L'air de rien un nouveau post débutant

[lairder1]

Bon il faut bien se lancer un jour.

Après avoir arpenté se forum de long en large, avoir lu moult rapport de batailles et vu mille et une photos de vos armées magnifiques, je me lance pour trouver quelques conseils sur mes listes tout d’abord, les photos de la peinture arriveront après.

En préambule:
 j’ai commencé à joué il y a 6 mois, et mon nombre de parties est assez limitées à du 25 ou du 35pts (une 30 aine de parties au total)

Voici donc 3 listes, l’idée étant d’utiliser en permanence le boucher3 et de jouer une des 2 autres listes en paring.

Ces listes sont construire avec les figurines que je possède mais aussi par rapport aux adverses que je rencontre le plus souvent : Everblight (pVayl, eVayl), Menoth (Harbringer, Dust), Cercle d’Orboros (eKrueger, pBaldur, eKromac), Scyrah (Garry, Isseria)

35/35
Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed (+4)
* Ruin -10
* Beast 09 -11
*Drago -8
Iron fang pikemen -8
*Black dragon UA -10

Ou

Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed (+4)
* Ruin -10
* Spriggan -10
*Drago -8
*wardodge -1
Koldun Lord -2
Greylord Ternion -4
WidowMaker -4

Je n’ai encore jamais joué cette monture le but est avant tout jouer une liste butcher3 avec 3 jacks mais 3 jacks comme lui des gros trucs qui tachent en mode personnage.

 Après réflexion pour la première liste :

• Beast 09, Drago et Ruin 3 jacks tapant très fort et assez efficaces même sans focus, avec l’ajout de energize ils ont tous une bonne range d'engagement, ce qui permet en cas de de perte de l'un d'eux d’avoir une vengeance immédiat des 2 autres.
• Les Iron Fang même sans le boost de mouvement reste une bonne unité pour protéger l’avancé des 3 gros jacks et du Butcher.
• Le but est d’avoir une liste avec beaucoup de grosses armures très dures à gérer ainsi que 3 jacks avec plus de 10 pas de rng et aucun d’eux ne pouvant être ignoré.

Pour la deuxième liste,

• le spriggan et le war dog à la place de B09 (qui reste une possibilité aussi), même si celui-ci tape moins fort ça reste un jack costaud, résistant avec bulldoze (compétence vraiment très puissante et que j'adore) de plus il amène les flares qui couplé avec les widowmaker me permet de géré les solos embêtant de l’armée adverse.
• Les greylords pour amener les clouds et protéger le boucher, ainsi que pour diminuer les défenses des lourds adverses (contre everblight ou Orboros)
• Le Koldun Lord pour amener le focus au spriggan afin de suivre ses 2 compères
• La liste ne possède pas de tarpit mais une grosse force de frappe ainsi que de quoi gérer les solos chiants et les assassinassions
• Cette liste est la pour gérer Everblight, ainsi que les autres listes avec beaucoup d’armures.

Et avec la liste boucher 3 qui est très commune, voici les 2 autres que je tests depuis mes débuts en Khador, afin de gérer les armées plus populeuses ou avec de plus haute défense :

35/35
Kommander Sorscha +5
*Sylys Wyshnalyrr -2
*behemoth -13
Widowmakers -4
Widowmaker Marksman -2
Kell Bailoch -2
Eiryss, Angel of Retribution -3
Cylena Raefyll & Nyss hunters -10
Winter Guard Mortar Crew -3
Reinholdt -1

Une liste que j’ai déjà essayée 4 ou 5 fois, le but étant d’avoir un maximum de tir longue distance et d’utiliser à fond le feat et le sort frezing grip afin de détruire les armées populeuses.
       

•   Sylys et Reinholdt sont la pour aider Sorscha à lancer ses sorts et à continuer à lancer Wind Rush (un classique quoi)
• Le behemoth et le mortier sont 3 AOE longues portées qui couplées au feat ou aux autres sorts peuvent détruire une unité voir des lourds déjà blessés.
• La team sniper (Widow, Marksman, Kell, eiryss) sont la pour détruire les unités mono Pv ou les colonnes/branches numéro 5 des lourds qui avanceraient trop.
• Les Nyss Hunter sont mon unité principale, et quelle unité, sous fog of war ils ont une defense impressionnante (17) et une vitesse de déplacement extraordinaire, en m’apportant 10 tirs supplémentaires sur des unités voir quelque CRA afin de détruire du lourds.
• La liste possède donc 17 tirs longues portées + 3 AOE et la plupart des figurines bénéficie de Fog of war (contre les armées de tir évidement), qui peut être assez dur à gérer pour pas mal d’armée adverse.

