Auteur Sujet: Les CR de Nicoco (Un post tous les 6 mois)  (Lu 112056 fois)

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Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #300 le: 27 novembre 2018 à 17:57:41 »
Perso je pense que je testerai la liste Striker2 mais avec Brisbane2. Fury aide tout le monde, et le feat aide à envoyer les stormblades au cac. Et des stormblades sous fury ça ne me fait pas trop rigoler ^^

J'ai pensé un peu la même chose, s'pour ca que j'ai précisé Gravedigger. Aprés, je peut comprendre les gens qui se disent que c'est trop fragile les stormblades... Même si ca tape comme des veaux sous hormones. (et même sans Fury pour le coup)

Hors ligne Mhean

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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #301 le: 27 novembre 2018 à 18:22:31 »
Si j'aime bien brisbane 2 et que je pense que le jouer en SD peut être sympas, je pense pas que la liste de Nicoco soit bonne avec lui. Je préférerais jouer sur un maximum de stormblade perso.
Après je me suis toujours demandé pourquoi les joueurs cygnar oubliaient qu'ils pouvaient jouer eux aussi des Forge guard, qui certes n'apportent pas de points gratos, mais peuvent taper très fort.

Aussi pour faire un tel tournoi, Cygnar étant déjà bien en dessous actuellement, je jouerai plutôt des trucs inattendus et surprenant, quitte à tenter le tout pour le tout.
J'ai fais de bien meilleures parties avec ma Haley 2 gravediggers qu'avec Haley3 dans le même thèmes.

Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne Titi

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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #302 le: 27 novembre 2018 à 18:57:15 »
Pour ma part, j'ai essayé Brisbane2 en Storm Division peu après sa sortie : au Multichannel de Grenoble et au Blood'n'Rust 2017.
Pour les comptes-rendus, c'est ICI et ICI.

Ce que j'en ai retiré est que Brisbane2 ne protège pas assez les Storm Lances par lui-même (sa colline peut contenir 3 cavaliers max) et que les Stormblades sont trop lents : on est souvent obligés de claquer son Feat en défensif pour ne pas les voir disparaitre comme neige au soleil...
Sinon, quand les cavaliers ou les piétons parviennent à aller cogner sur l'ennemi sou Fury, forcément ça impressionne ! ;D
Mais, hélas, ça arrive trop rarement. :-\
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #303 le: 28 novembre 2018 à 00:33:07 »
En outre, quitte à avoir un caster pour poser Fury sur des stormlances, autant carrément sortir Stryker3 qui au moins les aidera encore plus à frapper avec son feat.
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #304 le: 28 novembre 2018 à 08:21:43 »
A part ça, rien à redire sur tes listes, Nicoco. ;) (mes versions personnelles pour chaque warcaster étaient légèrement différentes mais l'esprit était le même)
Malheureusement, je ne pense pas qu'on puisse faire beaucoup mieux (je pense aussi que Haley2 voire Haley1 en Storm Division peuvent aussi avoir une petite chance). :-\
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #305 le: 28 novembre 2018 à 10:55:08 »
Merci pour vos retours.

@TheLazyHase et @Journeyman: Brisbane 2 en SD, j'ai essayé également. Le problème c'est que ça résiste encore moins aux tirs. Fury c'est bien mais c'est le seul vrai bon sort qui va leur servir au Strom. Avec Stryker 2, on a déccelaration et positive charge... Et un caster qui one shoot n'importe quel Jack/Besat s'il veut.

@Mhean. Les forgeguards c'est cool mais en effet, tu y perds en points gratos. Du coup, ils coutent vachement plus chers. De plus, la perte de Jonas est vraiment trop handicapante.
les truc inattendus, c'est ma tactique secrète. la je poste des fausses listes mais le jour J , j'irais avec Strugis, Némo 2 et Blaize!

@Nahpokt. Oui Stryker 3 m'a traversé l'esprit. Mais il se fait tellement auto lose face à certaines listes anti charge/clouds/gunlignes. Quand je vois le pairing de tournoi, je vois au minimum une liste qui défonce Stryker 3 easy.

