Auteur Sujet: Ecole Des Banes #4 - Bartolo  (Lu 14465 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne ZergSpirit

  • Organisateurs de tournois
  • Maître
  • *
  • Messages: 3530
    • Voir le profil
    • E-mail
Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« le: 07 novembre 2014 à 11:10:08 »
Salut à tous!

De retour avec un nouvel épisode de l'ecole des banes!

Cette fois-ci nous allons parler d'un caster mercenaire, Bartolo!

Intervenant pour cette émission :

  • Nono
  • Rafa
  • Sechs
  • ZergSpirit

A noter que cet épisode a été un peu chaotique pour des raisons de problèmes de connexion de l'ami Rafa!

Bonne écoute!

http://www.mediafire.com/listen/dghwovjwls0c4wn/EDB#4_-_Bartolo
« Modifié: 07 novembre 2014 à 14:17:03 par Zerg-Spirit »
Président Directeur Général de Saved By The Clock.
Professeur de l'Ecole Des Banes.

Hors ligne stiffler

  • Membre
  • *****
  • Messages: 215
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #1 le: 07 novembre 2014 à 11:21:54 »
Merci et bravo pour le boulot

Hors ligne Valorel

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3415
  • Ly-Veld, lyss Scyr
    • Voir le profil
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #2 le: 07 novembre 2014 à 11:28:25 »
Merci pour votre boulot, je vais m'écouter ça sous peu :)
If you play for fun, you win every game.
If you play to win, you're going to lose a lot.
Forum des joueurs de Strasbourg: http://warmastras.forumactif.org/

Hors ligne Joss

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Immortel
  • **********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #3 le: 07 novembre 2014 à 11:44:01 »
Bartolo dans l'école des bane...  ;D

J'ai pas encore écouté mais très honnêtement, si le Galleon n'était pas sorti, Bart n'aurait jamais focalisé l'attention de la sorte. C'est pas Bart qui mérite un Ecole des Banes... c'est le Galleon ;)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne baldur59

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5672
    • Voir le profil
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #4 le: 07 novembre 2014 à 11:44:47 »
Oui merci a vous pour le taff.
de scheerder david 
Membre du club l alliance ( lallaing 59167 )
ecole Leclerc
( hordes/warmachine;battle;40k;confront;anima tactics;alkemy , bolt action )
http://alliance.forumsfree.org/

Hors ligne Kaelis

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2423
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #5 le: 07 novembre 2014 à 11:47:21 »
Bartolo dans l'école des bane...  ;D

J'ai pas encore écouté mais très honnêtement, si le Galleon n'était pas sorti, Bart n'aurait jamais focalisé l'attention de la sorte. C'est pas Bart qui mérite un Ecole des Banes... c'est le Galleon ;)
C'est ce que j'ai pensé aussi ^^. Après, finalement, ce que vous présentez, ce sont des compos types. J'ai pas encore écouté, mais je suppose que ce sera sur la liste Bartolo-Galleon-MacNaile-A&H-Bull Snapper. Pour moi ça reste dans l'optique de l'Ecole des Banes, en version moins centré sur le 'caster. C'pas choquant.

Merci à vous ;)
"Rise and rise again, until lambs become lions." Credo du joueur Merco.

Padawan officiel de REM. Nemesis officielle de Manu74.

N-o-N-o

  • Invité
Re : Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #6 le: 07 novembre 2014 à 12:10:35 »
Bartolo dans l'école des bane...  ;D

J'ai pas encore écouté mais très honnêtement, si le Galleon n'était pas sorti, Bart n'aurait jamais focalisé l'attention de la sorte. C'est pas Bart qui mérite un Ecole des Banes... c'est le Galleon ;)
C'est dit dans l'épisode !

Hors ligne Joss

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Immortel
  • **********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #7 le: 07 novembre 2014 à 12:13:08 »
Bon j'ai écouté, et j'ai des remarques :


- Broadside, situationnel ? Dans une armée où la plupart des effets permettent de mettre KO ? 

- Pour le feat : un oubli majeur dans sa description c'est qu'il colle -3 à TOUS les jets d'attaque dans l'AOE de Bart (mêlée, tir, magique). Ce qui n'en fait pas qu'un feat de contrôle mais un feat qui peut permettre de jouer offensif tout en limitant l'impact de la contre-offensive.
Certes on s'en tape quand on joue colosse, mais c'est bien de ne pas l'oublier.