Le feat me sert généralement à prendre de l’avance à l’attrition (sur les parties je n’ai encore jamais gagné à l’assassinat).

Pour le moment elle m’a beaucoup convaincue contre les elfes et menoth, voir le Cercle.

et l'autre possibilité

35/35
Orsus Zoktavir, The Butcher of Khardov +6
*Spriggan -10
Winter Guard Rifle Corps -8
Kovnik Jozef Grigorovich -2
Cylena Raefyll & Nyss hunter -10
*Koldun Kapitan Valachev -2
Lady aiyanna & Master Holt -4
Great Bears of Gallowswood -5
 
Dernière liste toute en finesse que j’ai beaucoup jouée en 25 pts et quelque peut en 35 pts, un genre d’armée de tir.

• Les Rifle corps et les Nyss hunter assurant 2 grosses volées de tirs capables de détruire de la defense élévée (jusqu’à 15 de def) et meme de l’armure élevée (20 à 21) sous feat de butcher.
• Le spriggan me permet de virer le stealth adverse et bloque un peu les lignes de vue sur mon warcaster, voir de poser 2 AOE sous le feat qui ne font pas du tout rigoler.
• Aiyanna permet de gagner armes magiques contre menoth voir un petit kiss contre Circle permettant à des Winterguard de tomber un stalker.
• Enfin les great bears sont la pour manger du lourd qui voudrait attaquer ma gunline. (Et des GB sous fury en charge c’est une charge un mort)
• Coté résistance, le boucher campe en fond de court avec ces 21-22 d’armures, et les nyss Hunter sous Iron flesh ne sont pas facile à passer couplé à leurs désengagement donné par Valachev

La liste fonctionne bien contre menoth, Circle, par contre elle a beaucoup de mal face à everblight et toutes leurs AOE de feu, ainsi que les elfes contre qui je n’arrive pas à cacher le boucher perdant souvent à l’assassinat

Que pensez-vous de ces listes ? Plutôt B3/S1 ou B3/B1 ?

Vous semblent-elles cohérentes à défaut d’être originales ?

PS: désolé pour le pavé j'essaie d'être le plus explicite possible afin de ne pas tomber dans le post de liste tout simple demandant simplement si c'est bien.

[Lucius Forge]

Ca fait du bien un post qui explique ses choix et détaille

Pour le Boucher3 tu as pensé au Kovnik Malakov ? Avec sucker et un chien derrière tu peux facilement activer la vengeance du Boucher, et il t'aidera à supporter un Warjack. De manière générale je trouve que tes listes Boucher3 manquent de soutien justement, t'as tout un tas de truc pour taper, et taper fort, mais rien pour améliorer l'efficacité du Boucher qui est ta pièce maitresse (Malakov / Ragman / Madelyn / spriggan pour ouvrir des passages / Eiryss / un shield guard / etc ....).

Sur la liste Sorscha je pense que tu vas avoir un peu de mal à sortir une grosse armure malgré les Nyss. Attention aux briques.

[GRUXXKi]

Tes listes sont intéressantes.

Pour le B3 il manque un peu les petits solos qui aident bien (Saxon, Madelyn), mais vu le choix de construction, tu dois pouvoir t'en passer à 35 pts, ce sera moins vrai à 50.

Pour Sorcha 1, attention à fog of war quand on joue gunline, en effet ça protège aussi tes ennemis....

Ta liste Butcher 1 est un vrai classique et doit certainement être celle qui marche la mieux des 3.

Félicitation pour le post en tout cas qui est très bien construit.

[lairder1]

Merci pour ces infos et conseils

Au vu de vos retours, il est difficile de tout mettre dans des listes à 35 points (des jacks, du soutien, de la troupe).
De plus j'ai tendance à réfléchir en terme d'évolution de liste et me dire que 35 points n'est qu'une étape avant le 50 points, alors que les 2 formats ne sont pas comparables.
Vous insistez, justement, sur la partie soutien pour les listes boucher3, après réflexion je pense partir sur cette association de listes:

35/35
Kommander Zoktavir, The butcher Unleashed (B3) (+4)
* war argus x2 0
* Spriggan -10
* Ruin -10
* Drago -8
* War dog (dodge) -1
WidowMaker Marksman (WMM) -2
Greylord Ternion -4
Ragman -2
Madelyn, Corbeau -2

Kommander Sorscha (pSorscha) (+5)
* Sylys Wyshnalyrr -2
* Behemoth (Big B) -13
Widowmakers (WM) -4
Widowmaker Marksman (WMM) -2
Kell Bailoch -2
Eiryss, Angel of Retribution (eEiryss) -3
Cylena Raefyll & Nyss hunters (Nyss) -10
Winter Guard Mortar Crew -3
Reinholdt -1

