Auteur Sujet: Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!  (Lu 16597 fois)

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Hors ligne Niko74

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Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« le: 08 septembre 2016 à 14:10:12 »
Bonjour les gens!

La MKIII est sortie (ha bon?!^^) et avec mon groupe de joueurs on se lance dans une pseudo journeyman league où l'objectif final sera d'atteindre les 75 pts avec un warcaster/warlock. Ce qu'on souhaite c'est de pouvoir sortir en tournoi (donc avec un max de figurines peintes, toutes si possible) sans être trop ridicules, càd connaître au moins les règles de nos figurines et comment elles s'utilisent histoire de pas de se faire clocker tour 2 à chaque fois!

Bref, les règles sont simples : on a 6 mois pour faire des parties et peindre nos armées. On commence avec un format 0 pt puis on monte graduellement chaque mois pour finir par atteindre les 75 pts.

Le truc c'est que pour ce faire, j'aimerai vite aboutir à cette liste définitive parce que niveau peinture, je me débrouille mais je suis affreusement lent! Du coup si je connaissais les figurines que je vais utiliser, j'aurai un petit temps d'avance et puis l'aspect financier est également présent puisque je me lance dans la faction avec une poignée de figurines seulement en ma possession...

Voilà ce que je possède :

- pThagrosh,
- pLylyth,
- Kryssa

- Scythean/Carnivean/Ravagore  x 2 (les kits sont aimantés donc je peux choisir la version),
- Naga Nightlurker,
- Shredder x 4,
- Nephilim Bolt Thrower,
- Neraph

- Succubus,
- Shepherd.

Après avoir yeuté à droite à gauche les différents posts qui traitent des warlocks en ma possession, j'a décidé de me tourner vers pLylyth même si à mon sens pThags est plus simple d'utilisation pour un débutant (peut-être que je me trompe?). Ceci dit j'aime le style de jeu qu'elle propose (la chasse à courre version guérilla/harcèlement) et j'ai donc décidé de me lancer avec elle dans l'aventure.

J'ai crû comprendre que le Nephilim Bolt Thrower était juste indispensable avec elle et que la Succubus lui permettait de lui octroyer Stealth donc ces deux là seront à coup sûr dans ma liste. De même que la Shepherd parce que 5 de fury quoi...

Pour ce qui est du reste ben je pense qu'au moins une unité de Raptors est une bonne idée ainsi qu'un ou deux Strider Deathstalkers.

Là où je bloque c'est sur les beasts et une bonne unité de jam pour ajouter un peu de présence en scénario dans les zones clés le temps que le reste "nettoie" un peu l'ennemi.

J'aime bien l'idée des Grotesques Banshees accompagnées de l'Assassin qui va avec mais les figurines me bottent pas trop (en fait la peinture c'est un peu plus mon truc que la compet^^) ceci dit ça à l'air relativement efficace pour arriver à bon port sans se faire décimer par l'ennemi avant.

Bref, voilà ce à quoi j'arrive pour un premier jet, je compte sur vous pour me dire ce que vous en pensez :



75/75 pts
Lylyth, Herald of Everblight
- Succubus (4)
- Nephilim Bolt Thrower (11)
- Naga Nightlurker (8)
- Ravagore (19)

- Blighted Nyss Raptors Min (11)
- Blighted Nyss Raptors Min (11)
- Grotesques Banshees Max (13)
- Incubus (6)

- Anyssa Ryvall (8)
- Blighted Nyss Shepherd (1)
- Blighted Nyss Shepherd (1)
- Strider Deathstalker (4)
- Strider Deathstalker (4)
- Grotesque Assassin (4)

J'ai mon module jam/tarpit avec les Banshees ainsi que des Incubii pour assurer un peu plus longtemps la présence dans les zones clés.
Les Deathstalkers pour dessouder de l'unité mono pv trop armurée et les Raptors pour contourner l'armée adverse et harceler les supports bien cachés "fond de table". Anyssa parce que la fig est superbe et qu'elle a l'air pas mal efficace même pour 8 pts.

