nouveau départ en mk3

[oliv]

Salut à tous,
Après avoir commencé wmh au printemps 2015 et fait peu de parties en mk2 (une dizaine essentiellement avec pHaley), je me lance tranquillement dans la mk3 avec pour le moment un pairing haley2 stryker 1

En m'étant bien inspiré des précieux conseils glanés sur ce forum, la liste haley2,

  http://conflictchamber.com/#b11b8U9B9H9Aak9Kadaj9c7z

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
 - Centurion [17]
 - Stormclad [18]
 - Thorn [13]
 - Squire [5]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
Storm Lances (max) [20]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
 

Et la liste stryker1 pour contrer les gunlines et avoir quelques tirs magiques,

http://conflictchamber.com/#b11b7Cc0akada5a6agagaj9can

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Stryker 1) Commander Coleman Stryker [+30]
 - Stormwall [39]
 - Squire [5]
Storm Lances (max) [20]
Stormblade Infantry [10]
 - Stormblade Infantry Officer & Standard [5]
Gun Mage Captain Adept [5]
Gun Mage Captain Adept [5]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Captain Arlan Strangewayes [4]
   

Ces listes sont faites avec ce que j'ai de dispo en figs et seront bien sur à paufiner / améliorer / optimiser...

1er test semaine dernière avec Haley2 contre une liste Haley3, victoire au ktc grâce à une erreur de mon adversaire qui a laissé un couloir d'assassinat à mon centurion, sans ça j'aurais perdu au scénario,

Prochain test ce soir toujours avec Haley2 (je veux me concentrer sur elle pour le moment) contre Vlad1
Impression et retour à venir !

[oliv]

Salut, partie hier soir donc contre une liste Vlad 1, sa liste

Vlad 1
war dog
Drago
Demolisseur
Devastator
Fenris
Koldun lord
Doom reaver + greylord escort
Greylord ternion
Greylord outriders

Je joue donc ma liste Haley2, je gagne le jet et décide de commencer. On joue le scénario ou faut contrôler 1 zone et 2 drapeaux.
1er tour j'avance à peu près tout à fond en restant hors de portée de ses menaces, à son tour à ma grande surprise il avance aussi tout à fond et notamment Vlad qu'il met presque en milieu de table dans une tranchée...
Avec son sort il se retrouve à def 20 mais j'ai Thorn et le centurion à portée grâce à mes sorts, je le laisserai à 4PV mais j'arriverai à le finir 2 tours plus tard.

Donc je retiens pas grand chose au final de cette partie, j'imagine que les adversaires d'Haley2 savent en général que les jack peuvent aller chercher leur caster et les protègent suffisamment.

Sur ma liste je m'interroge sur les gun mages, j'ai vu qu'ils ne sont quasiment plus joués avec elle, je pourrais les remplacer par laddermore + lanyssa (ou anastasia). Mais d'un autre côté je me dis que leur tir polyvalent peut être utile ? Ils ne sont plus présent dans vos listes car vous ne les trouvez plus utile ou car vous trouvez les autres choix meilleurs ?

Ou alors je peux remplacer le firefly + gun mages par Ironclad +  lanyssa (ou anastasia) + Gorman,

Qu'en pensez vous ?




 

[oliv]

Citation : http://conflictchamber.com/#b11b8U9B9H9Aak9Kadaj9c7z

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
 - Centurion [17]
 - Stormclad [18]
 - Thorn [13]
 - Squire [5]
Storm Lances (max) [20]
Journeyman Warcaster [4]
 - Ironclad [12]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Anastasia di Bray [3]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]



Citation : http://conflictchamber.com/#b11b7Cc0akada5a6agagaj9can

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Stryker 1) Commander Coleman Stryker [+30]
 - Stormwall [39]
- Sylys Wyshnalyrr, the Seeker [4]
Storm Lances (max) [20]
Stormblade Infantry [10]
 - Stormblade Infantry Officer & Standard [5]
Gun Mage Captain Adept [5]
Captain Maxwell Finn [6]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Captain Arlan Strangewayes [4]


 
Quelques petites modifs des 2 listes,
Remplacement du firefly par Ironclad + arlan et anastasia (à la place des gun mages), à tester,

Pour la liste pStryker remplacement du squire par sylyss ce qui permet de remplacer un gun mage captain adept par maxwell finn,
Pour cette liste je vois les choses comme ça :
Un module stormlance / jr / firefly,
Maxwell finn pour aller chercher de l'infanterie,
Le gun mage captain adept en chasseur de solo ou pour enlever le stealth,
Les stormblade en premier rideau devant le stormwall,
Arcane shield sur les stormlance et sur le colosse,
1er tour les stormblade avancent à fond et mini feat,
2ème tour feat, les stormlance passent à arm25, le colosse 27 et les stormblade 20,
Et si c'est mon adversaire qui commence je peux avoir besoin de feater tour 1 (les stormblade seront alors à arm23)
Tout ça est de la théorie mais qu'en dites vous ?
 

