Auteur Sujet: [JuJu] Une nouvelle ère  (Lu 168997 fois)

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #400 le: 12 février 2017 à 13:43:51 »
Les sentinelles ça sonne vachement comme les nouveaux Bane de la MK3. Chiants à tuer, violents au close, rapides et difficiles à contrôler. Pas étonnant qu'ils aient un succès certain. D'autant que c'est vraiment une bonne solution contre les listes Amon-like qui mettent 2 tonnes de jacks dans les listes et qui sont courtes en volume d'attaque ^^.
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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #401 le: 12 février 2017 à 14:09:12 »
Oui c'est un peu le constat. Envoyer un dervish defoncer, aller 5 sentinels, derrière tu le perds Sur et en plus tu proc La vengeance des autres pour aller defoncer tes autres Jack.
Kaelyssa elle feat quand tu veux Les impacter et tu as l'air bien Con par exemple ^^

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #402 le: 13 février 2017 à 16:18:58 »
Bon, je reprends le fil du truc.

On en est là pour l'instant.

Vindy est out je pense, ne rentre pas dans le métagame, cool à jouer aucun problème là dessus je pense mais post feat, il se fait ouvrir à l'attrition car on a l'impression que le moindre mono-pv à des stats de victimes en Menoth ^^.

Toujours en course :
pKreoss TF, Sevy2 TF et on rajoute une liste Feora3 ci-dessous.


Reflexions liste Feora  :

(Feora 3) Feora, the Conquering Flame [+27]
 - Blood of Martyrs [16]
 - Eye of Truth [20]
 - Hand of Judgment [18]
 - Dervish [7]
 - Hierophant [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Flameguard Cleansers (max) [15]
 - Flameguard Cleanser Officer [4]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Vassal Mechanik [1]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Anastasia di Bray [3]

La liste tape très fort, charge loin, a 13 sprays pour gérer l'infanterie si il y en a. Contre Cygnar (non je fais pas de fixette), c'est pas hyper stable même si contre haley2, tu as des bons arguments. Globalement, on arrive vite au bout de quelques tours à un avantage au scénario pour Cygnar sans qu'ils aient perdu trop de volume d'attaque alors que toi tu as perdu quasi tous les cleansers et ptete même pris quelques tirs sur les jacks.
Le plus gros problème de la liste c'est de charger "que" aussi loin que le Stormwall. Qui plus est, un jack de tue pas le colosse (en partant du principe que tu vires arcane shield avec Eye of Truth qui y va ou se place à 5" du jack qui charge).
Le best case scenario c'est de pouvoir envoyer Hand of Judgment avec Redline, en ayant mis Incite et caler un spray boosté sur le colosse, charger avec le jack, et finir avec des assaut de cleansers. Le tout c'est de pas mourir derrière avec Feora3 (mais le feat permet de garder beaucoup de focus).

Le seul hic de cette liste, le vrai de vrai, c'est le terrain. La moindre barrière, rough terrrain ou forêt et c'est la fin de la Threat range...
La liste est aussi pas mal gamble car se caler à 9" du colosse avec incite ya rien d'impossible avec la repo3" en plus mais ça veut dire être très proche du reste de la liste. Pour un peu que les dés se craque un peu, c'est la mort assuré...


Reflexions liste Severius

J'ai fait quelques tests et discuter avec Rainulf qui m'a un peu plus convaincu de la chose (Arc_Ange tu aurais pu me convaincre mieux quand même ^^). Globalement je voyais pas comment Sevy2 full jack pouvait gagner contre une liste Haley2 Type Olannon. Finalement c'est pas si dur.
Il est obligé d'avancer son colosse pour menacer tes heavys. Du coup tu lui colles environ 30 pv en une phase de tir en écartant bien le reckoner (qui doit être à 12" donc dans sa distance de charge), BoM (qui doit être à 10 pour les deux Hex Blast) et le redeemer qui forfeit derrière tranquillou. Tous les jacks sous Shielding et Sevy campe Arcane Ward.