- Un détail aussi qui a été oublié c'est que le Galleon, grâce au Harpon avec la règle "Drag", est capable de faire toutes ses attaques de tir et toutes ses attaques de mêlée même si il est déjà au corps à corps.

- Le petit plus que je trouve vraiment sympa dans cet épisode c'est l'astuce pour le blind de Gorman pour contre le blind de Gorman ;)

Et sinon, merci pour le clin d’œil Rafa ;)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Joss

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Immortel
  • **********
  • Messages: 6462
  • Bokor Bone Grinder
    • Voir le profil
    • Le Geek de haute montagne
Re : Re : Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #8 le: 07 novembre 2014 à 12:18:04 »
Bartolo dans l'école des bane...  ;D

J'ai pas encore écouté mais très honnêtement, si le Galleon n'était pas sorti, Bart n'aurait jamais focalisé l'attention de la sorte. C'est pas Bart qui mérite un Ecole des Banes... c'est le Galleon ;)
C'est dit dans l'épisode !

Oui mais en l'occurrence, je trouve dommage de vous être focalisés sur Bart car c'est le warcaster qui saute aux yeux au premier abord pour optimiser le Galleon mais il aurait été je pense plus intéressant d'aborder l'épisode sous l'aspect le Galleon chez les mercos car d'autres warcasters deviennent vraiment horribles avec lui :

Au choix :
- pMagnus, qui avec le Galleon et 2 Renegades fait du KTC tour 1 ou tour 2
- Fiona, qui permet d'avoir une plate-forme de tir qui peut tirer sur tout (à moins d'être derrière une forêt ou une obstruction)
- MacBain qui offre au Galleon la possibilité de faire un nombre d'attaques de mêlée absolument ignoble...

Je pense que dans l'optique d'aborder le jeu compétitif mercenaire, ça aurait été plus pertinent (mais ce n'est que mon avis ^^)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Conar le Barban

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Héros
  • **********
  • Messages: 3243
  • [WTC] 2016 ou pas
    • Voir le profil
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #9 le: 07 novembre 2014 à 12:36:36 »
Merci pour ce nouveau podcast !

Blinding Light ça marche pas sur Galéon, c'est warrior.

Sur le format YT, en fait c'est chiant. On peut pas juste dl l'épisode pour l'écouter sur son tél, et on utilise pas l'apport visuel. (En plus doit y avoir des gens qui ont YT de bloqué au boulot). Si ça apportait un support (cartes pour éviter 5 min de description pas toujours très précise, liste type, éventuellement schéma si placement tricky), ça serait super mais sinon c'est plus de contraintes.
Analysis Paralysis

Hors ligne ZergSpirit

  • Organisateurs de tournois
  • Maître
  • *
  • Messages: 3530
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #10 le: 07 novembre 2014 à 14:14:05 »
Sur le format YT, en fait c'est chiant. On peut pas juste dl l'épisode pour l'écouter sur son tél, et on utilise pas l'apport visuel. (En plus doit y avoir des gens qui ont YT de bloqué au boulot). Si ça apportait un support (cartes pour éviter 5 min de description pas toujours très précise, liste type, éventuellement schéma si placement tricky), ça serait super mais sinon c'est plus de contraintes.

Tes arguments font mouche.

Je vais upload ca sur mediafire et continuer comme c'était fait. En plus le foutre sur youtube est plus chiant pour moi!
Président Directeur Général de Saved By The Clock.
Professeur de l'Ecole Des Banes.