Enfin le battlegroup offre pas mal d'options intéressantes et j'inclus un Ravagore à la fois parce que j'ai la figurine et qu'elle est peinte mais aussi parce que son tir me plaît surtout contre une optique Warmachine avec tous les solos/unités qui peuvent réparer des warjacks endommagés mais qui doivent pour cela se coller socle à socle.

Hors ligne nohman

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #1 le: 08 septembre 2016 à 14:41:45 »
J'aime bien ta liste mais si elle n'a pas de Seraph.

Le Seraph, c'est bien , ça fait presque tout.

Hors ligne Niko74

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #2 le: 08 septembre 2016 à 15:45:15 »
Ben c'est là que j'ai un peu de mal parce que je vois pas comment ça s'utilise un Seraph...

Attention, je l'ai dis, je débute!

Hors ligne nohman

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #3 le: 08 septembre 2016 à 16:01:32 »
Le Seraph, c'est la meilleur boîte à outils de la faction.

Sliplstream pour gagner de la portée, mettre à l'abri, chopper des lignes de vue,...
Flare pour baisser la def et enlever le stealth qui gênerai les Raptors et Anyssa. Et ses tirs, si t'en choppes trois, peuvent toujours aider à l'attrition.
Et c'est un sac à PV pour le transfert et apparition lui permet d'être toujours utile même engagé.

Y a de quoi faire avec cette figurine. Mais elle a un impact moins direct qu'un Ravagor, c'est clair.

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #4 le: 09 septembre 2016 à 08:39:51 »
Ha ouais, j'avais pas pensé à tout ça!

C'est clair que c'est vachement polyvalent! Du coup ce serait bien que j'en inclus un. Par contre 14 pts... Je pourrais à la limite virer une unité de Raptors mais quid du reste?

Arf c'est dur de caser à la fois un Seraph et un Ravagore. Le Naga me paraît aussi super utile pour virer de la grosse DEF/ARM sur des cibles qui se croient à l'abri de leurs sorts..


Hors ligne Minh

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #5 le: 09 septembre 2016 à 10:59:07 »
SI tu a le choix entre les différente lylyth, prend la 3.
La 1 est super all in, tu lance ton parasite tu dégomme, et si tu te rate l'adversaire viendra te caster kill.
La Lylyth3 a reposition 5ps, a un super feat et tire mieux, plus intéressante et la fig est beaucoup beaucoup plus belle.
La Lylyth1 a la rigeur si tu aime les raptor.

En bref :
Lylyth1 te faut double raptor et annyssa
Lylyth3 Nephilim Bolt thrower et ce que tu veu

manu74

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #6 le: 09 septembre 2016 à 11:06:20 »
Desole mais non  ;)

La 1 est super all in, tu lance ton parasite tu dégomme, et si tu te rate l'adversaire viendra te caster kill.

Non.
La 3 est all-in, tu feates pour KTC, et le reste du temps tu descends lentement la pente a l'attrition.
La 1 c'est tout l'inverse, tu attritionnes gentillement, tu grignotes, jusqu'a la conclusion au scenar ou au KTC au tour 6.
Je vois pas tres bien en quoi lancer un parasite a 16" en campant 1, stealth, place de 2" en arriere pour rester a 18", t'exposes enormement a un KTC en retour.
Sachant que tu le lances meme pas tous les tours vu que ta liste peut se demmerder sans...

Citer
la fig est beaucoup beaucoup plus belle.

Ca depend des gouts. Person je prefere la fig alternative de lylyth1 a la 3.
En termes de figs : Lylyth2 > Lylyth1 alternate > Lylyth3 > Lylyth1
Mais bon les gouts tout ca...

Citer
La Lylyth1 a la rigeur si tu aime les raptor.
Lylyth1 te faut double raptor et annyssa

C'est reducteur pour lylyth1, y a plusieurs facons de la construire, y compris une version qui KTC bien mieux que lylyth3, avec Rorsh & Brine.
Meme si c'est vrai que dans tous les cas elle aime une unite de banshees et une de raptors.

