Auteur Sujet: Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?  (Lu 11914 fois)

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Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« le: 18 mai 2015 à 12:34:40 »
C'est une réflexion qui m'ait propre, mais est-elle seule ?

Voici la liste des casters que je joue :
Sorsha 1 et 2
Strakhov
Boucher 1,2 &3
Vladimir 1 & 2
Karchev
zerkova

Sur un certain nombre de liste que je constitue, sauf avec Karchev. Je ne dispose qu'un seul Warjack, même en 50pts.
C'est l'armée qui veut ça ?
Nos warjack coutent cher (en point) et donc on a pas besoin de plus ?
Nos caster sont des couteaux suisse (ou des haches) et s'en sorte très ien sans trop de jack ?

J'attends juste vos rélexion sur le sujet, des fois cela permet de mieux comprendre l'armée.

Merci
sur le livre il est écrit "How to shit on pedestrians... in only 12 lessons" Bonne traduction

Hors ligne Rawr

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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #1 le: 18 mai 2015 à 12:51:47 »
Nos jacks doivent être gavés de focus pour pouvoir faire quelque chose, parce qu'on a pas beaucoup/pas du tout de petits tricks pour soutenir les jacks (ancillary attack etc).
A côté de ça on a toujours des sorts très intéressants à lancer, genre freezing grip ou battle lust, donc pas grand chose à donner aux jacks.
En gros mon opinion c'est que c'est la faction qui est faite comme ça.
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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #2 le: 18 mai 2015 à 12:54:58 »
Cela tient au système Warmachine qui a une ressource limitée (le focus) pour jeter des sorts, booster le caster et rendre les jacks énormes.

Du coup, beaucoup de joueurs veulent optimiser cette gestion de ressources, surtout que les casters Khador ont des sorts hyper utiles à tour de bras et qu'il existe peu d'alternatives de boost de jacks.

Prendre plus de jacks veut dire prévoir une frappe en deux vagues. Et la plupart des joueurs préfèrent le mythe de l'Alpha strike meurtrière qui fait tout, tue tout le monde, massacre le caster adverse, lave le linge plus blanc.

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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #3 le: 18 mai 2015 à 13:03:00 »
Sorsha 1 : je joue 3 jacks
Sorsha 2 : aucune idée
Strakhov : je pense en jouer 2 dont le colosse ou pas
Boucher 1 : Je joue 2 jacks
Boucher 2 : Je pense que en jouer 1 conquest ou ruin
Boucher 3 : Je pense que ça tourne a bien a 2 jack
Vladimir 1 : J'en jouerai 2 voir 3
Vladimir 2 : Aucune idée mais je pense qu'effectivement un c'est miex
Karchev : j'ai fait une liste hier a 5 jacks ^^
zerkova : Aucune idée, mais un voir 2


En fait il n'y a pas de vérité, les jacks Khador sont pas si cher pour des lourdes, et ils sont en général très bon, même si certains sont occultés par les top qu'on voit tout le temps.
Le problème c'est que si tu ne joue qu'un jack tu te retrouve avec beaucoup trop de troupe a mon gout. C'est chiant pour la clock, c'est chiant a jouer...
Perso je suis fan des clam jack. ça coûte rien en focus, et c'est super utile en scénario, Il se contentent de prendre les poins/contester, pendant que le reste de l'armée fait le taf.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #4 le: 18 mai 2015 à 13:09:40 »
Deux jacks ca me parait raisonnable, mais au dela, c'est trop avec presque tous.

Le module Behemoth Spriggan offre l'avantage de 70 pv à 21 armure, qui sont quand même sacrément relou à tomber.

