Auteur Sujet: WTC 2015 - délégation française  (Lu 101376 fois)

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Hors ligne azoxystrobin

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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #25 le: 16 décembre 2014 à 11:33:19 »
Certes, j'avions compris.
Mais ce que je disais dans le post suivant, c'est qu'il est dommage de laisser tomber 2015 sans avoir essayé.
Ce que l'on apprend cette année servira pour mieux préparer l'année suivante, chose qui ne semble pas fonctionner actuellement.
J'aurais pu lui dire de le relire et de réfléchir d'abord aussi. Mais je ne suis pas taquin comme ça.
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Hors ligne spiff

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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #26 le: 16 décembre 2014 à 11:34:20 »
Parce que tu crois que 2016 sera mieux organisé?
Ce que Spiff vient d'écrire, c'est que tu peux faire dès maintenant dans un post tes propositions pour 2016 afin de ne pas être pris au dépourvu.

C'est ça. Et +1 Nono en fait.
En gros: tu veux que ce soit "bien fait" ? Soumet tes propositions aux gens que ça intéresse. Et pas en s'y prenant à la dernière minute -par exemple, maintenant pour l'édition 2015- mais en anticipant un peu.

Par contre, je peux pas te promettre que tes idées seront adoptées par tous. Mais si tu commence à parler de 2016 maintenant, ça laisse le temps de mettre des choses en place pour des sélections début 2016 par exemple (si c'est le genre de solution que tu préconises) pour laisser aux sélectionnés le temps de s'entraîner en équipe durant le reste de l'année. Parce que là, pour l'édition 2015, le temps de mettre les gens d'accord sur un mode de sélection, tu constitues les équipes trot tard pour mettre en place une vraie préparation des matchups.

Bref, en gros, j'ai été assez étonné de constater que les mécontents du mode de sélection 2014 commence pas à discuter du mode de sélection 2015 dès que les équipes 2014 ont été choisies, en fait.

EDIT: je n'ai pas remis en question ta capacité de réflexion. Il me semblait que tu avais mal compris ce que j'écrivais, c'est tout.
« Modifié: 16 décembre 2014 à 11:37:18 par spiff »
Spiff

Hors ligne azoxystrobin

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Re : Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #27 le: 16 décembre 2014 à 11:35:43 »
Parce que tu crois que 2016 sera mieux organisé?

Moi je crois que 2015 est bien organisé.

La question est; par qui ?
Ou est la communauté la dedans? puisqu'elle ne semble même pas être au courant.
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Hors ligne azoxystrobin

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Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #28 le: 16 décembre 2014 à 11:55:42 »
Citation de: spiff
En gros: tu veux que ce soit "bien fait" ?

Pas exactement. Le mode de sélection et tout ça, ça va (enfin je suppose, c'est lié à la suite du raisonnement de toute façon)
C'est surtout la comité de décision. Il s'agit d'un truc qui dépasse un seul club, qui dépasse une seule ville.
C'est censé être un truc de la communauté en entier.

On s’étonne chaque année de voir la manque de soutien de la communauté, le manque d'engouement, et l'étripage au retour de l'event.
On souhaite que la communauté suive et soutienne les équipes de France, et pourtant depuis que le WTC existe la communauté au sens large s'en tape, parce que c'est toujours les mêmes qui font leur sauce entre eux. Vachement communauté ça.
Comment veux tu que les joueurs de Trifouilli les oies s’intéressent à un événement qui ne leur concerne pas? Imaginons qu'il y ait le meilleur joueur du monde là bas, et on va passer à coté parce qu'il ne fait pas partie de la clique?

Mais la bande de copaings qui décide de tout ce sont les seuls qui se bougent? Les seuls qui connaissent les bon joueurs? Attention aux chevilles.
Ceux qui connaissent le mieux la communauté Warmachine en France sont les PG. Les PG de toute la France. Parce que eux ils côtoient la communauté Française dans son ensemble, et ce depuis des années.
Nous avons les outils à notre portée, pourquoi ne pas les utiliser?