Ensuite Haley a deux options. Soit elle le répare (Si ya pas Arlan c'est très dur) et charge le Reckoner (car ya pas d'autre jack à portée en même temps normalement). Soit il recule un peu pour se faire réparer et tir avec son colosse (sachant qu'il y a 4 shield guard...). Anyway, à mon avis il doit feat sinon il perd son colosse. Du coup seul le redeemer doit pouvoir tirer dessus je pense et on peut lui mettre encore des sorts dessus mais sans le tuer.
Si il charge, il prend tarif derrière je pense et surtout il peut plus se faire réparer alors qu'il a perdu 80% de ces pv.

La menace de Ktc sur Haley est également assez importante et elle doit donc jouer en conséquence et elle est finalement safe que sous son feat (ce qui est très bien déjà :D)

Le principal problème de la liste c'est que ça menace pas du tout au cac et qu'il faut faire des très bon placements du coup pour encaisser, enliven, oracular etc etc... Un autre problème c'est la contestation de scenario. Car finalement la liste c'est 4 lourdes, 2 léger et 3 pekins. Sur le papier ça vend pas du rêve honnêtement. Mais sur la table, c'est très fort et probablement très bon contre beaucoup de chose.
Par contre, on est loin de la gestion de l'ultra lourd avec cette liste hein :D


Still in process !




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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #403 le: 13 février 2017 à 22:30:24 »
Juju, si tu à besoin de conviction en Sévy2, viens donc faire un tour par chez moi... J'ai de la bonne bière et du whisky 18 ans d'âge en plus!  ;D

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #404 le: 14 février 2017 à 08:11:57 »
Peut être que la réponse pour gérer les sentinelles c'est le Purifier, il sort au mois de mai, et avec Amon tu peux courir 14", les mettre toutes en feu ou presque, et tu ne déclenche pas la vengeance

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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #405 le: 14 février 2017 à 09:07:32 »
Peut être que la réponse pour gérer les sentinelles c'est le Purifier, il sort au mois de mai, et avec Amon tu peux courir 14", les mettre toutes en feu ou presque, et tu ne déclenche pas la vengeance

J'y avais également pensé en voyant la release pour Mai. Cependant miser sur l'effet continu feu c'est pas top, surtout sur des troupe du style les sentinelles elfes. Déjà tu as une chance sur trois que le feu s'enlève (donc sur trois bonhomme un qui ne brüle plus) puis les sentinelles en étant b2b sont armure 17 sans buff supplémentaire qui pourrait éventuellement s'ajoter pour augmenter l'armure. Avec une armure de 17, pour les tuer sur un effet feu c'est du 6+. Entre l'exiration du feu continue et le 6+ pour tuer,ça donne un truc du genre 48% de chance de tuer un mec. C'est pas assez pour que ce soit fiable, et derrière tu perds ton jacks et tu as fait genre 3-4 morts
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #406 le: 14 février 2017 à 10:41:03 »
Voilà Pingwoo a tout dit, tout ça pour un jack qui est quand même bien pourri et bien cher pour ce qu'il fait hein ^^

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #407 le: 14 février 2017 à 10:50:07 »
Mon petit doigt me dis que ce qui va gerer les sentilnelle c'est l'errata de juillet. Trop de règle sur la même unité c'est juste nawak.

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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #408 le: 14 février 2017 à 10:54:15 »
Mon petit doigt me dis que ce qui va gerer les sentilnelle c'est l'errata de juillet. Trop de règle sur la même unité c'est juste nawak.

Pour être de l'autre côté de la table, vous avez de quoi gérer les sentinelles, avec les Daughters of the flame par exemple. Et ce n'est pas une unité qui ne servirai qu'à cela. Elles peuvent toujours avoir une utilité dans une liste.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #409 le: 14 février 2017 à 10:59:33 »
Les daughters, tu parles du truc qui chargent aussi loin (voir moins loin avec vengeance) qui touche sur du 6 avec 0,5" de mêlée avec def 14/arm 12 qui se fait défoncer par Kaelyssa qui voit le stealth partout ou par des electromancer qui peuvent tirer sur leur potes pour faire des electro leap de fou ?

Oui c'est trop bien effectivement !

Bon, plus j'avance dans mes tests perso, plus je me dis que la liste tourne pas mal sur du Cryx quand même :
- Scav validé
- pSkarre colosse ya une game
- Coven ça dépend du scénario
- pDenny ya une game
A voir sur d'autre...