Hors ligne Piero

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Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #5 le: 18 mai 2015 à 13:17:14 »
Sorsha 1 : je joue 3 jacks
Sorsha 2 : aucune idée
Strakhov : je pense en jouer 2 dont le colosse ou pas
Boucher 1 : Je joue 2 jacks
Boucher 2 : Je pense que en jouer 1 conquest ou ruin
Boucher 3 : Je pense que ça tourne a bien a 2 jack
Vladimir 1 : J'en jouerai 2 voir 3
Vladimir 2 : Aucune idée mais je pense qu'effectivement un c'est miex
Karchev : j'ai fait une liste hier a 5 jacks ^^
zerkova : Aucune idée, mais un voir 2


En fait il n'y a pas de vérité, les jacks Khador sont pas si cher pour des lourdes, et ils sont en général très bon, même si certains sont occultés par les top qu'on voit tout le temps.
Le problème c'est que si tu ne joue qu'un jack tu te retrouve avec beaucoup trop de troupe a mon gout. C'est chiant pour la clock, c'est chiant a jouer...
Perso je suis fan des clam jack. ça coûte rien en focus, et c'est super utile en scénario, Il se contentent de prendre les poins/contester, pendant que le reste de l'armée fait le taf.

tu m'interresse avec ta sorsha 1 et tes 3 jacks?
tu joue quoi comme jack? close tir?
et en en troupe pour suivre?
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Hors ligne BicheNeuve

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Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #6 le: 18 mai 2015 à 13:25:28 »
Perso je suis fan des clam jack.
clam jack ? Kezako ?
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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #7 le: 18 mai 2015 à 13:29:34 »
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Hors ligne Franckosaurus

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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #8 le: 18 mai 2015 à 13:43:26 »
< Un clam est un coquillage, bien goûtu.>

Je joue Vlad avec Drago et 2 juggies. Pas déçu.
Drago, avec les Vlads, ne nécessite pas nécessairement d'allocation de focus.
Je sustitue 1 jugg par un demo demain soir. A terme, ça sera Drago et 2 clams.
Tour 1, hopla, je fous 2 boules Arm25 dans les zones.

Et je compte lui adjoindre bientôt un module Malakov / Behemoth. Super connard peut lui allouer ses 4 focus.
En appui feu de la première vague, ou envoyé direct au carton.
4 jacks lourds qui cognent. Ça devrait coller des migraines non ?

Mon prochain caster, pButch, peut,  je pense, utiliser 3 jacks. Mais plus offensifs cette fois : Ruin, Kodiak, Demo.

Je rejoins Starpu dans son analyse. Jouer des hordes de biffins, c'est long. Jouer plus de jacks, ça libère du neurone.
Dans mon cas particulier (noob mode), ça me permet de multiplier les possibilités d'attaques spéciales. Verrous, coup de tronche, slams,... Et ainsi d'optimiser le rapport temps de jeu / XPs sur kes jacks.

Après, avec ma pitite expérience, c'est vrai que nos troupiers mono PVs sont super forres Allah base, et que beaucoup de nos casters les buffent bien hein.

Et puis je trouve que nos jacks ont une classe folle.
Et j'aime nos jacks. En toute objectivité.
Raison de plus pour en mettre plus sur la table !
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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #9 le: 18 mai 2015 à 13:48:47 »
En général j'ai deux jacks à 50 points sauf pour le boucher 2 en tier list ou je n'ai que Ruin.

C'est souvent behemoth + spriggan ou spriggan+  demolisher.

Je suis curieux de voir la lite de STARPU avec sorscha 1 et ses 3 jacks.
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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #10 le: 18 mai 2015 à 15:41:11 »
Je me demandais si une grosse liste warjack pouvait tourner avec le Boucher1 :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Évidemment ça oblige à balancer Full Throttle chaque tour, mais quand même, c'est 6 juggernaut parfaitement autonome qui se ballade sur le champ de bataille. Et ça n'empêche pas d'avoir une troupe solide qui tient le front. C'est pas compétitif je pense mais dans l'idée, je trouve que Full Throttle laisse vraiment une grosse possibilité pour le boucher de gérer des tas de Warjack.

