Publication des listes du WTC

[Dibbouk]

Paradoxalement sur les listes que j'ai regardé au pif, les Cryx m'ont plus surpris que les autres ! D'ailleurs le leviat avec l'overseer je cherche encore (par rapport au Harrower ou Aiakos).

Ca marche plutôt pas mal avec sa liste. Disons que ça KTC bien quand tu sais que Denny a besoin d'une Siren et de 7 focus pour Scourge/Parasite.

[Portal]

EDIT : Feyall a posté pendant que j'écrivais... c'est vrai que la stratégie par équipe est encore un autre paramètre à prendre en compte dans tout ça...

Alors, oui et non, selon moi.

Car ce que je retiens du jeu pas équipe pour le moment, c'est que si on ne peut pas s'assurer un excellent matchup, on peut par contre éviter un matchup désastreux (ou alors, c'est justement pour qu'un copain ai un matchup formidable).
Donc je ne sais pas s'il y a vraiment un besoin de ces listes fortes (si, si, Feyall), fiables (oui, oui, il a raison) et polyvalentes (genre jouer 4 fois sur 5 une liste principale montre qu'elle répond un peu à tout).
Inversement, l'exemple était bon, la liste qui ne marche presque que contre un seul type de compo n'est pas souhaitable (on n'aura jamais ce matchup).
Je pense qu'on peut donc semi-spécialiser les listes, ou au moins les orienter un peu plus (bon je suis pas rentré dans le détail, hein).

Non, moi ce qui me tue le plus, ce sont ces joueurs qui jouent inlassablement la même liste depuis fioutre, une sacrée lurette, en ajustant seulement quelques points. Bon sang, je trouverai cela d'un ennui... Quand je pense à la diversité qu'il y a dans ce jeu et que je n'ai pas fait le quart des compos que je voudrais jouer...

[ZergSpirit]

Non, moi ce qui me tue le plus, ce sont ces joueurs qui jouent inlassablement la même liste depuis fioutre, une sacrée lurette, en ajustant seulement quelques points. Bon sang, je trouverai cela d'un ennui... Quand je pense à la diversité qu'il y a dans ce jeu et que je n'ai pas fait le quart des compos que je voudrais jouer...

Je sais pas exactement de qui tu parles, mais faut quand même pas croire que les joueurs ricains jouent à longueur d'année la même liste Quand tu arrives à suivre un peu les tournois outre atlantique, tu peux constater qu'ils changent très régulièrement de compo voir d'armée. Aussi, même si Pagani, par exemple, ressort sa liste Kromac™ du placard, il l'a pas forcément jouée 6 milles fois cette année

Après je comprends ta remarque. Mais je pense que quand tu fais 3 milles bornes pour aller à un tournoi de fou en représentativité Nationale, tu va naturellement avoir plus tendence à faire un "back to the basics' que tenter un truc over original que tu maîtrise à moitié.


D'ailleurs je constate que les rumeurs qui faisait état d'un Pagani jouant Cyriss au WTC sont finalement fausses! Peut-être une tentative d'intox des USA?

[Dibbouk]

Regarde, QQ ressort sa liste jouée + de 300 fois. 

[Portal]

Regarde, QQ ressort sa liste jouée + de 300 fois. 

C'était exactement à lui que je pensais 

[Pierro]

Vous êtes vraiment prêts à dire n'importe quoi pour lecher les boules de Feyall passk c'est un mec sympa ( et qui aime ça en plus) !!!

Si tu vas à un tournoi où y a les meilleurs, c'est que t'es déjà dans la catégorie des meilleurs.

Donc oui, un tournoi de cette envergure, c'est censé vendre du rêve, et le meilleur du meilleur il gagne avec style et classe (putain je parle comme Zoro), ce qui inclut pour ma part la tronche de ses listes !

Mais ça dépend tellement de ce qu'on attend d'un joueur dans l'équipe que tu peux pas dire que les gens devraient venir avec des trucs originaux.

Prenons le cas des Skornes. Le Skorne, c'est comme le Troll, ça force aucun appariement. Le mec on lui a demandé quoi ? Bha de faire du 50/50 contre tout le monde. Alors non, il va pas emmener Mordikaar trop de la balle pour aller jouer 3 ou 4 fois contre des casters à Purif.