1)
La liste B3 va donc gérer les grosses armures ou les armées Hordes telle qu’Everblight, Orboros ainsi que Menoth au cas ou Anson.
·         Ragman apporte le soutien indiqué dans vos posts :
o    +2 en dommages aux jacks et au Boucher
o    3 gros socles avec "Reach" cela devrait permettre de toucher un maximum de monde (en théorie dark shroud affecte tout les ennemis à 8,5 ps de Ragman)
·         Madelyn pour le support personnel au Butcher.
·         Madelyn et Ragman ont tout les 2 une compétence permettant de rediriger les dommages sur les War argus, déclenchant Vengeance.
·         Le Spriggan pour dégager les lignes de charges (merci Lucius), les clouds et les unités Stealth en plus de taper plutôt correctement en charge.
·         Le WMM apporte moins de tir que les WidowsMaker mais devrait toujours pouvoir dégager les solos gênant même sous stealth (POW12)
·         Ruin, parce que Ruin (qui remplace aussi le dispell d’Eiryss)
·         Les Greylord :
o     amène le débuff de défense pour ne pas avoir à booster les touches des jacks ou de B3
o    les clouds pour le bonus en def,
o    les sprays sont pas dégeux pour dégager les unités qui viendraient engagés la grosse brique de lourdes. 

Ce qui est bien avec vos retours est que les listes à 50 points semblent plus complètes et intéressantes.
 Voici donc la liste que j’envisagerais pour le boucher

Kommander Zoktavir, The butcher Unleashed (B3) (+4)
* war argus 0
* spriggan -10
* ruin -10
* drago -8
* Rager -6
WidowMaker Marksman (WMM) -2
Greylord Ternion -4
Ragman -2
Iron Fang Pikemen -8
* Black dragon UA -2
Iron Fang kovnik -2 

Un shield Guard en plus pour protéger le boucher, ainsi qu'une ligne de piétons pour protéger l'avancée du battlegroup (module à 12 points que je trouve un peu cher), le reste est équivalent à la liste 35pts
 
2)
La liste pSorscha va donc gérer le populeux, la haute défense enfin ce que ne gére pas B3. Comme le dit Lucius je vais avoir du mal s’il y a beaucoup de grosses armures (la liste possède quand même 8 tirs de sniper par tour) et beaucoup de lourdes (seul Big B peut gérer une lourde facilement).

Concernant Fog of war cela n'affecte mes adversaires que s’ils sont dans les 12 ps de Sorscha, contre une liste typé tir Sorscha restera derrière les premiers tours afin de ne donner Fog of war qu'à ses unités, si ce n'est pas une Gunline, Fog of war ne tiendra que le premier tour (et merci pour l'information c'est quelque chose que j’oublie souvent surtout au moment de lancer freezing grip)

Pour reste dans l'idée de futures listes à 50 pts voici pour Sorscha

Kommander Sorscha (pSorscha) (+5)
* Sylys Wyshnalyrr -2
* Behemoth (Big B) -13
Widowmakers (WM) -4
Widowmaker Marksman (WMM) -2
Kell Bailoch -2
Eiryss, Angel of Retribution (eEiryss) -3
Cylena Raefyll & Nyss hunters (Nyss) -10
Kovnik Andrei Malakov -3
* Grolar -9
Ayanna & Master Holt (A&H) -4
Harlan versh -2
Reinholdt -1 

Le Grolar avec Malakov :
·         Apporter 6 tirs POW12 qui touchent automatiquement sur une unité gelée dont 2 boostés.
·         Sous redline et Boundless charge, le Grolar à une grosse portée de menace, couplé avec l'auto Knock Down cela parait pas mal sur le papier.
·         Il ajoute du punch pour pouvoir détruire des lourdes en partenariat avec Big B
Harlan :
·         Ajoute 4 tirs au combo Grolar/malakov si en plus l’unité à des upkeeps c’est la fête.
·         Cela libère les snipers et les Nyss qui peuvent attaquer une autre unité.
Ayanna&Holt :
·         Apportent le bonus de dommages pour tomber des unités un peu trop armurés.
·         Les armes magiques (sur les WM, les Nyss, Big B) contre les unités incorporels ou insensibles aux dommages standards
·         Holt quand à lui ajoute 2 tirs POW 12 avec une bonne portée et une bonne MAT 

PS : La liste boucher1 style gunline est la plus puissante a 35 pts (comme le dit Gruxxi) car capable de gérer un grand nombre d'armées (les briques d'infanteries lourdement armurés), mais elle est pas du tout fun à jouer, je vais donc la garder pour mes tournois qui ne demanderont qu'une seule liste, ou pour les lendemains de beuverie ou il ne faut pas trop réfléchir

[Lucius Forge]

Je ne suis pas du tout un expert B3, mais Malakov sur Ragman en tutorisant un Warjack (genre spriggan au hasard), ça ne le ferait pas ?