Donc pourquoi attendre 2016, si on peut associer les PG à la comité de décision maintenant ?
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Hors ligne Mesvorn

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Re : Re : Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #29 le: 16 décembre 2014 à 11:57:10 »
Moi je vois la liste des gens qui se sont le plus bougé en tournoi cette année, pas les meilleurs

bah oui ce sont des gens qui se sont sortis les doigts, qui ont bougé et performé aux tournois auxquels ils ont participé, y compris en Espagne pour certains... déjà mieux que des gars qui ont performé depuis leur canapé ou qui sont des roxxor de leur quartier...

la sélection doit se faire en fonction des résultats, pas d'un quelconque népotisme... les gars qui vont aller au WTC y vont pas pour enfiler des perles et ridiculiser la communauté française... après vous étonnez pas que la communauté ne se reconnaisse pas dans le modus operandi et dans les résultats hein ^^
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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #30 le: 16 décembre 2014 à 11:58:43 »
EDIT :

Nan, franchement les poney et Mesvorn, vous êtes gentils mais en lisant trois de vos posts on comprend vite que vous savez pas du tout de quoi vous parlez.

Renseignez vous avant de causer, c'est difficile de répondre un truc constructif quand vous êtes complètement à côté de la plaque.
« Modifié: 16 décembre 2014 à 12:03:54 par N-o-N-o »

Hors ligne Val

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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #31 le: 16 décembre 2014 à 12:03:17 »
Chaque année c'est le même bordel, il y a toujours des râleurs.
Et pourtant le mode de sélection évolue d'année en année, depuis que je suis présent sur ce forum :

2012 : pas de présentation d'équipe de France au WTC.
2013 : mode de sélection : Réunion "cagoule" dans une cave de BG.
2014 : mode de sélection : Invitation de tous les joueurs voulant faire partie de l'aventure, puis avec ses joueurs choix d'un mode de sélection par vote"S", puis choix de capitaine par vote, puis choix de l'équipe par les capitaines qui soumets aux joueurs son choix par vote.
2015 : Election d'un "conseil de sages" qui va se réunir dans une cave de BG faire des votes et sortir des capitaines qui choisiront leur équipe (Tu m'arrêtes Gamin si je n'ai pas compris le principe), qui seront ensuite soumises au "conseil de sages". Le seul critère pour faire partie de ce conseil de sages c'est de ne pas vouloir faire partie de la sélection du WTC.

Donc NON chaque année ce n'est pas vraiment la même chose et il y a de nouveaux test.
Mais comme le dis Spiff vous pouvez déjà ouvrir un post pour discuter de d'un nouveau mode de sélection pour 2016.

Je rajouterai que trouver un mode de sélection qui convient à tout le monde est impossible.
Je joue tout en finesse.
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Hors ligne azoxystrobin

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Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #32 le: 16 décembre 2014 à 12:09:55 »
EDIT :

Nan, franchement les poney et Mesvorn, vous êtes gentils mais en lisant trois de vos posts on comprend vite que vous savez pas du tout de quoi vous parlez.

Renseignez vous avant de causer, c'est difficile de répondre un truc constructif quand vous êtes complètement à côté de la plaque.

Peut être que tu devrais expliquer alors? Renseigner tout le monde?
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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #33 le: 16 décembre 2014 à 12:10:37 »
Ce qui me fait rire c'est que azo et mesvorn sous entendent que les résultats pas flamboyant (qui sont quand même honorables hein...) des équipes 2014 est du au mode de sélection qui leur convient pas...

Mais je crois que vous avez aucune idée du niveau qu'il y'a la bas, les autres équipes étaient meilleures voila tout, et tu aurais pu envoyer n'importe qui d'autre en France le résultat aurait été le même.... (voire pire)

Et je sais de quoi je parle pour avoir finis dernier avec la team Portugal qui n'étaient pas des débutants hein, même en bas du tableau tu dois t'arracher pour sortir des wins.