@Titi. Haley 2 j'aimais beaucoup au WTC. J'étais en Heavy métal. Mon problème c'est que la liste est trop semblable à celle de Brisbane 1. Et  en Stromdivision, je trouve la Haley 3 meilleure car récursion et haute déf. Haley 2 a l'avantage de pourvoir aller loin. Mais j'ai aussi Stryker 2 pour ça. Du coup elle est vraiment trop similaire à chacune de mes 3 autres listes
Je tente donc la strat de ne pas avoir des listes totalement différentes dans le gameplay/avantage. Sinon je ferais Haley 2 SD, Brisbane 1 HV et Haley 3 GD. Mais c'est du chi fou mi à très fortes chances d'être défavorable.
« Modifié: 28 novembre 2018 à 11:37:27 par Nicoco »
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #306 le: 28 novembre 2018 à 13:28:25 »
@nicoco je suis bien d'accord sur stryker3 c'est bien pour ça que ce n'est pas une option envisageable à moins de vraiment vouloir fury
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #307 le: 30 novembre 2018 à 11:38:15 »
J'avoue avoir eu la même optique pour réfléchir mes listes scyrah.
Petite référence à Juju, une triple shadow ou triple forge pour savoir ce que doit sortir l'adversaire.

C'était pertinent avant le cid mais maintenant que les thèmes sont tous jouables, l'ami boneblade a mis en exergue plusieurs matches très compliqués.

Dans ton cas avec cygnar, c'est toujours pertinent à mon sens. Je ne sais pas si tu peux proposer une triplette de liste vraiment contraignante qui force à avoir une réponse spécifique. 10 poneys cygnar, ce n'est pas 10 chosens  :-\
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #308 le: 30 novembre 2018 à 13:45:24 »
@Slec, en effet c'est pas la même peur 10 Stormlances que 10 Chosens.

Je pense avoir préparées 3 listes cohérentes. Haley2 a bien envie d'y trouver sa place. On verra à la place de qui.

Plus qu'à faire quelques entrainements et de voir (en parallèle de rejouer mes Orboros)
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #309 le: 18 décembre 2018 à 15:29:04 »
Bon bilan des derniers CID, On va laisser Cygnar de côté. Je ne vois pas comment accrocher 2/3 wins face aux grosses listes jute CID d'en face.

Je vais donc laisser en "standbye" ce post pour passer sur ma deuxième faction.

A moins d'un CID Cygnar en 3 mois? Rien de certains.
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #310 le: 18 décembre 2018 à 17:33:55 »
C'est triste... mais comme je te comprends ! :-\
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #311 le: 19 décembre 2018 à 11:44:22 »
En même temps même si on a un CID, je suis même pas sûr qu'on en sorte quelque chose de pété, vu que les joueurs cygnar sont trop honnêtes et savent pas se plaindre comme d'autres factions...

Quand je vois le résultat de nos CID/dev talk:
-CID BE: peut-être le CID le plus productif avec une BE qui fonctionne très bien. C'est pas pour autant une assurance tout risque comme la BE Skorne ou le TEP mais bon, on va pas trop se plaindre. => Enfin si il suffisait de poser deux BE sur table pour gagner ça se saurait et puis Nemo3 a été nerfé donc...
-CID Noel: On a récupéré un solo pour faire fonctionner les gunmages à peu près correctement (Bon ce solo n'utilise jamais qu'un seul de ses tirs spéciaux, mais bon...), ils ont réparé l'UA gunmage et le black 13th sauf que... les gunmages ont toujours pas DEF 15 et qu'ils ont toujours aucun moyen d'ignorer carapace ou autre boost d'armure du genre et ils coûtent toujours une blinde dans un monde où les scenarios sont toujours plus rapides. =>Le thème est sans aucun doute moins pourri qu'il ne l'était à sa sortie mais c'est clairement pas avec ça que tu vas renverser une liste cryx asphy3 full slayers ou autre mocheté du genre plein d'armure/shieldguard/deny range attack (rayer la mention inutile quand il y en a une dans la liste)
-CID Trencher: On nous a réparé Kraye au passage (réparé, pas devenu pété hein) dans le même temps où on nerfait les stormlances. On nous a sorti une artillerie légère pétée (preuve en est que c'est la seule du jeu qui soit régulièrement jouée à part les mortiers), on a donné une UA qui rend les commandos corrects et l'opportunité de racheter des figs en mettant complètement au placard une unité qu'on ne jouait déjà pas. Sauf que là encore.... Brisbane 2 est un bon caster en thème trencher mais ne marche pas dans les autres thèmes (mais juste vraiment pas alors qu'il aurait suffi que le dig in du feat intervienne en fin de tour pour que ça puisse au moins permettre de l'envisager en stormdiv avec des stormblades), que la structure était si nulle qu'ils ont du la faire drop de 4 pts derrière et qu'elle est toujours pas un auto include et pour compléter tout ça, c'est un des thèmes les plus restrictif de cygnar et où bien qu'encouragé à jouer des mercos par le biais de l'UA qui va bien, ne les voit toujours pas compter dans les points de thème...