[Booggy]

L'ironclad sur le journeyman dans ta liste Haley2, je le sens pas trop... La portée de Contrôle de 6 de JR, même si ça n'est pertinent que le tour 1 parce que tu veux de toute façon envoyer l'ironclad dès le T2 en mode missile, ça peut s'avérer trop court pour le mettre à l'abri contre certaines armées.

A la place, je verrais bien un jack de tir... genre un Charger ?. Et avec les 3 pts restants : Lanyssa Ryssyl, pour la threat range augmentée des jacks/cav et l'économie de focus.

Pour la liste Stryker1, rien à dire, ça semble sympa. Y a pas de donneur de Pathfinder, mais on peut pas tout avoir

[nag]

Un peu comme monsieur Boggy, la liste haley2 t'as une base fiable et mettre un truc avec plus de portée sur junior c'est mieux^^

Pour stryker1 je pense que c'est une bonne solution contre les gunlines, j'ai hâte de voir tes retours. Sylys +1 mais un lancer peut être utile aussi non?
Si tu veux rusher il va te falloir du pathfinder (tu mises tout sur 2 tours, du coup le moindre décors voila le ralentissement..... mais ça reste un avis perso)

En tout cas j'aime beaucoup la synergie de la liste stryker kathy avec j'me demande ce que ça donnerai.

[oliv]

Merci de vos commentaires,
Je vais donc suivre vos conseils et virer l'Ironclad. Le charger c'est vrai qu'il est vraiment cool en mk3, mieux surement dans la liste que le firefly, en tous cas je vais tester et ça me permet de caser Lanyssa

Pour la liste Stryker comme dit Booggy je peux pas tout avoir...
@ nag Le lancer j'y ai pensé mais faudrait virer sylyss + finn, pas sur que ça vale le coup,
Pour le pathfinder, je suis d'accord avec toi mais tu le rentrerais comment ? Et quoi vu que j'ai déja pipo dans la liste Haley ?
Je vais tester cette liste en l'état et vous ferai un retour !

[nag]

Réponse rapide : on l'oubli souvent mais il y a aussi runewood qui peut donner pathfinder de mémoire.

Et tu me parles de pipo mais t'as Arlan dans les 2 listes

Merci d'avance pour les retours.

Edit : et pour le lancer je sais bien que trouver les points c'est chaud aprés autant les +2 de portée de sylys suffisent. Moi je vois stryker comme un caster de soutien du coup j'aime bien pas trop l'exposer (surtout si c'est pour contrer les gunlines, mais c'est purement perso aprés).

[oliv]

Partie hier soir contre une liste doomy3 avec double colosse,
J'ai joué la toute première version de ma liste, n'étant pas encore vraiment décidé sur les changements,
Pour rappel ma liste,

Cygnar Army - 75 / 75 points
(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
 - Centurion [17]
 - Stormclad [18]
 - Thorn [13]
 - Squire [5]
Arcane Tempest Gun Mages [11]
Storm Lances (max) [20]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]

On joue le scénario avec un zone circulaire centrale et 2 drapeaux + killbox
Bon beh casser 2 colosses c'est dur... Je vais commencer sur cette partie, temporiser tour 1 et 2 et feater fin du tour 2 pour neutraliser ses 2 gros,
Je comprends assez vite que ma seule option pour gagner (je précise qu'on ne joue pas à la clock) c'est de dominer mon drapeau parce que pour le reste je ne pourrai pas l'empêcher de contester,
Je pense que j'ai featé un peu tôt, j'aurais peut être pu tempo un tour de plus, j'aurais subi une phase de tir de ses colosses mais j'aurais pu marquer 1 point de plus,
Au final après mon feat il en fait de même et résultat tour d'après avec centurion, stormclad et thorn j'arrive pas à tomber un gargant et le laisse à 5 pv...
Le reste de la partie ne sera qu'une lente agonie et il finira par me KTC,

Bref avec une meilleure gestion de mon feat et de ses menaces j'aurais peut être pu gagner au scénar mais bon pas certain. Je sais maintenant que face à une liste très armurée çà va être quand même compliqué.