Du coup je soutiens a mort Gamin qui est le mec qui à vraiment porté à bout de bras l'équipe 2 en capitaine courage !
Si y'a un mec peut insuffler un esprit d'équipe et une volonté de bien faire au sein de la délégation Française c'est bien lui.
« Modifié: 16 décembre 2014 à 12:15:09 par sechs_07 »

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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #34 le: 16 décembre 2014 à 12:15:45 »
tu as raison sechs, envoyons les mêmes, ils ont fait leur preuve, ne changeons rien, n'ajustons rien, on a nos chances... brefle sujet clos pour moi...
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Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #35 le: 16 décembre 2014 à 12:19:31 »
Ce qui me fait rire c'est que azo et mesvorn sous entendent que les résultats pas flamboyant (qui sont quand même honorables hein...) des équipes 2014 est du au mode de sélection qui leur convient pas...

Je sous entend surtout que si vous voulez le soutien de la communauté il faut inclure la communauté.
Je parle de ce fameux "conseil des sages" réunions cagoulés dans les caves. D'après ce que l'on voit vous n'avez même pas inclus tous ceux qui sont allés au WTC précédents, et qui ont une expérience précieux.

Clairement, vous n'avez pas besoin de la communauté, donc refaites votre truc entre vous comme d'habitude.
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Hors ligne Kevina

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Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #36 le: 16 décembre 2014 à 12:22:09 »
tu as raison sechs, envoyons les mêmes, ils ont fait leur preuve, ne changeons rien, n'ajustons rien, on a nos chances... brefle sujet clos pour moi...

Ah ben voila tu as compris ^^

De toute façons ces mecs que tu trouve pas légitimes ils dominent le méta en France et puis je vois pas ou tu vois marqué qu'il va y avoir les mêmes ?


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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #37 le: 16 décembre 2014 à 12:42:53 »
Si j'ai bien compris Azoxystrobin, pour toi, ton statut de PG te donnerait le droit d'avoir un regard sur le mode de sélection?

Mais en quoi un PG connait mieux la communauté qu'un tournoyeur? Ahhh il fait des démos format battle group dans son quartier! Soyons sérieux deux minutes, PG c'est des mecs qui bossent au black mais gratuit, alors de la à leur faire décider quelques choses...

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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #38 le: 16 décembre 2014 à 12:47:32 »
Y'en a qui vont se faire des amis...

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Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #39 le: 16 décembre 2014 à 12:48:30 »
Mais en quoi un PG connait mieux la communauté qu'un tournoyeur? Ahhh il fait des démos format battle group dans son quartier! Soyons sérieux deux minutes, PG c'est des mecs qui bossent au black mais gratuit, alors de la à leur faire décider quelques choses...
Évitons de glisser d'un extrême à l'autre ;)
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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #40 le: 16 décembre 2014 à 12:50:15 »
Mais bordel vous êtes cons les mecs. :o

Gamin et "la ligue des mecs en cagoule" sont les seuls qui se sont bougé le cul pour savoir comment ça allait se passer. Si vous voulez râler fallait déjà peut-être se sortir les doigts avant.

Ensuite, la sélection n'est pas encore faite hein, doucement ! Même le "conseil des sages" n'est pas élu/désigné.
Gamin a dit : pour le conseil des sages, on va prendre des mecs impliqués dans la "communauté" de toute la France. Donc les PG en font partie. Et pour pas que ces mecs se choisissent entre eux, on prend des mecs pas candidats. Alors oui ils vont voter pour leurs potes. Mais hey, guess what? Les mecs impliqués, les PG, les orgas, les bons joueurs, tout ça, bah ils sont potes. Parce qu'ils se voient souvent dans les tournois de toute la France. Et même s'ils sont pas potes, bah vu qu'il y a du monde dans le conseil des sages, bah ils ont quand même des potes. Et restons sérieux, les meilleurs joueurs ne jouent pas juste avec leur bande de potes à Triffouilli-les-Oies. Les meilleurs joueurs bougent. Et s'ils ne se bougent pas en France, pourquoi ils bougeraient en Irlande ?