Au final, si on reprend:
-Les casters passés en devtalk (Brisbane2, Kraye): Ils sont sympa, assez funs à jouer, plutôt bien dans le feel de leur thématique mais est ce que vous avez l'impression qu'ils ne font qu'arriver à la cheville de casters comme Makeda3, Madrak1 ou Old witch2&3?
-Les unités qui ont été modifiées sensiblement(commandos avec UA, trencher longgunners, black13th): là encore c'est correct mais ca n'est en rien au niveau de champions, de blood pack ou même du support qui a été apporté aux banes en tout genre. Sur le blood pack, j'hallucine encore que ça soit sorti en l'état alors qu'en aucun cas Cygnar n'aurait pu espérer chopper une unité de ce type avec cet output à distance.
-Les nouveaux solos qu'on a récupéré (Caine0, patrol dog, Falk, Hitch): Bon là, c'est vrai qu'à part les deux derniers qui sont au mieux bof/tout à fait dispensable, on a plutôt récupéré de bons trucs mais là encore, on est loin de sorscha0 (aka boundless charge on a stick) ou de tous les solos qui donnent no kd à des mecs tough

Tout ça pour dire que dans un monde où dès qu'un truc un peu pété est proposé pour cygnar (Snipe sur caine0?) on assiste à une levée de boucliers telle que les devs stoppent l'idée de suite vu que même les joueurs cygnar sont assez honnête pour dire que c'est trop et que dans le même temps les solutions anti tir prospèrent à un point qu'une gunline classique n'a plus aucune chance alors que ça reste un de nos points forts du point de vue du matos à notre disposition, je vois pas comment on peut espérer rivaliser sérieusement à l'heure actuelle.
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Arhnayel

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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #312 le: 19 décembre 2018 à 11:54:40 »
Citer
Sur le blood pack, j'hallucine encore que ça soit sorti en l'état alors qu'en aucun cas Cygnar n'aurait pu espérer chopper une unité de ce type avec cet output à distance.
Je proteste : le Blood Pack a perdu reposition 3 lors de l'errata final par rapport à la dernière semaine du CID.

Et je suis sans doute l'un des rares (le seul ?) joueurs à avoir testé l'unité et fait remonter qu'elle était trop forte...

Citer
les gunmages ont toujours pas DEF 15 et qu'ils ont toujours aucun moyen d'ignorer carapace ou autre boost d'armure du genre et ils coûtent toujours une blinde dans un monde où les scenarios sont toujours plus rapides. =>Le thème est sans aucun doute moins pourri qu'il ne l'était à sa sortie mais c'est clairement pas avec ça que tu vas renverser une liste cryx asphy3 full slayers ou autre mocheté du genre plein d'armure/shieldguard/deny range attack (rayer la mention inutile quand il y en a une dans la liste)
Tu oublies les capacités d'anti-push/KD/slam qui se multiplient légèrement (pour le moment...). Druides Gunmages, même combat... et même étagère ^^

Et pour avoir un côté positif à ce message : bienvenue chez Greenpeace, Nicoco ! ;)

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #313 le: 19 décembre 2018 à 12:05:14 »
Cygnar, au moins gunline, a pris dans les dents ce que Cryx est en train de prendre dans les dents : à un moment, les gens sortent les solutions. Là les gens vont probablement commencer à moins s'armer contre les gunlines, vu qu'elles ont été chassé jusqu'à l'extinction. (et pas que Cygnar, les gunlines classique Skorne ont disparu aussi)

J'ai pas fait des listes avec une hydre, une kréa, un shield guard, une beast immune électricité, un caster sac pawn sur les tirs et de l'armure de partout pour rigoler. Je l'ai fait parce qu'avec moins que ca, je me faisait rouler dessus. Les autres factions ont fait à peu prés pareil. Faut pas croire que les gunlines cygnar sont "fair" ou "underpowered", quand on est en face on est toujours impressioné. Heureusement que Haley 3 est beaucoup trop dur et longue à jouer pour être populaire, parce que bon, si tu te plaint de Mak3 faut se rendre compte que t'as Haley 3 dans la faction Cygnar quand même ...

Et à titre personel, je pense que la BE cygnar est *vraiment* mieux que l'animantarax. On notera que les TEPs non plus on les voit plus, cf "les gunlines ont été hated out of the meta". Mais ces BEs sont vraiment forte, juste y a pas de bon complément à mettre devant. De même, les solos que vous avez choppé sont beaucoup mieux que des solos pour donner no KD tough, parce que si no KD tough c'est le truc le plus frustrant du monde, c'est aussi un truc qui est pas d'un power level délirant.