Le meilleur, il gagne avec style oui, mais pas le style que tu attends dans un tournoi solo. Là, c'est la stratégie d'équipe qui compte, la préparation et la qualité des joueurs. Les Polonais l'année dernière avaient une vraie stratégie : résultat champion du monde en battant tout le monde 3-2 avec un Khador qui était là pour perdre contre les pires horreurs que les autres avaient délibérément pas gérer (il a fait 0-5, mais il a fait son boulot, bravo à lui).

L'équipe des vainqueurs vendra du rêve, ils auront surpassé le monde entier en stratégie et skill, ça suffit amplement. Personne ne peut gagner un tournoi comme ça avec des casters moins stables (et non pas fort comme 90% des gens disent, ce qui est complètement faux).

Choupinou, je suis respectueux du fait que tu me répondes sérieusement, mais tu sais t'as le droit de me dire "ta gueule, retourne jouer aux petits chevaux". Et là, je réponds "violet" !

[Eloi De Murphy]

je vous trouve dur avec la MKII.

Les sorties confidentielles ne sont pas mauvaises, elles sont juste cher (en point et en euros) et limité à très peu de listes pour être vraiment représentative. En clair, elles ne sont pas "must-have".

Vous pouvez me contredire, mais je parle par expérience des listes affronté régulièrement, merci de ne pas citer un truc venus de votre garage ou de défendre à mort une référence que vous kiffez, je parle en terme de représentation, pas de puissance (même si bizarrement ça se recoupe souvent!).

Les références que les gens jouent régulièrement en MKII avec quelques factions pour faire échantillonnage :

- Menoth : UA des exemplars errants, Battle-Engine... Et c'est à peu près tout. Le reste est soit composé de sortie confidentielle (Flamebringers) soit de grosses daubes infâmes (eReznik, UA cleansers). Le pool de warjack n'a pas changé depuis la suprématie totale et incontesté du Reckoner (qui met l'avatar à l'amende dans pas mal de liste, c'est quand même couillon qu'un jack marshallisé par dieu soit moins bien qu'une conception mortelle...), de temps en temps on voit un templar, un peu plus souvent un vainquisher, mais si vous allez jeter un coup d'oeil aux listes des masters on est quasiment à 3 reckoner par joueurs Menoth sur deux listes joués, et j'ai bien vu passé un master avec plus de 3 par joueurs...

- Khador : Butcher3, Black Dragons, Eliminators, et stop. Rien en warjack, le battle-engine est inexistant, le colosse sort régulièrement mais ce n'est pas un must-have.

- Cryx : inflictor (tout les forum on l'air de le trouver kewl, à voir), et rien. RIEN! Le colosse est confidentiel, le battle-engine est une légende, j'affronte les mêmes warcasters depuis la MKI! J'attend encore de voir si la cavalerie Bane fais des heureux...

- Cygnar : Stormwall (ah ça c'est clair, on en bouffe du stormwall), Tempest Blazer, et hop là on s'arrête. Le battle-engine c'est non, pour des raisons qui me dépassent pHaley et eHaley n'ont pas été nerfé dans la transitions MKI=>MKII du coup on les voit absolument partout (les bon vieux feat / listes de sort bullshit de la MKI...).

Je vais pas faire toute les factions, apparemment les hordes s'en sortent mieux, mais quand même, ce qu'on à tendance à énormément retrouver ce sont des références MKI mal nerfé ou avec un coût en point hors sujet.

En exemple la faction Menoth : Les errants c'était tout naze en MKI, paf on leurs refile une UA qui donne tout (mais alors vraiment tout hein!) en baissant le coup en point global. Même remarque pour le Reckoner, inexistant en MKI parce que trop cher (126 ou 136 points il me semble?) pour une mat/rat moisie, là PAF +1 en MAT/RAT, on le met 25% moins cher, et hop first pick dans toute les listes. Sans déconner personne n'a rien vu venir?

