manu m'excite bcp plus ^^ avec son 4-2 de cette année que celui de l'année dernière.
Je place donc bcp d'attentes en Dibbouk maintenant qu'il a confirmé, et j'attends de le voir sortir de sa zone de confort maintenant que preuve est faite qu'il peut gagner avec easphy  pdenny.

[Allan255]

Par contre ce que je ne comprends toujours pas, c'est les remarques qui sont faites aux gens en tournois: Si on arrive avec Egaspy / PDenny, limite on ce fait insulter. Certes les gens diront que c'est fait sur le ton de l'humour, mais a force d'entendre les remarques comme ça, c'est lourd. Pour moi, Warmachine, c'est viens avec ce que tu as de plus fort.

Ben c'est comme si tu allais au restaurant et que tu demandais ce qu'il y avait de meilleur. Au bout d'un mois de Steak Frites, t'auras peut-être envie d'autre chose

[Dibbouk]

Il est assez simple de faire une bonne place avec Cryx. Là où ça se corse, c'est dans le top 8 parce que les adversaires y sont préparés.

[Krimir]

La ou je trouve Cryx plus fort, c'est que c'est plus permissif, disons qu'un joueur faible/moyen ( comme moi) arrivera a rattraper une bourde plus facilement en Cryx qu'avec une autre faction.

Ensuite je trouve que toujours revenir sur la "puissance" de Cryx va dans tous les cas reduire la perf de celui qui gagne avec. Et je trouve que c'est extrement dommage.

tu te contredis un peu la non ?

[/quote]

non, je pense pas, je precise bien joueur faible / moyen. Pas de ce qui gagneront un tournoi a 50+ joueurs.

Merci pour le reste de ton post, c'est rassurant. J'ai vraiment apprecié mon premier tournoi, j'avais l'impression de revivre mes premiers tournois de Jyhad

[SunHunter]

Re : Re : Re : Les top casters ceylemal !! WAS Re : Re : Encore et encore, Cryx c'est trop FAT.... WAS Re :[DEBRIEF] LSM 2014

 

SunHunter -

[Krimir]

@Q²: Je ne parle pas de Dibbouk, donc, non, je n'invente rien, merci de ne pas extrapoler mes propos
Je comprends ton point de vu. Maintenant, je pars du principe que c'est en jouant 10/20/30/500 fois un caster qu'on apprends vraiment a le maitriser.

[Zoroastre]

À un moment il faudra bien évoquer le travail des concepteurs du jeu.

Ce n'est pas tant la facilité ou la permissivité des casters qui m'intéresse, mais plutôt le rapport bénéfice/risque, et c'est là qu'il y a un problème. Le Steamroller, de par sa pauvreté en décors et ses conditions de victoire, favorise énormément le jeu de caster en fond de table (la condition de Killbox est souvent risible pour les casters dont on parle), ou du moins exagère un défaut présent dans le système de jeu ("it's not a glitch, it's a feature").

Si l'on prend des casters capables de déclencher des blagues puissantes du fond de l'hyperespace et de rester avec une grosse armure à une distance respectable de l'adversaire (avec donc un rapport bénéfice/risque très favorable), on exploite intelligemment le système. Ce qui n'est pas sale mais qui pose la question, d'une part du rééquilibrage des casters pour revenir à un rapport bénéfice/risque homogène aussi bien inter- que intra-faction (ie plus tu mises moins tu as de chance de gagner, mais plus les gains sont importants), d'autre part de la pertinence de Steamroller comme système de tournoi permettant d'exploiter toute la richesse du jeu. A minima, pour que l'environnement de tournoi soit "plus juste", il serait bon que PP s'intéresse à un réel encadrement des décors, avec dimensions, cartes prédéfinies et tout le tintouin.


Z.

[manu74]

Tu peux aussi jouer pour le fun, te lancer des défi, varier les refs, choisir que le jeu n'est qu'un pretexte à montrer les belles figs que tu as peintes, te tapper des délires à base de tier rigolos etc...

Et du coup tu lances pas un sujet "Encore et encore, Cryx c'est trop FAT, ma pauvre faction Troll elle galere" a chaque sortie de nouvelles refs ou quand dibbouk gagne un tournoi en cryx... vu que tu joues pour le fun et les defis... tout ca 

je pense qu'easphy doit être sympa à jouer

  reste plus qu'a lui faire dire la meme chose de pvayl maintenant !

Manu m'excite bcp plus ^^

j'ai pas lu la suite 

[Q²]

Merci Z de généraliser l'idée, moi je focalise trop sur cryx ^^

Pour clarifier ma pensée, un caster fort doit avoir des faiblesses, un caster moyen être moyen partout, je pense que je l'ai déjà dit plusieurs fois ici ou dans des cn.
Je vous renvoie à ma description d'Issyria dans le dernier CN.