[lairder1]

Suite des réflexions au vu des quelques parties que j'ai jouées.

M'étant inscrit pour mon premier tournoi Steamroller à 2 listes, j'essaie donc de bloquer mon pairing afin de pouvoir m'entrainer au maximum, les objectifs ne seront clairement pas de gagner mais :
·         D’éviter de perdre à la clock
·         D’éviter les Casterkill stupides
Pour le moment j'ai donc 3 listes en stockent, ces listes sont aussi celles ou j'ai le plus de figurines peintes.
 
Hésitation entre ces 2 listes pour gérer la haute armure/Brique qui frappent fort :
Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed (*4pts)
* Spriggan (10pts)
* Ruin (10pts)
* War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Madelyn Corbeau (2pts)

ou

The Butcher of Khardov (*6pts)
* Ruin (10pts)
* War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Greylord Outriders (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
GreatBear of Gallowswood (5pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
 
La liste Butcher 3 est assez classique:
.      le spriggan et les Widowmakers pour gérer les solos Stealth, avec Energize on peut allez chercher une cible a 17ps
.      Les ironfang en Tarpit
.      Ruin parceque Ruin
.      Le spriggan apporte aussi un peu de dommage et c'est un bon élément pour les scenarios.
.     Madelyn comme indiquait Gruxxi est plus utile que ragman (plus simple à jouer aussi)
.     Pas de pathfinder sur les Ironfang.
.     Pas de gros volume d'attaque (hors Butcher ou Ruin)
.     Pas d'écran pour le boucher
.     Le boucher 3 reste assez complexe à jouer ayant tendance à l'envoyer détruire un truc au milieu de la pampa au lieu de le garder en arrière, c'est dur à jouer et peut être pas le plus recommandé pour débuter en tournoi.
 
La liste butcher1 reprend en partie les même éléments que la liste B3 mais en plus :
 .     Des Poney pour amener des attaques magiques, de la présence rapide sur les flancs et surtout du POW12 à 3D6 le tour du Feat
 .     Les GreatBears pour amener des dommages sur du lourd (à la place du spriggan), sous fury ca fait très mal, par contre c'est des cibles très fragiles
 .     Les Outriders seront surement sous Ironflesh et peuvent servir d'écran au boucher
 .     Les Ironfang peuvent aussi recevoir Ironflesh ou Fury suivant le besoin.
 .     Ruin parceque Ruin
 .    le Feat du boucher a tendance à l'amener en première ligne et je n'ai pas grand chose pour l'écranter, mais il est assez passif donc camp une grosse partie de son focus.
 .    c'est une liste basée sur la victoire au scenario ou à l'attrition
 .    moins efficace pour tomber des grosses briques que la liste B3 en dehors du Feat (enfin je pense)
 .    un tres mauvais matchup contre Cygnar

La liste qui va compléter l'une des deux listes précédentes :
Obavnik Kommander Zerkova (*4pts)
* Behemoth (13pts)
Greylord Outriders (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Koldun Lord (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)

Liste que j'ai à peine jouée, mais le caster est peint et je suis tombé sous le charme de celle-ci:
Elle  est orientée contre l'infanterie haute défense faible armure en masse, mais aussi contre les casters sensibles à l'assassinat (et au givre).
.    Epic Eiryss et Ayanna&Holt sont la pour aider à gérer les hautes armures en augmentant les dommages ou en virant les upkeep.
.    Les Greylords (poney, Ternion, Koldun Lord, Valachev) sont la force de frappe de la liste via le Feat et occult whispers
.    Le Behemoth rempli 2 rôles : des tirs longues portées sur les supports adverses ou 2 gros tirs sur le caster adverse si celui ci est gelé en se basant sur la technique sympathique permettant de gagner 2 focus pour le prix d’1 le tour d’assassinat grâce au Koldun lord puis au sac lamb, ca surprend.
 .   Le Marksman amène un tir afin de viser les solos pénibles (Orin, UA druides, etc)
 .   Tant que le Feat n'est pas passé il y a environ 22ps de portée d'assassinat pour peut que la marque d'arc node soit encore en vie
 .   C'est une liste plein de petits trucs très drôles à jouer mais très complexe.

 Voila encore un superbe pavé pour les longues soirées d'hiver.
 Comme d'habitude qu'en pensez vous ?
 Quelle liste vaut il mieux sortir b1 ou b3?