Alors bien sûr c'est de la faute des joueurs qui ont une zone de confort (et je suis à peu près sûr qu'une bonne dose de liste/combo reste à trouver), mais si les combos les plus évidents viennent tous des mêmes warcasters c'est qu'au bout du compte le boulot à un peu été fait à la hache sur certains points...

[juju]

Le constat MK2 / MK1 est bien dommage effectivement et vient du fait que les ref MK1 sont déjà fortes mais il y a également l'effet des compos qui n'ont plus de preuves à faire.

Du coup les joueurs qui netdeck un peu ou beaucoup essaient ces compos qui marchent, ça leur plait, ils s'entrainent avec et hop ils jouent ça au WTC parce que c'est stable pour eux et c'est bien.

Je prends un exemple que je connais très bien, l'équivalent Battle en WTC qui s'appelle l'ETC (grosse originalité de changement de nom ^^)
Il y a des listes qui sont netdeckés et qui sont horrible à rencontrer. Mais globalement les polonais qui font parties des nations les plus fortes arrivent toujours à sortir des trucs un peu de l'espace avec des principes qui fonctionnent hyper bien.

Alors je ne pense pas qu'on puisse arriver au niveau des Pro Tour Magic qui créé du jeu chaque année et sorte des deck hyper particulier qui sont netdeck l'an suivant.

Cependant, je pense vraiment qu'au vu de la diversité de ref, le système de jeu fixe et les bonnes sorties régulières il y a vraiment moyen de sortir une liste sur les deux qui étonne.
Car, je suis totalement d'accord avec Boogy, l'américain robot qui s'est entrainé 50 fois contre une liste harby, pskarre, ehaley avec à qqch près les mêmes constructions de listes aura beaucoup plus de mal à savoir comment sa propre liste va se comporter face à eSevy, Goreshade1, Kraye etc...

Evidemment, le niveau de joueur doit rattraper aussi le niveau de la liste qui est sans doute un peu moins forte (quoi qu'on trouve toujours des perles...)

Je trouve qu'un bon exemple aujourd'hui c'est Cheveu qui cale des listes original, il s'entraine avec et derrière il fait des résultats !

Bref, il ne faut pas désespéré et surtout accepter le jeu et les refs comme elles sont. PP fait ce qu'il veut et nous on joue avec et on ne peut rien faire pour que ça change. Alors acceptons de voir des netdeck pourri car c'est le niveau de jeu qui prédomine dans ce jeu et c'est ce qu'on aime !

[ZergSpirit]

Car, je suis totalement d'accord avec Boogy, l'américain robot qui s'est entrainé 50 fois contre une liste harby, pskarre, ehaley avec à qqch près les mêmes constructions de listes aura beaucoup plus de mal à savoir comment sa propre liste va se comporter face à eSevy, Goreshade1, Kraye etc...

Ca me choque toujours de lire des trucs aussi dépréciatif sur les bons joueurs Américains. J'te rassure, j'pense qu'ils jouent autant, si ce n'est même LARGEMENT plus de liste originale que nous, vu qu'ils font juste plus de tournoi. Et comme dit au dessus, eux aussi jouent des compo "originales" à des tournois. Vous avez vraiment une vision totalement stéréotypée et totalement irrespectueuse, à mon avis, de gens qu'en plus vous ne connaissez pas (genre le terme de Robot).
Perso je fais confiance 100 fois plus à un Will Pagani pour affronter un truc totalement random qu'à moi même parce que j'ai déjà joué Naaresh à Besak quoi.

J'ai peut-être un avis polarisé dans l'entre sens, à avoir plus tendance à les mettre sur un piédestal, mais faut moins il doit y avoir un juste milieu quoi.

[Valorel]

PS : Orboros c'est comme Cryx t'façon, 2 Stalker ou character, des pierres et des druides/tharnettes ça marche avec tout les caster

T'as oublié le gorax 

D'ailleurs je constate que les rumeurs qui faisait état d'un Pagani jouant Cyriss au WTC sont finalement fausses! Peut-être une tentative d'intox des USA?

C'est peut être parce qu'il a fait une "contre performance" à la gencon avec? (8ème si ma mémoire est bonne)

[manu74]

Car, je suis totalement d'accord avec Boogy, l'américain robot qui s'est entrainé 50 fois contre une liste harby, pskarre, ehaley avec à qqch près les mêmes constructions de listes aura beaucoup plus de mal à savoir comment sa propre liste va se comporter face à eSevy, Goreshade1, Kraye etc...