Sinon dans le genre "j'ai aucun tir je fonce juste dans le tas" il y a le tiers 4 du Boucher1 :

System: Warmachine
Faction: Butcher - Claws of the Dragon (NQ41)
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Berserker (6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Black Dragon Officer & Standard (0pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #11 le: 18 mai 2015 à 15:46:00 »
Quitte à spammer du 'jack avec Butcher1, je pense que la meilleure solution c'est le Kodiak. Sous Full Throttle c'est très très drôle (ouais, ça booste toutes les attaques, donc Grab&Smash à gogo) et avec Fury/Feat ça frappe raisonnablement fort. Et surtout, ils sont Pathfinder.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #12 le: 18 mai 2015 à 15:49:12 »
Je me demandais si une grosse liste warjack pouvait tourner avec le Boucher1 :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Évidemment ça oblige à balancer Full Throttle chaque tour, mais quand même, c'est 6 juggernaut parfaitement autonome qui se ballade sur le champ de bataille.
C'est-à-dire que pour moi, 'Parfaitement autonome' et 'Sans focus' sont antinomiques.

Hors ligne Franckosaurus

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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #13 le: 18 mai 2015 à 16:01:26 »
Oui, mieux vaut avoir du jack pathfinder, avec 3 initiales.
Ptit Nico, ça donne ça en claws of the dragon T4 :

Orsus Zoktavir, The Butcher of Khardov - WJ: +6
- War Dog
 - Kodiak - PC: 8
- Kodiak - PC: 8
- Kodiak - PC: 8
 - Kodiak - PC: 8
Iron Fang Kovnik - PC: 2
 Iron Fang Kovnik - PC: 2
Iron Fang Pikemen - Leader & 9 Grunts: 8 -
 Black Dragon Officer & Standard - PC: 0
 Iron Fang Pikemen - Leader & 9 Grunts: 8
 - Black Dragon Officer & Standard - PC: 2

Tain, j'ai pas fini de colorier du jack moué.
Gne viens de monter mon Ruin. C't'une tuerie.
On peut toujours virer un kovnik pour prendre Ruin à la place d'un kodiak.


Et félicitations pour vos résultats au Master, les gars !
« Modifié: 18 mai 2015 à 16:03:53 par Franckosaurus »
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Re : Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #14 le: 18 mai 2015 à 16:10:14 »
tu m'interresse avec ta sorsha 1 et tes 3 jacks?
tu joue quoi comme jack? close tir?
et en en troupe pour suivre?

Kommander Sorscha (*5pts)
* Black Ivan (10pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Croe's Cutthroats (Croe and 9 Grunts) (10pts)
Harlan Versh (2pts)
Koldun Lord (2pts)
Kovnik Andrei Malakov (3pts)
* Behemoth (13pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

C'est une liste faite pour gérer les trucs pas trop costaud a haute def. Genre orboros et blight.
Sauf que ça marche pas contre bradigus, et que ça marche pas très bien contre blight dès qu'il y a des ravagores.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #15 le: 18 mai 2015 à 16:17:38 »
McNaile naffecte que des "faction models", maytreuh Starpu.

Sinon j'avais pensé à une triplette de clamjacks qui se posent dans les zones.
Puis Sorchounette fait son tango autour.
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Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #16 le: 18 mai 2015 à 16:21:26 »
McNaile naffecte que des "faction models", maytreuh Starpu.
Croes. Plus un multifire qui fait 4 morts parmis les pietons le tour du feat.

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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #17 le: 18 mai 2015 à 16:28:19 »
La double poudre, oui.
Me suis fait avoir par le fait qu'il l'avait placé juste après notre jack à 2 bombardes.