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #410 le: 14 février 2017 à 11:08:14 »
Juju, tu parle de tes crash test d'Amon?

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #411 le: 14 février 2017 à 11:11:12 »
Non je parle de mes tests vassal Moi vs Moi en prenant en main du cryx contre Sevy2.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #412 le: 14 février 2017 à 11:16:22 »
Pour revenir sur les Soeurs, elles chargent plus loin (mais de peu), touchent mieux, et forcent le joueur Scyrah à ne pas regrouper ses Sentinels. Et des figs 12/15, ce n'est pas ce qui est le plus difficile à faire tomber.

Pour ce qui est du Stealth, mis à part avec Kaelyssa et Assyria, c'est une plaie à gérer.

Bon après moi cela ne me dérange pas si vous ne les aimez pas.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #413 le: 14 février 2017 à 11:22:38 »
Citer
Non je parle de mes tests vassal Moi vs Moi en prenant en main du cryx contre Sevy2.
Ce message me réchauffe le coeur...  ;D

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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #414 le: 14 février 2017 à 11:31:53 »
Les daughters, tu parles du truc qui chargent aussi loin (voir moins loin avec vengeance) qui touche sur du 6 avec 0,5" de mêlée avec def 14/arm 12 qui se fait défoncer par Kaelyssa qui voit le stealth partout ou par des electromancer qui peuvent tirer sur leur potes pour faire des electro leap de fou ?

Oui c'est trop bien effectivement !
Arrête de faire ton rabas joie Juju! Les electromancers sont pas dans toutes les listes
Les Sentinels ont def moyenne et grosse armure : les filles sont taillées pour les gérer! Avec un petit Arcane Ward ou Defender's ward, ca devient horrible pour Scyrah. Et tu peux même les faire courir pour jammer les sentinels : avec def 16 pour toucher, il les flinguera pas toutes! Et elles coûtent moitié moins cher...

Pour revenir sur les Soeurs, elles chargent plus loin (mais de peu), touchent mieux, et forcent le joueur Scyrah à ne pas regrouper ses Sentinels. Et des figs 12/15, ce n'est pas ce qui est le plus difficile à faire tomber.
Ne pas regrouper des figs qui ont des bonus quand elles sont SaS? c'est plutot bon pour Menoth ça! :)

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Re : Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #415 le: 14 février 2017 à 11:34:07 »
Arrête de faire ton rabas joie Juju! Les electromancers sont pas dans toutes les listes

Et l'arrivée de la Theme force Stormdivision pose une vraie question quand à l'utilisation ou non des Electromancers au sein d'une liste.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #416 le: 14 février 2017 à 13:47:00 »
Mais bon, on sait tous que le meilleur moyen de gérer les Sentinelles, c'est pKreoss. Une Sentinelle KD c'est une Sentinelle qui fait pas de vengeance

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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #417 le: 14 février 2017 à 14:05:53 »
Mais bon, on sait tous que le meilleur moyen de gérer les Sentinelles, c'est pKreoss. Une Sentinelle KD c'est une Sentinelle qui fait pas de vengeance
Kreoss1 + daughter donc :P

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #418 le: 14 février 2017 à 14:29:20 »
Mais bon, on sait tous que le meilleur moyen de gérer les Sentinelles, c'est pKreoss. Une Sentinelle KD c'est une Sentinelle qui fait pas de vengeance

Bah le tour où c'est interessant de les KD, il mini-feat et ça résoud pas du tout ton problème.

Pour revenir sur les Soeurs, elles chargent plus loin (mais de peu), touchent mieux, et forcent le joueur Scyrah à ne pas regrouper ses Sentinels. Et des figs 12/15, ce n'est pas ce qui est le plus difficile à faire tomber.

Pour ce qui est du Stealth, mis à part avec Kaelyssa et Assyria, c'est une plaie à gérer.

Bon après moi cela ne me dérange pas si vous ne les aimez pas.