Ca me choque toujours de lire des trucs aussi dépréciatif sur les bons joueurs Américains. J'te rassure, j'pense qu'ils jouent autant, si ce n'est même LARGEMENT plus de liste originale que nous, vu qu'ils font juste plus de tournoi. Et comme dit au dessus, eux aussi jouent des compo "originales" à des tournois. Vous avez vraiment une vision totalement stéréotypée et totalement irrespectueuse, à mon avis, de gens qu'en plus vous ne connaissez pas (genre le terme de Robot).
Perso je fais confiance 100 fois plus à un Will Pagani pour affronter un truc totalement random qu'à moi même parce que j'ai déjà joué Naaresh à Besak quoi.

J'ai peut-être un avis polarisé dans l'entre sens, à avoir plus tendance à les mettre sur un piédestal, mais faut moins il doit y avoir un juste milieu quoi.

+1. les mecs comme Pagani font juste ~1000 parties par an (get a life !), resumer leur experience a ce qu'ils jouent sur 5 parties au WTC (voire meme sur tous les tournois de l'annee) c'est ridicule.(de memoire c'est Pagani qui est proprio/bosse dans un magasion de fig et a fait en moyenne 3 parties par jour en 2013)
ces mecs ont testes plus de compos originales et affronte plus de matchups en un an que nous depuis qu'on joue...

suffit de lire un peu leur threads pour voir que la pluspart gars ont des gros clubs ou ils font une dizaine de partie par semaine, contre des joueurs niveau national...

j'en reviens a ma vieille marotte : "pour gagner plus, jouer plus".
dans ce jeu, les gens qui gagnent, c'est ceux qui font le plus de parties dans l'annee en general.
y a pas d'autre secret mystique du genre "j'ai roule ma liste a la main sous mes aiselles.

[SHWTD]

Comme je l'ai déjà dit et écrit, on ne peut pas blâmer les joueurs de jouer ce avec quoi ils gagnent. Par contre, c'est un constat d'échec pour le système de jeu. J'espère que ça va secouer un peu PéPé.
Z.

Encore une fois, cette analyse est parcellaire. Sur la somme des tournois de l'année, les listes des top5 sont bien plus variées que cela. Et les gens qui gagnent ne sont bizarrement pas ce que vous annoncez tous comme des listes trotroforres, Butcher 3 ? 0 podium aux USA dans les 6 derniers mois. Harbinger ? Ici, ils en sont à dire que Menoth est sur le reculoir et qu'ils ne l'envisagent plus comme une powerfaction. Cryx ? Ah attendez, on me dit dans l'oreillette qu'il s'en vend par poignée (ce qui explique aussi le nombre de joueurs) mais qu'ils ne sont même plus sur les podiums. Cyriss ? Un podium cette année (Iron Gauntlet en format jouez ce que vous voulez) avec deux listes surprises. Et il manque de gagner parce qu'il est bloqué sur une liste à l'issue du tournoi contre un cygnar netdecké qui galère pendant 6 tours quand même.

De plus, le format par équipe oblige à "formater" (LOL) les listes des joueurs pour faciliter les contres favorables. Serait-ce plus un échec du format ?

Les gros bills sont gros bills parce qu'ils savent tout jouer ou connaissent les factions par coeur (comme Q2 ou Feyall à qui il n'est jamais nécessaire de présenter ses listes d'armée). Pas parce qu'il jouent broken.

Les différences entre l'an passé et cette année en terme de présence d'armées et de choix de casters montre aussi que malgré toutes les zones de confort, il y a bien des changements de métagame.

[juju]

Ca me choque toujours de lire des trucs aussi dépréciatif sur les bons joueurs Américains. J'te rassure, j'pense qu'ils jouent autant, si ce n'est même LARGEMENT plus de liste originale que nous, vu qu'ils font juste plus de tournoi. Et comme dit au dessus, eux aussi jouent des compo "originales" à des tournois. Vous avez vraiment une vision totalement stéréotypée et totalement irrespectueuse, à mon avis, de gens qu'en plus vous ne connaissez pas (genre le terme de Robot).
Perso je fais confiance 100 fois plus à un Will Pagani pour affronter un truc totalement random qu'à moi même parce que j'ai déjà joué Naaresh à Besak quoi.