Hors ligne nohman

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #7 le: 09 septembre 2016 à 11:24:36 »
Je rejoins Manu. Toutes mes parties avec Lylyth1 ont été de longues parties d'attrition.

Tu as toujours à un moment ou l'autre une option KTC mais qui est souvent moins intéressante ou "stable" que de continuer à "grignoter" l'armée adverse. Et ça permet de garder la miss bien au chaud.

Et si ton adversaire te donne vraiment son caster, facile de lui mettre parasite + KD + Shadow Bind et Flare. Pour ça que je garde toujours le feat au cas où... Ce qui fait que j'ai gagner la plupart de mes game avec elle sans feater.  :P

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #8 le: 09 septembre 2016 à 11:36:51 »
Je plussoie pour l'avoir subie :) C'est vraiment à l'attrition et le KTC vient en cadeau à la fin. La première fois ça surprend...

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #9 le: 09 septembre 2016 à 13:27:05 »
Vous conseiller Lylyth1 à un débutant qui souhaite avoir une liste définitive pour aller faire du tournois ?
Lylyth1>Lylyth3
Pourquoi pas

Au niveau de la liste je ferais ça comme modification, plus de raptor pour profiter d'annyssa.
Ta pas mal de tir.

Lylyth, Herald of Everblight
- Succubus (4)
- Nephilim Bolt Thrower (11)
- Naga Nightlurker 8
- Ravagore (19)

- Blighted Nyss Raptors Max (18)
- Blighted Nyss Raptors Max(18)
- Grotesques Banshees Max (13)

- Anyssa Ryvall 8
- Blighted Nyss Shepherd (1)
- Blighted Nyss Shepherd (1)
- Grotesque Assassin (4)
« Modifié: 09 septembre 2016 à 13:36:25 par Minh »

manu74

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Re : Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #10 le: 09 septembre 2016 à 14:03:09 »
Vous conseiller Lylyth1 à un débutant qui souhaite avoir une liste définitive pour aller faire du tournois ?

Boh ouais, y a pas vraiment de difference de skill je trouve, au contraire lylyth3 est p'tet meme un peu plus dure a jouer a cause de la huge base.

Apres si on veut avoir de quoi tout gerer c'est pas forcement la liste ideale, surtout la version double raptor. Mais c'est pas pire que lylyth3.

Hors ligne nohman

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #11 le: 09 septembre 2016 à 15:26:35 »
Citer
Vous conseiller Lylyth1 à un débutant qui souhaite avoir une liste définitive pour aller faire du tournois ?

D'ou dépend de ta seconde liste.

La liste comme ça permet pas mal de chose même dans des match up qui peuvent sembler compliquer sur papier mais à quand même de grosses difficulté dès qu'il y a un colosse en face ou un spam de Jack.

Tout dépend de ta seconde liste.

Hors ligne Minh

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #12 le: 09 septembre 2016 à 15:54:14 »
C'est un débutant qui fait une journeyman ligue d'ou le choix de lylyth1, il n'aura pas de seconde liste.
A voir si il passe en format 2 listes dans son club.

Moi je lui aurais conseiller Thags1, mais sa liste est sympa contre du vivant (double raptor+annyssa).

Il y a quand même quelqu'un qui viens Lylyth1/lylyth3 au WTC :)

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« Modifié: 09 septembre 2016 à 15:59:12 par Minh »

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #13 le: 09 septembre 2016 à 15:59:42 »
Bah, tant que y a pas de full Jack, de colosse avec boost d'armure, y a game je trouve.

Au moins, il aura une idée précise de ce que la dame peut gérer.

Hors ligne Mamibaba

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Re : Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #14 le: 09 septembre 2016 à 16:42:07 »
C'est un débutant qui fait une journeyman ligue d'ou le choix de lylyth1, il n'aura pas de seconde liste.
A voir si il passe en format 2 listes dans son club.