Des mécanismes sont à revoir, l'arcnode c'est trop facile, le système d'âme est un super bonus, quand tu prives d'âmes un cryx il n'en souffre pas vraiment, il a les mêmes sorts que les autres casters, pas des sorts pous chers, c'est un énorme bonus, pouvoir camper en fond de table en restant efficace c'est trop fort, tout en étant capable déboiter une lourde s'il le faut...

@j'aimerai bien avoir pvayl (voila un exemple de fausse faiblesse, elle devrait pas avoir d'arcnode) mais faut reconnaitre que c'est n'imp en tier 4...

[manu74]

@ Zoro : j'ai pas ton recul mais j'ai l'impression qu'on y vient doucement. La KB ne regle pas tout mais sans elle ce serait pire. Le mecanisme de domination recompense aussi pas mal les casters capables de monter au charbon.
Apres a l'inverse certains casters se sentent tres bien en milieu de table et ne risquent pas grand chose en retour (Terminus, Venethrax, pSkarre, Butcher dans une certaine limite). Contre eux il faut bien que l'adversaire ait aussi une autre facon de gagner.

Au final si on veut un systeme parfaitement equilibre, en general le plus simple c'est de lisser totalement les specs des unites. Les echecs, les dames, le go : c'est equilibre. Y a aucune difference entre les factions donc c'est le talent du joueur qui prime. X-Wing me parait aussi tres equilibre car 90% de la reussite sur table depend plus des mouvements et de leur prediction que des specs des vaisseaux. Warmachine est un jeu avec beaucoup de varietes en stats donc AMHA on arrivera jamais a un equilibre de puriste de la strategie ou aucune faction n'est favorisee.

[schlaf]

Si l'on prend des casters capables de déclencher des blagues puissantes du fond de l'hyperespace et de rester avec une grosse armure à une distance respectable de l'adversaire (avec donc un rapport bénéfice/risque très favorable), on exploite intelligemment le système. Ce qui n'est pas sale mais qui pose la question, d'une part du rééquilibrage des casters pour revenir à un rapport bénéfice/risque homogène aussi bien inter- que intra-faction (ie plus tu mises moins tu as de chance de gagner, mais plus les gains sont importants)

je ne peux que plussoyer. dans le genre caster à magie qui poutre on a asphy1 : du buff, du debuf, des sorts offensifs vraiment pas dégueu, du focus. ok.

et ensuite, tu rajoute DEF/ARM 15/17, teleport, une arme de très forte POW et sustained attack! là où un caster menoth genre kreoss se traîne un pauvre 14/15, un MVT anémique, est incapable de casser un jack tout seul alors qu'il a la presque meilleure MAT de la faction...

et c'est un peu comme ça pour tous les casters cryx : j'ai une ARM de merde mais je suis stealth/incorporeal, je suis steady, j'ai sac. pawn avec des morts-vivants tough, j'ai 1D6 foc gratuit à camper chaque tour....

du coup, le cryx me semble quand même, sur la grosse moyenne, beaucoup moins sensible à l'assassinat que bien d'autres factions.. je saurais même pas choisir le plus facile à buter...

[Conar le Barban]

Ce n'est pas tant la facilité ou la permissivité des casters qui m'intéresse, mais plutôt le rapport bénéfice/risque, et c'est là qu'il y a un problème. Le Steamroller, de par sa pauvreté en décors et ses conditions de victoire, favorise énormément le jeu de caster en fond de table (la condition de Killbox est souvent risible pour les casters dont on parle), ou du moins exagère un défaut présent dans le système de jeu ("it's not a glitch, it's a feature").

Si l'on prend des casters capables de déclencher des blagues puissantes du fond de l'hyperespace et de rester avec une grosse armure à une distance respectable de l'adversaire (avec donc un rapport bénéfice/risque très favorable), on exploite intelligemment le système. Ce qui n'est pas sale mais qui pose la question, d'une part du rééquilibrage des casters pour revenir à un rapport bénéfice/risque homogène aussi bien inter- que intra-faction (ie plus tu mises moins tu as de chance de gagner, mais plus les gains sont importants), d'autre part de la pertinence de Steamroller comme système de tournoi permettant d'exploiter toute la richesse du jeu. A minima, pour que l'environnement de tournoi soit "plus juste", il serait bon que PP s'intéresse à un réel encadrement des décors, avec dimensions, cartes prédéfinies et tout le tintouin.


Z.

En gros ce que tu dis, c'est qu'eAsphy devrait pas avoir teleport et son feat.

Pour les décors en revanche, en mettre plus ça veut dire en gros ne plus jouer tout ce qui n'est pas pathfinder et/ou reach, ou alors seulement dans la liste avec pipo/saxon. Je suis pas sûr que ça soit intéressant en fait.

PS: Schlaf le procès de pAsphy en revanche faut pas pousser, DEF 15 ARM 16 pour un socle medium c'est quand même loin d'être imbutable, faut pas comparer à Menoth qui est spécialiste des casters en mousse.

[N-o-N-o]

Perso, j'prefere largement des stats défensives solides a des gadgets.