J'ai peut-être un avis polarisé dans l'entre sens, à avoir plus tendance à les mettre sur un piédestal, mais faut moins il doit y avoir un juste milieu quoi.

Détendons-nous, "l'américain robot" est juste un mot repris d'un post précédent rien de plus.

Pagani est juste l'exemple à ne pas prendre (dans tous les sens du terme). Oui lui il pourra certainement s'adapter à la moindre originalité.
Le commun des mortels quant à lui aura certainement plus de mal si ils ont fait que netdecké et/ou se sont entrainé contre des archétypes.

Ok les américains jouent des choses assez original le reste du temps. Parfait. Quand est-il des autres nations car il n'y a pas que les ricains . Les allemands, les danois, les polonais, les anglais ?


Content de ton analyse SHWTD, ça redonne un peu d'espoir. Menoth plus une power faction, cool je vais pouvoir devenir un outsider alors !

[ZergSpirit]

Pagani est juste l'exemple à ne pas prendre (dans tous les sens du terme). Oui lui il pourra certainement s'adapter à la moindre originalité.

Et ca c'est pas dépréciatif peut-être?

Franchement Will paganouf il fait ce qu'il veut de sa vie, s'il veut et peut faire 3 parties de WM par jour grand bien lui en fasse, je respecte et j'apprécie d'ailleurs bien le fait qu'il écrive des tactica etre autres trucs.

[Krimir]

On a quoi sur le podium des derniers gros Tournois ?

Du troll de tete non?

[Kaelis]

On a quoi sur le podium des derniers gros Tournois ?

Du troll de tete non?

Everblight, Cryx, Cygnar, Menoth sont ceux qui reviennent le plus (source: http://www.discountgamesinc.com/tournaments/).
Les Trolls sont quand même loin d'être en top list, sauf quand c'est Flanzers qui les joue (j'ai regardé que jusqu'à mi-2013).

[ZergSpirit]

Dommage qu'enggamegaming soit mort, on aurait pu avoir des stats beaucoup plus complètes!

[Krimir]

A la Gencon, il me semble que troll fait podium, et pas Cryx par exemple, mais je suis plus bien sur.

[ZergSpirit]

Bah y a plusieurs podium et même plusieurs premiers sur discount games.

Par contre Skorne fait bien figure d'absent parmis les "grandes factions" (autres manière d'exclure Mercos/Minion, mais Mercos fait premier à un tournoi quand même!).

[Eloi De Murphy]

Encore une fois, cette analyse est parcellaire. Sur la somme des tournois de l'année, les listes des top5 sont bien plus variées que cela. Et les gens qui gagnent ne sont bizarrement pas ce que vous annoncez tous comme des listes trotroforres, Butcher 3 ? 0 podium aux USA dans les 6 derniers mois. Harbinger ? Ici, ils en sont à dire que Menoth est sur le reculoir et qu'ils ne l'envisagent plus comme une powerfaction. Cryx ? Ah attendez, on me dit dans l'oreillette qu'il s'en vend par poignée (ce qui explique aussi le nombre de joueurs) mais qu'ils ne sont même plus sur les podiums. Cyriss ? Un podium cette année (Iron Gauntlet en format jouez ce que vous voulez) avec deux listes surprises. Et il manque de gagner parce qu'il est bloqué sur une liste à l'issue du tournoi contre un cygnar netdecké qui galère pendant 6 tours quand même.

Analyse parcellaire ici aussi, même si j'ai quelque accord avec celle-ci (comme Menoth, mais un peu plus nuancé quand même). Pour Cyriss, à terme la faction est condamné à sacrément galérer vu qu'aucune sortie future n'est prévue si mes souvenirs sont bon (d'autant plus qu'en tournoi solo c'est bien 33% de chance sur les premiers appareillement, on ne peut tout prévoir).

Et les tournois multi reste plus intéressant que les solos...