N-o-N-o

  • Invité
Re : Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #11 le: 07 novembre 2014 à 14:32:45 »
- Broadside, situationnel ? Dans une armée où la plupart des effets permettent de mettre KO ? 
Je pense qu'on a argumenté sur le pourquoi : avec batten down the haches et hotshot, il faudra déjà Sylis pour le lancer, et ça implique 0 focus sur le galeon.
Citer
- Pour le feat : un oubli majeur dans sa description c'est qu'il colle -3 à TOUS les jets d'attaque dans l'AOE de Bart (mêlée, tir, magique). Ce qui n'en fait pas qu'un feat de contrôle mais un feat qui peut permettre de jouer offensif tout en limitant l'impact de la contre-offensive.
J'ai été surpris de lire ça, mais Zerg vient de me confirmer : on a mentionné la chose. Après tu veux ptet dire qu'on aurait pu dire des trucs deçu, c'est vrai qu'on a pas poussé l'analyse stratégique sur cet aspect du feat.
Citer
- Un détail aussi qui a été oublié c'est que le Galleon, grâce au Harpon avec la règle "Drag", est capable de faire toutes ses attaques de tir et toutes ses attaques de mêlée même si il est déjà au corps à corps.
Si je dis pas de bêtises, tu n'as pas tes initiales de mêlée, juste une attaque gratuite grâce à drag et la possibilité d'acheter les suivantes. Je vérifie la règle de drag ce soir ;)



Hors ligne MouskapetAJSA

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1403
  • [WTC]2016
    • Voir le profil
    • L'Atanière, du rêve et des jeux
    • E-mail
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #12 le: 07 novembre 2014 à 14:40:51 »
Encore un bon épisode, bravo les gars :)
Marcus, le 08 Avril 2007 :
"Les regles sur le Reach m'interpellent.
Quel est le réel interet tactique d'avoir une arme plus longue que celle de l'adversaire?"
... Depuis il fist à l'AJSA

Hors ligne Weeskahs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1219
  • Je couine donc je suis
    • Voir le profil
Re : Re : Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #13 le: 07 novembre 2014 à 14:58:33 »
Si je dis pas de bêtises, tu n'as pas tes initiales de mêlée, juste une attaque gratuite grâce à drag et la possibilité d'acheter les suivantes. Je vérifie la règle de drag ce soir ;)

Tu perds bien une attaque avec la plus faible POW (enfin si t'es pas bête) comme le drag te donne une attaque de melee gratuite.

Ce que dis Joss est incorrect certes mais c'est quand même comme ça que ça marche surtout avec Bartolo. C'est rien de perdre 1 attaque de melee quand en échange tu gagnes 2d3 tir POW 12 et un tir pow 15 boostés (qui bénéficient du -2 d'arm de Ragman etc).

Bref, c'est une réflexion à la marge, je pense. C'est un trick bon à savoir, rien d'autre ^^

PS : le broadside peut permettre de drag un heavy supplémentaire si ton adversaire est vraiment très conciliant. C'est situationnel mais si la situation se présente, c'est quand même pas négligeable (faut quand même toucher avec une rat 5 mais c'est pas infaisable).
« Modifié: 07 novembre 2014 à 15:00:54 par Weeskahs »
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

Etoile filante d'Everblight à la retraite et membre de la Team Jacob d'Orboros.

rafa

  • Invité
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #14 le: 07 novembre 2014 à 15:51:14 »
Hop,

Bah merci pour vos retours les copains ;)
Bon dans la mêlée de mes problèmes de connections... J'ai oublié un petit point que je voulais aborder. Il existe une autre liste que l'on voit de plus en plus prendre le pas sur celle présentée dans le podcast : c'est la double galleon. Dans l'idée ça donne ça :


Captain Bartolo Montador - WJ: +5
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker
- Galleon - PC: 18
- Galleon - PC: 18

Master Gunner Dougal MacNaile - PC: 2
Wrong Eye - PC: 9
- Snapjaw
- Bull Snapper - PC: 3
Gobber Tinker - PC: 1
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist - PC: 2

L'idée est simple : cyclé hotshot d'un gallou a l'autre. Petit particularité, les crocos sont vraiment jouer en second rideau, derrière les 2 gros pour pouvoir claquer spiny sur les 2 à chaque tour. On est clairement sur une liste "épouvantail" mais ça se voit de plus en plus...

Pour tout de même répondre a Joss et kaelis sur le pourquoi Bartolo et pas un autre caster qui profite du galleon : on le dit au début, la star de la liste c'est le colosse. EDB parle d'un caster, il m'a semblé pertinent de faire l'épisode sur Bartolo-Galleon tant la liste est le "symbole" de l'utilisation du colosse pour les mercos, même si je pense comme vous que d'autres casters en tirent mieux profit ;-)

Hors ligne Eloi De Murphy

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Héros
  • **********
  • Messages: 2587
    • Voir le profil
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #15 le: 07 novembre 2014 à 16:04:35 »
Pas d'Ayanna et Holt?
Pas de eEyriss?
Pas d'anti-magie?