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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #314 le: 19 décembre 2018 à 12:24:01 »
Ce qui faut pas lire...

BE cygnar mieux que animantarax ;-) ;-)

Je sais pas ce que tu Prend lazy mais j'en veux aussi
#Lesoscestdelamerde
#dansmoncoeurjaigagne

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Re : Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #315 le: 19 décembre 2018 à 12:47:02 »
Cygnar, au moins gunline, a pris dans les dents ce que Cryx est en train de prendre dans les dents : à un moment, les gens sortent les solutions. Là les gens vont probablement commencer à moins s'armer contre les gunlines, vu qu'elles ont été chassé jusqu'à l'extinction. (et pas que Cygnar, les gunlines classique Skorne ont disparu aussi)

J'ai pas fait des listes avec une hydre, une kréa, un shield guard, une beast immune électricité, un caster sac pawn sur les tirs et de l'armure de partout pour rigoler. Je l'ai fait parce qu'avec moins que ca, je me faisait rouler dessus. Les autres factions ont fait à peu prés pareil. Faut pas croire que les gunlines cygnar sont "fair" ou "underpowered", quand on est en face on est toujours impressioné. Heureusement que Haley 3 est beaucoup trop dur et longue à jouer pour être populaire, parce que bon, si tu te plaint de Mak3 faut se rendre compte que t'as Haley 3 dans la faction Cygnar quand même ...

Et à titre personel, je pense que la BE cygnar est *vraiment* mieux que l'animantarax. On notera que les TEPs non plus on les voit plus, cf "les gunlines ont été hated out of the meta". Mais ces BEs sont vraiment forte, juste y a pas de bon complément à mettre devant. De même, les solos que vous avez choppé sont beaucoup mieux que des solos pour donner no KD tough, parce que si no KD tough c'est le truc le plus frustrant du monde, c'est aussi un truc qui est pas d'un power level délirant.

Faudrait vraiment que t’arrête de te plaindre que Skorne c'est moins bien que le reste, entre l'Animantarax moins bien que la BE Cygnar et l'Ancestral Guardian à peine jouable.. c'est compliqué quand les autres faction sont assez loin de ces ref.

Quand dans toutes les factions jouées tu as de l'anti-tirs en bonus de theme force, jouer une gunline c'est compliqué, encore plus quand tu as des casteurs qui avec leur feat te font perdre un tour entier. C'est pas près de changer parce que ces thèmes force sont bien dans plein d'autres cas.

Pour prendre ma faction, en Cyriss si j'avais pas shield guard sur les serviteurs je jouerai quand cette theme force parce que je n'ai pas le choix.

Pour le TEP, ils sont bien mais c'est des chips, dans le meta actuel avoir 23pv pour 19 pts c'est une blague. En revanche pour un joueur Cygnar 3 Shield Guard/Sac Pawn à tous les tours c'est ingérable.

Sinon pour Cygnar, je comprends les joueurs qui lâchent, vous manquez tellement de synergies entre vos ref dans vos themes force. Vous tapez ni assez loin ni assez fort, vous ignorez aucun mécanisme de défense à part la haute Def. Vous êtes actuellement la plus faible faction je pense et si vous avez tenu si longtemps c'est grâce à vos casteurs qui étaient très (trop?) fort mais qui ont prit des nerfs dans les dents.

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Re : Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #316 le: 19 décembre 2018 à 12:58:47 »
Là les gens vont probablement commencer à moins s'armer contre les gunlines

Quand je vois le Tharn Bloodpack, le Mammoth qui récupère un tir POW 20 Devastation (le Conquest et la Mule pleurent), l'Hydre qui chope 5 sprays 8 POW 14, je ne suis pas sûr que les gens vont moins s'armer contre les gunlines.

Et à titre personel, je pense que la BE cygnar est *vraiment* mieux que l'animantarax.

Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #317 le: 19 décembre 2018 à 13:01:17 »
Merci pour vos retours construits et votre compassion.