[Kaelis]

A la Gencon, il me semble que troll fait podium, et pas Cryx par exemple, mais je suis plus bien sur.

Ouais, 'fin ça reste quand même des cas isolé, comme le dit Zerg-Spirit, on voit quand même bien souvent du Cryx en top 5 là où Trolls est quand même souvent absent.

Eloy de Murphy:
Je ne comprends pas ton analyse: tu dis toi-même que depuis MK2, les unités sorties pour les factions ne sont pas incroyable, n'ont pas changées grand chose au jeu des vieilles factions. Du coup, si aujourd'hui, Cyriss peut prétendre à être performante, il y a des chances que ça continue à moins que justement, on ait des sorties incroyables.

[Eloi De Murphy]

Eloy de Murphy:
Je ne comprends pas ton analyse: tu dis toi-même que depuis MK2, les unités sorties pour les factions ne sont pas incroyable, n'ont pas changées grand chose au jeu des vieilles factions. Du coup, si aujourd'hui, Cyriss peut prétendre à être performante, il y a des chances que ça continue à moins que justement, on ait des sorties incroyables.

Cyriss est sortie en MK2. Ils ont eu des sorties décentes, mais les feat à la Haley2/Asphy2 et les listes de sort/capa à la Harbi/Denegrah, ça n'existera plus jamais sauf cas exceptionnel (comprendre erreur). En l'état, Cyriss n'en à aucun, ils ont des caster décent mais pas de "powercaster".

Du coup ils resteront comme ceci à jamais, décent mais pas incroyable, ce qui est franchement un peu décevant et laisse prévoir de grosse complication vu que tôt ou tard ils auront un match-up infernal à gérer et qu'ils ne sont pas prêt d'avoir quelques choses de nouveau, ils vont morfler.

Ils sont honnêtes, mais n'ont pas de combo ridiculement puissante, ce qui fait qu'après un petit paquet de partie contre eux... Eh ben circulez, y'a plus rien à voir (c'est évidemment mon point de vue hein...), du coup à terme je leurs prévois beaucoup beaucoup beaucoup de galère.

[Conar le Barban]

Ils peuvent recycler des medium bases, je trouve ça fort !

Pour l'avenir franchement, dans 2 ans c'est la mkIII, d'ici là on aura un deuxième colosse et un jack character, pas de quoi bouversifier le jeu. (Non je n'ai aucune info, je balance juste des trucs au vent !)

T'façon l'avenir du jeu passe par un power decreeping (ça se dit ça ?), si tout revient à des niveau raisonnable (et avec des ua optionnelles, pas indispensables ou inutiles) on en reprend pour 5-6 ans !

[Portal]

Le constat MK2 / MK1 est bien dommage effectivement et vient du fait que les ref MK1 sont déjà fortes

En fait, on paie avec ce constat la politique de Pépé qui est "le dernier sorti n'est pas le plus fort" contrairement à chez Smith en face.
A tout prendre, je préfère ça pour ma part.

Et de mon côté, je vois quand même très régulièrement des nouveautés.

Alors certes, certaines figurines sont au coeur de beaucoup de listes, mais il y a une logique : on a créé d'abord les généralistes dans l'armée, puis on vient la compléter à coup de spécialistes.
Or le système de jeu fait aujourd'hui que les uber-spécialistes ne paient pas beaucoup.

[juju]

En fait, on paie avec ce constat la politique de Pépé qui est "le dernier sorti n'est pas le plus fort" contrairement à chez Smith en face.
A tout prendre, je préfère ça pour ma part.

Et de mon côté, je vois quand même très régulièrement des nouveautés.

Oui et c'est ce qui fait venir beaucoup de joueur à Warma aujourd'hui. Tu peux rapidement monté un truc qui tient à la route et qui, si tu le désires, tiendras la route plusieurs années à deux trois changements prêts.

Aujourd'hui je m'attriste des dernières sorties Menoth qui ne sont pas incroyable mais je suis persuadé pour autant que je les achèterais (90%) et jouerais en milieu compétitif dans quelques temps.

Pour Cyriss, on va espérer pour eux qu'ils fassent un petit up de temps en temps...