Moi je lui aurais conseiller Thags1, mais sa liste est sympa contre du vivant (double raptor+annyssa).

Il y a quand même quelqu'un qui viens Lylyth1/lylyth3 au WTC :)

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En équipe ça marche mais pas en paring solo de mon point de vue

manu74

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #15 le: 09 septembre 2016 à 16:44:49 »
Plus le format est petit plus Lylyth1 est forte, surtout en mk3.
Faut juste bien commencer par lui payer un bolt thrower et Annyssa.
A partir de la elle devrait faire la b1te a tous les casters vivants en petit format.

En plus gros format elle va surtout craindre les spams de jacks genre harkevitch.
Les listes 1-2 colossaux sous arcane shield en mk2 elle adorait. A voir en mk3.

Hors ligne Niko74

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #16 le: 09 septembre 2016 à 17:03:25 »
Pour ce qui est de la league au sein de mon club, on est 6 (Orboros/Cyriss/Khador/Scyrah/Cygnar et donc Everblight).

Les casters ça devrait donner dans l'ordre Krueger 2, Lucant, Karchev, Helynna et Maddox. Les colosses sont interdits mais pas les battle engine donc il n'y aura pas de grosse liste double colosses ni de liste full jacks style Harkevitch. Pour la suite ("l'après league"), on aimerait dans l'idéal sortir en tournoi en mono liste dans un premier temps et en parallèle monter un pairing.

Si ça peut aider...

Ceci dit merci déjà de tous vos conseils!
« Modifié: 05 octobre 2016 à 09:31:29 par Niko74 »

manu74

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #17 le: 09 septembre 2016 à 18:45:24 »
Tournoi en mono liste AMHA c'est mort.

Dans la liste, Lucant devrait te poser le plus de problemes.

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #18 le: 09 septembre 2016 à 20:22:36 »
Je sais que ça ne perfomera pas en monoliste loin de là mais disons que c'est pour mettre un pied dans l'univers du tournoi. Après, si vraiment je risque de trop me faire taper dessus je peux repartir sur une base de Thagrosh.

Est ce que selon vous cela conviendrait mieux? Je peux toujours garder Lylyth en réserve et y retourner quand je maîtriserai un peu mieux le sujet...

Hors ligne nohman

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #19 le: 09 septembre 2016 à 20:48:28 »
Bof non tu pourras t'en sortir sans soucis.

Joue ce qu'il te plai, c'est le plus important.

Hors ligne Niko74

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #20 le: 12 septembre 2016 à 16:08:38 »
Bon ben finalement, je craque pour Absylonia 2...

Pas tant que le style soit celui que je préfère mais y'a tellement moins de figurines à peindre! En effet, comme je l'ai déjà dit, je suis lent donc comme l'objectif principal reste de pouvoir aligner une armée full paint j'ai pas tellement le choix. On dira que pLylyth viendra après, une fois que j'aurai déjà une liste peinte.

Du coup voilà ce que je propose :

67/75 pts
Absylonia, Daughter of Everblight
- Carnivean (19)
- Proteus (19)
- Scythean (18)
- Seraph (14)
- Raek (8)
- Shredder (4)
- Shredder (4)

- The Forsaken (4)
- The Forsaken (4)
- Blighted Nyss Shepherd (1)


Il me reste 8 points à caser et j'hésite entre deux Strider Deathstalkers ou un Raek supplémentaire. J'aime l'idée d'avoir deux Raeks en éclaireur mais en même temps je me demande si les Deathstalkers ne me serviront pas mieux pour gérer l'infanterie mono-pv armurée.

Hors ligne alain

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #21 le: 12 septembre 2016 à 16:32:49 »
Citer
Il me reste 8 points à caser et j'hésite entre deux Strider Deathstalkers ou un Raek supplémentaire.

Je te dirais plutôt d'enlever un shredder ou une forsaken pour caser 2 hellmouths. :P
Ca aide vraiment ces trucs.
#pertedevitesse

Hors ligne Niko74

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #22 le: 21 septembre 2016 à 14:15:46 »
Merci Alain mais niveau financier, l'achat de deux Hellmouth pique un peu!