Merci pour ton retour humoristique Lazy  ;D
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #318 le: 19 décembre 2018 à 14:27:45 »
Pour ma part, j'ai déjà argumenté dans mon propre sujet en section Cygnar. Alors je ne vais pas me répéter sinon on va me répondre que la sénilité, ça fait radoter... :P

Dans l'attente de jours meilleurs pour le cygne doré, je me délasse en essayant de brûler des gens... (ça ne marche pas terrible pour l'instant :-X)
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #319 le: 19 décembre 2018 à 14:53:18 »
Citer
Et à titre personel, je pense que la BE cygnar est *vraiment* mieux que l'animantarax. On notera que les TEPs non plus on les voit plus, cf "les gunlines ont été hated out of the meta".
Ouai le TEP on le voit tellement plus qu'il y en avait que 23 sur 22 listes Cyriss WTC, en sachant que sur les 22 y'a 7 casters comme Locke ou Mother qui jouent jamais de TEP ça te fait pas loin de 2 TEP par liste qui pouvait en prendre.
Après t'as le droit de penser que Constance c'est plus fort que Zaadesh2 hein.

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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #320 le: 19 décembre 2018 à 15:24:50 »
Tza, voyons, évidemment: le feat de Zaadesh2 skornegise à mort avec le Suprême Guardian (d'ailleurs à peine jouable) puisque il a DÉJÀ defensive strike!
...
;D
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Nicoco

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Re : Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #321 le: 19 décembre 2018 à 16:53:08 »
Tza, voyons, évidemment: le feat de Zaadesh2 skornegise à mort avec le Suprême Guardian (d'ailleurs à peine jouable) puisque il a DÉJÀ defensive strike!
...
;D

Bien vu.

Sinon, je ne pense que TZA ai lu la carte de Constance Blaize car il ne lit les cartes que des casters qu'il affronte...
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #322 le: 19 décembre 2018 à 17:11:57 »
Nicoco, t'es rien qu'une petite crotte de lâcher la faction comme ça !!!

Il va plus rester personne.. ça me donnerait presque envie de venir à l'Iron West avec Stryker2 hors TF, tiens. Pour voir ce qu'il y a au fond du trou.

Pour reparler de Cygnar actuellement, c'est pas que les solutions anti-gunlines qui ont fleuri de partout il y a maintenant quelques mois, qui mettent à mal la faction. C'est aussi la montée en puissance des spam d'infanterie mediums qui font de plus en plus tout (va vite, encaisse bien, tape fort), des mécanismes de récursions et de l'augmentation globale de l'ARM (de mon ressenti) qu'on doit affronter en face. Dernièrement (le CID Skorne confirme), j'ai aussi l'impression de voir de plus en plus de Sprays, qui en général raffolent de l'infanterie mono-pv dont nous avons le secret.. :(.

Bref, tout ça limite sévèrement les options disponibles pour Cygnar, actuellement... Haley3 ou pas, et même avec un errata/CID, j'ai du mal à voir comment on va se sortir de là... ou alors, avec des modifications "lourdes", mais j'y crois pas trop.

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Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

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Re : Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #323 le: 19 décembre 2018 à 17:19:25 »
Nicoco, t'es rien qu'une petite crotte de lâcher la faction comme ça !!!


Bah tu sais il reste déjà plus grand monde de toute façon (sur la scène compét en tout cas), au B&R, heureusement que Mean était là pour sauver l'honneur parce qu'entre Titi en Menoth, shredinette en Everblight et moi en Orboros, on a failli finir avec 0 cygnar sur un tournoi Master de 60 joueurs.

c'est bien pour ça que pour le tournoi de Lille avec des potes dijonnais on avait un temps envisagé de sortir une équipe full cygnar pour le fun (idée débile abandonnée depuis)
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Re : Nouvelles réflexions 3 listes
« Réponse #324 le: 19 décembre 2018 à 19:10:12 »
Nicoco, t'es rien qu'une petite crotte de lâcher la faction comme ça !!!
Oui, mais une petite crotte qui veut gagner ! :P

Les problèmes de Cygnar ne sont pas nouveaux. Depuis la Mk1, ces faiblesses-là ont toujours été présentes :
- être mauvais en anti-soin et en anti-récursion (depuis la Mk3, on a gagné du Grievous Wounds avec Caine2 et les Express Teams mais les deux se font niquer par les Shield Guards et autres Sacrificial Pawns...)
- avoir soit le volume d'attaques, soit la puissance de feu mais jamais les deux en même temps.

Avant c'était compensé par des warcasters complètement pétés qui permettaient de contrôler le jeu ou d'assassiner tranquille (bon évidemment, quand on ne les jouait pas ces warcasters pétés, on subissait déjà bien les faiblesses... j'en sais quelque chose 8)). Mais les warcasters pétés se sont faits briser les genoux les uns après les autres, alors... il ne reste fatalement plus grand chose pour le vrai joueur compétitif.
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