A la base c'est une liste plutôt utile contre Menoth et Cryx, là c'est juste bizarre je trouve.
La modération... sans modération.
           -Rafin 2015

Eloi est swag
           -Manu 2016

Hors ligne Conar le Barban

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Héros
  • **********
  • Messages: 3243
  • [WTC] 2016 ou pas
    • Voir le profil
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #16 le: 07 novembre 2014 à 16:27:38 »
Et ça marche comment ? Sans caster BDTH ? Ça me paraît pas fou. Autant jouer le deuxième avec Gaston.

Et sans armes magiques c'est risqué.
Analysis Paralysis

rafa

  • Invité
Re : Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #17 le: 07 novembre 2014 à 16:31:07 »
Pas d'Ayanna et Holt?
Pas de eEyriss?
Pas d'anti-magie?

A la base c'est une liste plutôt utile contre Menoth et Cryx, là c'est juste bizarre je trouve.

Oui, je me suis fait les même réflexions que toi. J'essaierai de retourner voir ce que les mecs jouent en 2ème liste. M'est avis que cette liste est vraiment la pour faire peur et "forcer" la décision de l'adversaire à l'appariement. Après ça peut tourner quand même je pense, mais certainement pas au top contre menoth et cryx c'est clair.

@conar, bah si tu castes BDTH, il te reste 3 focus pour cycler hotshot, si tu as sylis tu peux même en allouer 1 ou camper.

Hors ligne Kaelis

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2423
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #18 le: 08 novembre 2014 à 10:57:31 »
Écouté hier soir.

Je l'ai trouvé pas mal, assez complet. On sent que tu maîtrises le sujet Rafa, t'aurais pas fait des listes Bartolo-Galleon  ;)? Tu as bien fait la différence entre pré-Colosse et post-Colosse, j'pense que c'est déjà pas mal, mais il manquait peut-être encore une allusion au fait que contrairement à Vayl2 et Krueger2 (Butcher3 je sais pas), en dehors de cette liste type, on peut pas le qualifier de power caster. Ton lapsus en l'appelant "liste Galleon" tombe juste: ça me rappelle ce qu'HudsonH disait sur la "liste Molik Karn... Euh Makeda pardon". Mais bon, pour moi c'est normal que l'école des Banes étudie cette liste dans ce contexte pour ce 'caster donc ça ne me choque pas. Applaudissements spéciaux à Zerg: j'ai beaucoup aimé ton troll sur l'absence de 'casters avec Purif' et le fait qu'Eyriss2 ne soit pas dans toutes les listes ;)

Les points où j'aurais à redire:
- Je suis pas sûr que le Bartolo pré-Colosse était plus joué pour Broadside que pour Batten Down. Genre je sais plus qui a parlé de tiple Mariner, a RAT 5 (+ Loader) et AOE 3 ça ne me fait pas rêver. A la limite, avec des Mules sous Hot Shot? Quelqu'un a des infos là-dessus? Parce que pour le coup, nos 'jacks (basse DEF, ARM correcte) profitent bien de Batten Down.
- La perte de Wrong Eye en late game si Snapjaw est décédé, est à nuancer: Batten Down devrait suffire à contenir le reste des troupes.
- Tu parles du Tinker à un moment mais pas sur la conception de liste. Je crois qu'il fait parti de 80% des listes vu qu'effectivement, même à ARM 24, on a vite fait de te casser un bras.
- Pour le coup, mais optionnel, j'aurai aimer que tu développes un peu la discussion qu'on avait la dernière fois sur tarpit vs unité rapide qui tape dans ce genre de liste. Tu l'as un peu abordé avec les Eliminators.
- Plus là en temps que remarque: à citer également en Orboros en counter, les deux Baldur. Je le sais d'expérience, Vano m'en sors un dès qu'on joue ensemble. Entre le 1 qui te pourrit ton groove avec Solid Ground et le 2 qui colle le sort à -1 dé de dégâts au tir sur ses beasts (POW 13 + 2d6, c'pas la folie), la vie est pas évidente. D'ailleurs, Orboros a vite fait de déborder ton Galleon avec des Tharnettes à pied et à dos de loup.