Mea culpa.
Je prends mon bonnet et vais au coin.
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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #18 le: 18 mai 2015 à 16:31:51 »
donc es-qu'il peux donner le +2jet d'attaque et la relance de déviation et le +2POR avec sont mini feat, par exemple au colosse khador/behemoth? ou pas?
« Modifié: 18 mai 2015 à 16:33:53 par Luffy76300 »
Si vous trouvez des fautes, ne corriger pas forcément, dites-le-moi, j'essaie vraiment de m'améliorer mais si on me corrige j'arriverais pas ^^ merci à vous!

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Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #19 le: 18 mai 2015 à 16:51:21 »
donc es-qu'il peux donner le +2jet d'attaque et la relance de déviation et le +2POR avec sont mini feat, par exemple au colosse khador/behemoth? ou pas?

Non il ne peut pas.
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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #20 le: 18 mai 2015 à 16:54:38 »
tristesse quand tu nous tien :'(

Merci et désolé de cette intervention, car un ami la jouer, et le pire c'est que ces moi qui les conseillers de le prendre dans ça liste -.-
Si vous trouvez des fautes, ne corriger pas forcément, dites-le-moi, j'essaie vraiment de m'améliorer mais si on me corrige j'arriverais pas ^^ merci à vous!

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Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #21 le: 18 mai 2015 à 17:10:51 »
McNaile naffecte que des "faction models", maytreuh Starpu.

Sinon j'avais pensé à une triplette de clamjacks qui se posent dans les zones.
Puis Sorchounette fait son tango autour.

En fait les jacks n'ont pas de problème de portée, sorcha va très loin. Les croe's avec macnaile ont une distance de menace de 6+10+2, ce qui fait 18", autant dire que n'importe quel caster vivant mouille les chausses.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #22 le: 18 mai 2015 à 18:51:56 »
et le journey man, ça reste une solution pour ajouter un warjack et alléger le warcaster niveau focus ?? (question de débutant hein)

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Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #23 le: 18 mai 2015 à 20:50:05 »
et le journey man, ça reste une solution pour ajouter un warjack et alléger le warcaster niveau focus ?? (question de débutant hein)
C'est exactement à ça qu'ils servent.

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Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
« Réponse #24 le: 19 mai 2015 à 13:35:25 »
Citer
C'est-à-dire que pour moi, 'Parfaitement autonome' et 'Sans focus' sont antinomiques.

Bah disons que sous Full Throttle ils peuvent courir, attaques spés et charger sans dépenser de focus et les attaques sont boostés. En gros t'as 7 jacks qui ont chacun 3 focus sur eux (21 focus). Pour 3 focus dépensés. Ce qui en laisse raisonnablement 2 à distribuer pour booster les dégats au besoin + feat (1 est en entretien pour Chair d'acier). Existe-t-il un solo pour augmenter la taille de la zone de contrôle ? Il serait le bienvenue :)

Après je pensais au Juggernaut pour une raison simple : Réunir 6 juggernaut ce n'est pas trop couteux vu qu'on en trouve facilement un pour 10 euros. A priori le Kodiak à peine plus coûteux en point, plus polyvalent, plus autonome, éclaireur et avec 2/3 attaques de base semble quasiment le meilleur choix. Mais pas celui du porte monnaie :) A la base j'ai monté une liste avec 7 Berserker pour les doubles attaques et le coût en point dérisoire, mais le juggy est plus résistant et c'est son ACC qui m'a convaincu de le choisir (surtout que 7 berserker c'est une ruine pour le porte feuille aussi).

Le truc intéressant, c'est qu'on peut davantage avancer le butcher (qui est un monstre en lui même) qu'avec une armée classique puisque il est mieux protéger par des grands socles. Reste le risque de se faire slammer un jack dans la tête mais bon après tout si c'était autowin, ça se saurait.

Franchement j'essayerai bien un jour :)

Franckosaurus : Dans mon esprit, la liste doit impressionner par le spam de Jack. 4 Jack c'est plutôt impressionnant, mais pas autant que 6 ou 7 :D
« Modifié: 19 mai 2015 à 13:37:02 par Lucius Forge »