Ceci dit, entre Proteus et deux Hellmouth on choisit clairement les termes de l'engagement avec l'ennemi en dégageant des lignes de vue/charge donc à terme, en retravaillant la liste après notre league je pense tester une variante avec ça.

Je viens de recevoir un premier Raek et comment dire... C'est moi ou le moulage est clairement dégueu?! Il y a des trous entre les pièces phénoménaux et l'usage de la green stuff (dont je suis loin d'être un spécialiste) est juste indispensable pour que la figurine ne ressemble pas à une passoire! Ceci étant, je me suis décidé pour deux Deathstalkers afin de compléter ma liste^^

On commence donc les hostilités en 0 pt en octobre et j'ai choisi pour cette session d'inclure le Raek et Proteus avec comme objectif de peinture Absylonia et le Raek. En effet, le scénario exclusif de cette première session sera le KTC pur et simple pour obtenir la victoire. On doit jouer trois parties et je me dis qu'étant donné mon manque de tir dans ma liste, il faut à tout prix que j'ai l'alpha strike donc pour cela j'ai choisi les beasts avec la plus grande portée de menace (14" pour le Raek s'il bondit et 12" avec Proteus s'il charge). Le Seraph aurait pû prétendre à être inclus en lieu et place de Proteus mais sa puissance moindre joue en sa défaveur.

Hors ligne varou

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #23 le: 21 septembre 2016 à 15:48:08 »
Deux unités de hellmouth apportent vraiment une bonne couverture et du contrôle à une liste Absy2 qui a souvent du mal avoir de la présence sur le terrain.
Deux unités qui cyclent qui plus est ? banco !
Quand tu te concentres sur des gros frappeurs qui doivent tout envoyer lorsque les planètes sont alignées (Alpha hunter qui proc + feat de absy) tu veux pas laisser au hasard, ou au choix de ton adversaire, le fait d'avoir tes lignes de charges obstruées (le vol c'est bien mais faut se poser au bout, et quand on peut tout mesurer on peut s'assurer de faire des espaces où les socles de ses adversaires ne rentrent pas).
Bref : Hellmouth

Comme dit Alain ce serait pas mal de virer un shredder pour avoir 2 hellmouth, et je changerai une Forsaken en Deathstalker pour avoir accès aux tricks des deux.

Hors ligne Niko74

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Re : Retour en MKIII -> la Légion pour débuter à nouveau!
« Réponse #24 le: 22 septembre 2016 à 09:56:15 »
Ok, ok, je vois clairement les avantages de deux Hellmouth même si financièrement c'est pas ce qui me plaît le plus ^^

Maintenant que j'ai ma liste définitive, il faut que je décompose en 6 formats ma liste sachant que le seul impératif est de conserver les figurines déjà sélectionnées d'une session à l'autre.

Voilà donc à quoi je pensais :

1ère session (0 pt) : Absy 2, Proteus, Raek

2ème session (20 pt) : Absy 2, Proteus, Raek, Seraph, Hellmouth (ça manque un peu de cogneur mais je conserve l'alpha grâce au Seraph, au Hellmouth et à Proteus)

3ème session (40 pt) : Absy 2, Proteus, Raek, Seraph, Hellmouth, Carnivean (pour ajouter un cogneur qui me faisait défaut)

4ème session (60 pt) : Absy 2, Proteus, Raek, Seraph, Hellmouth, Carnivean, Hellmouth, Forsaken, Deathstalker, Shredder, Shepherd (ajoute de quoi gérer la furie et l'infanterie)

5ème et 6ème sessions (75 pt) : Absy 2, Proteus, Raek, Seraph, Hellmouth, Carnivean, Hellmouth, Forsaken, Deathstalker, Shredder, Shepherd, Scythean (liste définitive)

Qu'en pensez-vous? Les choix vous semblent-ils pertinents ou alors il y a mieux à faire?