Et alors pour le côté "la sélection 2014 c'est des nuls", les mecs, retournez jouer aux Playmobil. Sérieux, ça sert à quoi de les juger comme ça a posteriori ? Et vous êtes qui pour les juger ?

Et au fait, pourquoi vous râlez ?

(Gamin, modère moi si je suis trop méchant)
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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #41 le: 16 décembre 2014 à 13:02:27 »
Le pouvoir aux PG ! Nan mais lol... Je suis PG et je ne me sent absolument pas légitime pour juger qui que se soit.

Créer une instance pour gérer au mieux la communauté est une bonne idée car apparemment VG ne veut pas le faire. C'est comme en politique, certains ne sont pas d'accord avec le système adopté mais c'est pas grave, on fait avec! Je vois très bien certaines personnes qui feront de très bons sages. Il faut trouver des gens qui connaissent bien les joueurs de leur régions respectives, des gens qui bougent! Par contre je pense qu'un "sage" ne peut pas candidater pour le wtc (oh le vilain conflit d'intérêt ;) )...

Bref mais 2 sesterces, mais par pitié ne réagissez pas en français moyen qui passe sont temps à râler !
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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #42 le: 16 décembre 2014 à 13:03:56 »
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Clairement, vous n'avez pas besoin de la communauté, donc refaites votre truc entre vous comme d'habitude.
Je crois que c'est pas de la communautés qu'ils ont pas besoin, mais plus de toi...
Ça m'a toujours fait sourire ces débats, c'est comme à battle pour les événements inter : y'a des gens qui se bougent pour faire des trucs et des gens qui font rien, et ceux qui râlent c'est toujours ceux qui font rien et qui ont aucune chance ou aucune envie de participer à ce genre de tournois.

Personnellement j'aime bien votre système de sélection, et j'espère qu'il restera dans cette optique sur les années à venir...

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Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #43 le: 16 décembre 2014 à 13:04:46 »
Mais bordel vous êtes cons les mecs. :o

Gamin et "la ligue des mecs en cagoule" sont les seuls qui se sont bougé le cul pour savoir comment ça allait se passer. Si vous voulez râler fallait déjà peut-être se sortir les doigts avant.


Alors là par contre pardon mais c'est complètement con comme remarque. Je vois mal comment j'aurai pu parler de quoi que ce soit à propos des prochaines sélections en ne sachant même pas que discussions il y avait. Moi je me souviens seulement de ce qui avait été dit au WTC (par Q² si mes souvenirs sont bon) "On va attendre d'être en 2015 pour discuter des sélections 2015.
"Ne pleure pas, Spiff joue Zerkova..."

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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #44 le: 16 décembre 2014 à 13:06:17 »
C'est vrai quoi les PG c'est de noobs, hien?
Ils ne servent à rien, et ne connaissent rien à la communauté Warmachine/Hordes.

Si le conseil des sages n'est pas encore établi, alors peut être il y a t'il toujours un espoir.
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Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #45 le: 16 décembre 2014 à 13:09:01 »
Le pouvoir aux PG ! Nan mais lol... Je suis PG et je ne me sent absolument pas légitime pour juger qui que se soit.

Pourtant tu connais ta communauté local, tu sais qui est capable de bouger, qui est capable de s'investir.
Ce sont des informations utiles.
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Re : Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #46 le: 16 décembre 2014 à 13:11:42 »
Mais bordel vous êtes cons les mecs. :o

Gamin et "la ligue des mecs en cagoule" sont les seuls qui se sont bougé le cul pour savoir comment ça allait se passer. Si vous voulez râler fallait déjà peut-être se sortir les doigts avant.