Sinon, toujours aussi sympa malgré des bugs toutes les 5 minutes  ;). Bonne continuation!
"Rise and rise again, until lambs become lions." Credo du joueur Merco.

Padawan officiel de REM. Nemesis officielle de Manu74.

N-o-N-o

  • Invité
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #19 le: 08 novembre 2014 à 11:32:47 »
Pour les mules, steam pressure ne fonctionne que durant l'activation, j'ai du mal à les voir rentable avec Broadsides.

Merci à tous pour vos retours =)

Hors ligne Eloi De Murphy

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Héros
  • **********
  • Messages: 2587
    • Voir le profil
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #20 le: 08 novembre 2014 à 11:40:20 »
Citer
- Tu parles du Tinker à un moment mais pas sur la conception de liste. Je crois qu'il fait parti de 80% des listes vu qu'effectivement, même à ARM 24, on a vite fait de te casser un bras.

Dirty Meg est meilleure non?

Citer
Je suis pas sûr que le Bartolo pré-Colosse était plus joué pour Broadside que pour Batten Down

Il était juste pas joué en fait. A la rigueur le "nouveau" warjack avec un bouclier canon ça lui fait une armure énervée mais c'est bien tout, Bartolo n'ayant pas de focus en quantité folle nourrir une armée de warjack ne marche pas top.
La modération... sans modération.
           -Rafin 2015

Eloi est swag
           -Manu 2016

Hors ligne Kaelis

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2423
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #21 le: 08 novembre 2014 à 11:49:35 »
Nono -> en balançant 2 AOE4 POW 8 tout boosté à 8ps, tu te fais charger derrière quand même mais t'as mis cher à ceux d'en face. Oui bon okay, c'est nul aussi!

Eloy -> Dirty Meg vaut 2 points pour un Repair[8], le Tinker vaut 1 point pour un Repair[8]. Donc soit tu as 1 point et tu mets 1 Tinker, soi tu as 2 points et tu mets 2 Tinkers ;)
Je pense aussi qu'en soi, il devait pas être énormément jouer avant. Y avait moyen (et il y a toujours moyen) de faire des choses marrantes genre avoir 2-3 'jacks à ARM 22 + de la haute DEF à côté (Nyss, Gun Mages, Kayazys, le tout avec Pipo), mais on a pas les solos/la logistique derrière pour faire fonctionner correctement les 'jacks. Pour le coup, c'est une question à poser à Joss ;)
"Rise and rise again, until lambs become lions." Credo du joueur Merco.

Padawan officiel de REM. Nemesis officielle de Manu74.

Hors ligne Weeskahs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1219
  • Je couine donc je suis
    • Voir le profil
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #22 le: 08 novembre 2014 à 12:22:07 »
C'est pas un peu impossible, les kayazi avec Rupert ? ^^
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

Etoile filante d'Everblight à la retraite et membre de la Team Jacob d'Orboros.

Hors ligne Thrawn90

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1126
  • Alias Briçounet
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #23 le: 08 novembre 2014 à 12:30:08 »
Au moins en 4* c'est tout à fait légal.

Cf livre merco:
...

The army can also include Cpt Sam MacHorn & DD and/or Rhupert Carvolo, piper of Ord.

Et oui, il a une dérogation. ;D
« Modifié: 08 novembre 2014 à 12:32:31 par Thrawn90 »
"Ah c'était le bon temps, quand WarmacHordes n'était qu'un jeu ..."

Hors ligne Weeskahs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1219
  • Je couine donc je suis
    • Voir le profil
Re : Ecole Des Banes #4 - Bartolo
« Réponse #24 le: 08 novembre 2014 à 12:48:03 »
Ah bah au temps pour moi alors... Ca m'apprendra à lire les choses en entier !

Dérogation certes mais bon. Tant qu'ils ont pas iron flesh et Dirge of Mist ca reste raisonnable.
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

Etoile filante d'Everblight à la retraite et membre de la Team Jacob d'Orboros.