Discordia souffle rat 6 boosté détente, ça tue facilement des Daughters aussi. La liste est longue. Honnêtement c'est un peu foutage de gueule "mise à part Kaelyssa et Issyria", genre ces deux là font 90% des pairing actuel Scyrah en association avec eVyros au hasard... Donc quand tu rencontres Scyrah, tu affrontes Kaelyssa ou Issyria. Si tu rencontres Vyros il n'y a pas de Sentinel puisque ThemeForceDébile et les Daughters ne servent à rien.


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Arrête de faire ton rabas joie Juju! Les electromancers sont pas dans toutes les listes
Les Sentinels ont def moyenne et grosse armure : les filles sont taillées pour les gérer! Avec un petit Arcane Ward ou Defender's ward, ca devient horrible pour Scyrah. Et tu peux même les faire courir pour jammer les sentinels : avec def 16 pour toucher, il les flinguera pas toutes! Et elles coûtent moitié moins cher...

Je fais pas mon rabas joie du tout, je les ai joué contre Scyrah, je les ai utilisé hors Scyrah et je les aime bien pas de soucis.
Stealth est un problème pour Scyrah en règle général. Sauf que désormais ils ont plein d'outil pour résoudre ce "problème". Issyria qui feat c'est un peu beaucoup pour 6 pauvres d'aughters mais tu as beaucoup de moyen désormais (spray, cac haute mat avec combine, thane, spray, tir de kaelyssa etc...) pour les gérer correctement.

Donc globalement si tu en joues une unité de 6 tu en perds à peu près 2-3 avant d'arriver contre n'importe quelle liste à peu près optimisée qui joue bien contre Menoth. Donc après tu charges les sentinels (en espérant que tu aies pas besoin de pathfinder hein), tu en tues en stat avec 4 filles 6 gars (car ton adversaire est conciliant). Ca fait beaucoup de bonnes étoiles qui s'alignent hein...

Et si, les electromancers il y en a beaucoup et 3 ça suffit à ruiner ta journée sur ce type d'unité.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #419 le: 14 février 2017 à 15:00:57 »
Si tu as Kaelyssa ou Issyria il y a de fortes chances que cela soit ton drop Cygnar et là la présence des Electromancers se pose. Alors qu'avant non. Je ne dis rien de plus.

Pour en revenir aux Sentinels tu as aussi Kell et les Idrians qui les prennent pour proie.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #420 le: 14 février 2017 à 15:14:20 »
Ça me rassure presque de voir que tu as l'air en galère contre Scyrah à peu près autant que je suis en galère contre Menoth pour trouver un truc qui marche.  :D

Journeyman marque un point, l'une des meilleures solutions contre les sentinels ça reste les snipers.
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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #421 le: 14 février 2017 à 15:37:21 »
On peut argumenter longtemps les gars, j'ai retournée le problème dans tous les sens.

Les idrians tu les joues avec qui ? HR est mort, Severius pourquoi pas. Disons que tu les prends en proie. Tu mets blur sur les Sentinels. Les idrians touchent sur 8, super... Donc il te faut dispell avec Sevy dans ce cas et tu commit ton arc node pour le faire. Oui c'est possible je dis pas que c'est impossible à gérer.
Je dis juste que c'est LE truc le plus dur à gérer pour Menoth. Même Baldur2 on a des meilleures solutions et plus durable !

Si il y a moins d'electromancers je suis content moi, mais plus ça va et moins je joue de troupe/solo car la terre entière peut les tuer en fermant les yeux en moins de 3 tours

P.S : Jouer Sevy2 contre Kaelyssa c'est juste super dur car Energy Siphon et le feat lui casse bien les noix.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #422 le: 14 février 2017 à 15:46:32 »
J'apporte mes deux sous.
Mais j'ai vu que vous pouviez utiliser Gorman avec son AOE d'acide.
Sachant que les sentinelles sont souvent paquées, ça peut peut être vous aider?
Envie de jouer dans l'aube c'est par ici:
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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #423 le: 14 février 2017 à 16:06:56 »
@Ludmar, c'est situationellement très drôle mais impossible de batir une strat sur un solo aussi vulnérable...
Cryx 101 : In case of doubt, apply BLT to face.
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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #424 le: 15 février 2017 à 09:16:44 »
Pour vindictus ce que tu aimes pas c'est le manque de buff de pattate? Genre une aide à la touche/ dégâts?   
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