Alors là par contre pardon mais c'est complètement con comme remarque. Je vois mal comment j'aurai pu parler de quoi que ce soit à propos des prochaines sélections en ne sachant même pas que discussions il y avait. Moi je me souviens seulement de ce qui avait été dit au WTC (par Q² si mes souvenirs sont bon) "On va attendre d'être en 2015 pour discuter des sélections 2015.

Moi je me souviens plutôt d'une remarque du genre "on s'y est encore pris trop tard en 2014 pour la sélection, faut pas renouveler cette connerie". Après je sais pas avec qui Gamin a décidé ça, il aurait peut-être effectivement pu mêler les équipes 2014 à la décision, mais au fond si tout le monde est d'accord à part des gens qui s'en foutent c'est pas grave, si ?
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Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #47 le: 16 décembre 2014 à 13:17:45 »
H8rs gon h8.
Tu crois que les PG ne se bougent pas? C'est pas les PG qui organisent les tournois? et aussi des démos battlegroup ne l'oublions pas. Très important. Mais ils ne font ça que pour le black, la communauté warmachine ça ne les intéresse pas vraiment? oh attends...

Nono devrait peut être intervenir pour expliquer alors.
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Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #48 le: 16 décembre 2014 à 13:26:35 »
La capacité de l'humain à inventer des réponses à des questions non posées est impressionnante. Et sa capacité à juger sans savoir encore plus.

En gros on a Gamin (dont plusieurs ont déjà souligner les qualité humaines) vient indiquer que les choses se lancent et hop on voit déjà les couteau sortis...

Ce qui est dit :
_ un conseil va superviser le processus pour que ce soit moins le bordel que la dernière fois
_ ce conseil est constituée de personnes impliquées et provenant de toute la France pour être représentatif
_ le choix est fait par les joueurs concernés sous supervision du conseil

C'est quoi donc ce trip sur les PG? Plusieurs personne impliquée dans la communauté sont des PG, mais pas tous. Et d'un autre côté, les membres doivent être intéressés par le WTC, donc ça ne concerne pas les PG focalisés sur la promotion locale (tous mes encouragement à eux au passage).
Si ça vous éclate de vous bourrer la nouille pour le fun, allez vous faire une séance de paintball ou de catch sumo.
Tout comme c'est quoi ce délire sur les réunions cagoulées.

Quand on lit le post de Gamin, je ne vois pas la moitié de ce qui est déjà reproché...

Le seul reproche légitime est que la mise en place ait été faite directement sans "enquête" publique. Mais faut être honnête, si l'idée avait été lancé à l’opprobre populaire, on aurait eu le même résultat que l'année dernière (comprendre des pages de campage de position).
Là, une solution pas déconnante est proposée (ok, c'est mon avis perso qu'elle est sensée). Perso je vais attendre d'avoir des infos concrète avant de hurler à la révolution.

@Gamin : tu as tout mon soutien et encore bravo car il faut un courage certain pour partir au front en sachant que de toute manière on va prendre des coups.

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Re : Re : Re : Re : WTC 2015 - déléguation française
« Réponse #49 le: 16 décembre 2014 à 13:27:50 »
Mais bordel vous êtes cons les mecs. :o

Gamin et "la ligue des mecs en cagoule" sont les seuls qui se sont bougé le cul pour savoir comment ça allait se passer. Si vous voulez râler fallait déjà peut-être se sortir les doigts avant.


Alors là par contre pardon mais c'est complètement con comme remarque. Je vois mal comment j'aurai pu parler de quoi que ce soit à propos des prochaines sélections en ne sachant même pas que discussions il y avait. Moi je me souviens seulement de ce qui avait été dit au WTC (par Q² si mes souvenirs sont bon) "On va attendre d'être en 2015 pour discuter des sélections 2015.

