Deux armées pour initier

[Lucius Forge]

Bonjour à tous,

Travaillant avec des jeunes, je veux essayer de leur faire tester Warmachine. Cependant pour le moment je n'ai qu'une faction (Khador évidemment) et pas énormément de choix d'unité. Je voudrais leur faire essayer du 15pts. Voici donc 2 listes que je compte amener pour leur faire essayer. Est-ce que ces listes vous semblent cohérentes / équilibrées ?

Liste 1 :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 15/15
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)


Et voici la seconde liste :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 15/15
Kommander Sorscha (*5pts)
* Destroyer (9pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

Est-ce que vous pensez que c'est assez équilibré, bien que les deux listes soient d'un style très différent. Est-ce que vous pensez que ces unités permettront d'aborder suffisamment de choses différentes sans pour autant aller trop loin dans la difficulté ?

Merci par avance pour vos réponses.

[GRUXXKi]

Tu commences l'initiation avec tout ça?


C'est un peu indigeste. Je commence toujours par du 15 pts maxi sans troupe ni solo.

[N-o-N-o]

Mes premières parties étaient 35 donc perso, ça me choque pas, mais faut voir si c'est pertinent en fonction des joueurs, leur expérience en jeu de figurines, leur motivation...

Sinon, te pose pas trop de question sur l'équilibre du bazar, a mon humble avis.

[Lucius Forge]

C'est un peu indigeste. Je commence toujours par du 15 pts maxi sans troupe ni solo.

Euh, c'est du 15pts. Mais sans solo ni troupes je ne vois pas comment y arriver. Je n'ai que 3 warjack pour le moment. Après je te rejoins sur le tas de figouzes, mais je fais avec ce que j'ai. Peut-être essayer en 10pts ?

A 10 points ça donnerait :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 10/10
Kommander Sorscha (*5pts)
* Destroyer (9pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)


System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 10/10
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)


C'est effectivement peut-être mieux, mais j'ai un poil peur que la partie Sorscha soit faiblarde en comparaison. Non ? Bon au moins j'ai viré les solos et le gros des troupes !

[SunHunter]

+1 pour Grunxxki !

Ce qui est important quand tu montres le jeu, ce n'est pas l'équilibre des parties. C'est que tout le monde comprenne ce qui se passe.

Normalement une bonne démo, tu montres à deux joueurs comment ça se passe, et ils peuvent refaire une partie derrière presque sans avoir besoin de toi. Donc tout ce qui est compliqué (les unités ...) doit être retiré dé l'équation. Un Warcaster et qulelques Warjacks feront l'affaire.

Par ailleurs, pour avoir déjà fait de la démo à base de pButcher ... C'est vite débile  . "Je campe tout, les 'jacks avancent, Butcher court, à toi." En trois tours il est sur toi et tu as perdu ! 

SunHunter -

[Lucius Forge]

Normalement une bonne démo, tu montres à deux joueurs comment ça se passe, et ils peuvent refaire une partie derrière presque sans avoir besoin de toi.

Oui ... enfin non, c'est un poil utopique là.

Pour butcher je n'ai que lui et eSorscha en plus de pSorscha. J'ai bien un Vlad3 en attente de montage mais j'ai peur que ce soit un peu raide :p Si je récupère un vlad ça sera mieux (ou une autre faction au prêt, encore mieux :p).

Retirer les unités je ne vois pas en quoi ça explique le jeu tout de même, parce qu'on est bien d'accord qu'on joue bien moins de warjack que d'unité ? En mettre peu, les limiter, comme je viens d'essayer de faire en passant à 10pts, ok. Mais les supprimer, c'est un peu de la non-initiation :x

[SunHunter]

Quand un débutant à compris ce qu'était :
- La phase de maintenance, contrôle, activations
- Le déroulement d'une activation
- Les mouvements spéciaux (charge/course et pourquoi pas slam/piétinement)
- La gestion du focus
- La gestion d'une attaque

... alors tu peux rajouter les unités/solos en littéralement 30 secondes d'explications. Si tu essaie de les inclure dès le début, tu brouilles toutes les pistes de compréhension du fonctionnement des activations, et tu signes pour 20 minutes de démo supplémentaire et un risque de perdre tes joueurs en cours de route.

Warmachine c'est un jeu qui fonctionne autour d'une poignée d'éléments très simples, mais qui ensemble interagissent de façon (très) complexe. La bonne démo, c'est AMHA celle qui se contente de montrer ce qui est nécessaire pour apprendre le reste.

Tout dépend de ton public et du temps que tu as pour chaque démo bien sûr. Ce qu'on te dit là, c'est la méthode qui ne foire pas, quelque soit ton public. 

SunHunter -

[Enfoiré2Pigeon]

Perso, JACK m'a fait commencé en Battlegroup. (ce qui rejoint l'idée de Gruxxi et Sunhunter)

Cela permet de connaitre les automatismes de bases, les gestion de focus, déplacement, l'importance des zone de contrôle, lancer un sort et charger plutôt que de courir, les prises spéciales des warjack...

D'où l'importance d'avoir 2 types de Jack un axer close et l'autre tir.

Et puis il y a une notion importante, c'est celle du temps. Tout les jeux de tactiques n'impose pas une clock.

Dès que les automatisme rentre, on peut envisager de jouer en 15points.

[Allan255]

Pareil.

Commence par des séquences de jeu simples avec juste les stats de base : avancer, taper, marquer les dégâts.
Ajoute le focus, les sorts.
Passe en mini-partie avec caster et jacks.
Un truc pratique peut être de préparer des cartes simplifiées en ayant enlever tout ce qui ne sert pas (règles spéciales inutiles, commandement, sorts sans utilité car ciblant des warbeasts)

Etape deux, mélange Focus / Furie

Etape trois, solos et unités

Etape quatre, cavalerie, battle-engine et colosses

[Lucius Forge]

Bon j'ai fait les 2 listes 10 points et ça a bien roulé malgré une demi tonne d'explication avant la partie (normal le jeune n'avait jamais joué au moindre jeu de fig).

Je vais essayer quand même de récupérer un Battlegroup d'une autre armée pour faciliter les explications.