Moi je me souviens plutôt d'une remarque du genre "on s'y est encore pris trop tard en 2014 pour la sélection, faut pas renouveler cette connerie". Après je sais pas avec qui Gamin a décidé ça, il aurait peut-être effectivement pu mêler les équipes 2014 à la décision, mais au fond si tout le monde est d'accord à part des gens qui s'en foutent c'est pas grave, si ?

Je pense que tu ne te souviens de rien du tout parce que tu n'y étais pas pour être tout à fait honnête.
Et de la même façon je pense que ceux qui ne sont pas d'accord là n'ont pas l'air de s'en foutre particulièrement. Déjà s'ils s'en foutaient ils ne répondraient même pas, ensuite je ne sais pas pour Azoxystrobin (je ne le connais pas mes excuses) mais pour Mesvorn c'est quand même un organisateur important de tournoi (cf tournoi de Roquebrunes en fevrier avec déjà une cinquantaine d'inscrits) donc je ne pense pas qu'on puisse balayer son opinion d'un revers de la main parce que cette dernière ne vous arrange pas.

Débattre avec des gens qui sont d'accord avec vous ça ne fait généralement pas beaucoup évoluer votre point de vue, même si c'est agréable de voir qu'on est beaucoup à avoir le même avis c'est aussi important de voir et de comprendre pourquoi les gens ont d'autres avis.

Personnellement je suis mi figue mi raisin. Je suis certainement moins déçu que Weeskahs parce que moi je veux participer aux prochains WTC et il est clair que j'y serai d'une façon ou d'une autre, contrairement à ce dernier qui je pense mériterait une place dans le conseil des sages. Vu sa réaction je pense que ce n'est pas le cas !

Je cite Gamin : "[...]un « conseil des sages » constitué de joueurs neutres, non intéressés par le WTC et investis dans la communauté."
Est-il concevable pour vous que des personnes qui organisent des tournois (je parle de Weeskahs ou Mesvorn par exemple mais je ne suis pas leur porte parole, j'essaye juste de faire comprendre un point de vue) se sentent "eues" lorsqu'elles n'ont même pas eu vent de quelconques discussions à ce sujet ?

Je rappelle à titre indicatif que Weeskahs et Poual (et moi même dans une moindre mesure) sommes impliqués et investis dans environ 90% des tournois Lyonnais + les tournois Grenoblois (certes bien plus petits). Comprenez vous donc que voir cette annonce, visiblement réfléchie, discutée voire même débattue depuis des semaines/mois puisse faire bizarre à des gens qui se sentent "neutres et investis" ?

Personnellement je pense que la seule raison pour laquelle ça ne gueule pas déjà sur ce topic est parce que c'est Gamin qui fait le post et qu'il bénéficie d'un capital sympathie énorme, car il a prouvé être un capitaine de talent, en plus d'être modo ici et d'être une personne à qui on ne peut pas reprocher grand chose. Je pense que beaucoup de gens qui lisent son post vont faire comme moi, c'est à dire se demander à quelle sauce on va être mangé, mais en se disant qu'on peut quand même faire confiance à l'auteur du topic.
Tout ce que je demande perso c'est un peu de transparence, car clairement là on se sent mis à l'écart, et ça ne fais pas plaisir de voir qu'après deux ans passés ici nous ne sommes toujours pas dignes d'avoir droit à des représentants aux réunions cagoules ! :D

Je suis sur que Gamin et les gens qui ont réfléchis/discutés à cette annonce vont faire le max pour éclairer nos lanternes, mais si je puis me permettre il eu été plus malin de poster cela avec une liste déjà plus ou moins exhaustive du fameux conseil des sages.

Sur ce bisous Nico, je sais que tu ne penses pas à mal quand tu dis ce que tu dis alors j'espère que mon post pourra t'aider à comprendre les points de vue opposés :)

PS: j'attends avec impatience le prochaine Brèfle maintenant
« Modifié: 16 décembre 2014 à 13:32:10 par Cheveu »
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