Du coup je pense à cette variante de liste pour mon prochain test :
J'aimerais tester Gallant à la place du Centurion vu que j'ai vu beaucoup d'éloges à son sujet,
Je remplace les gun mages par le hunter (casse de l'armure, mobile et synergise bien avec jr)
Je remplace les 8 points du firefly par le stormblade captain (l'avez vous tester en mk3, il semble apporter quand même quelques trucs sympas, j'hésite aussi à marshaller le stormclad, repositionnement 5 çà peut être cool) et par Anastasia ou  Lanyssa Ryssyl,
Qu'en pensez vous ?
 

http://conflictchamber.com/#b11b8Uav9H9Aakadaj9k7z7jdh

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
 - Gallant [17]
 - Stormclad [18]
 - Thorn [13]
 - Squire [5]
Storm Lances (max) [20]
Journeyman Warcaster [4]
 - Hunter [11]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Anastasia di Bray [3]
Stormblade Captain [5]


 

[Marcel Chamblard]

Tu pars sur une liste qui gère beaucoup moins l'infanterie qu'avant, ce qui peut se comprendre: quand on prends Doomy3 double colosse dans la tête, on se demande bien à quoi servent les gunmages 

Te priver du Firefly est dommage car il synergise bien avec les Stormlances et profite bien de Temporal Acceleration. 

Pour le Stormblade Captain, je trouve qu'il est malheureusement trop cher pour ce qu'il apporte.. Si tu veux profiter de la reposition 5 sur un jack marshallé, Runewood est bien plus intéressant (et permet en bonus d'avoir les cavaliers Pathfinder ou avec +2 à la touche sur la charge).

Pour en revenir à Gallant, pour 17 points, je préfère l'inclure plutôt qu'un Centurion. Avec Haley2, c'est toi qui doit imposer le tempo de la partie sous peine de te faire rouler dessus, tu as déjà ton feat pour temporiser et l'option offensive que représente Gallant par rapport au Centurion te permet d'être plus agressif tout en ayant la carte de la temporisation à dispo. 

[Titi]

Aucun avis sur cette dernière version de ma liste et sur le stormblade captain en mk3 ?

Je pense qu'il est mieux que tu ne reçoives pas mon avis sur des listes Haley2...

[Booggy]

+1 avec Marcel.

Et pis Gallant cogne occasionnellement (beaucoup) plus fort que le Centurion, et possède un Gantelet le cas échéant (y a pas que Telekinésie dans la vie !!! )

[oliv]

Merci les gars de vos commentaires, comme je fais peu de parties ils me sont très utiles et me permettent d'avancer plus vite !

Tu pars sur une liste qui gère beaucoup moins l'infanterie qu'avant, ce qui peut se comprendre: quand on prends Doomy3 double colosse dans la tête, on se demande bien à quoi servent les gunmages 

C'est sur  Bon j'avais quand même déjà des doutes avant cette partie,

Te priver du Firefly est dommage car il synergise bien avec les Stormlances et profite bien de Temporal Acceleration. 

Pour en revenir à Gallant, pour 17 points, je préfère l'inclure plutôt qu'un Centurion. Avec Haley2, c'est toi qui doit imposer le tempo de la partie sous peine de te faire rouler dessus, tu as déjà ton feat pour temporiser et l'option offensive que représente Gallant par rapport au Centurion te permet d'être plus agressif tout en ayant la carte de la temporisation à dispo. 

Ok je vais donc remettre le firefly et tester Gallant. Du coup je pense aussi inclure Harlan Versh pour l'accompagner,
Cela donnerait çà :

http://conflictchamber.com/#b11b8Uav9H9Aakadaj9c7z7jan9n

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
 - Gallant [17]
 - Stormclad [18]
 - Thorn [13]
 - Squire [5]
Storm Lances (max) [20]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Anastasia di Bray [3]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Harlan Versh, Illuminated One [4]


@titi 
Petite question, je vois que dans beaucoup de pairing on retrouve le même character dans les 2 listes. Il n'y a plus de character restriction en mk 3 ?

[Titi]

Petite question, je vois que dans beaucoup de pairing on retrouve le même character dans les 2 listes. Il n'y a plus de character restriction en mk 3 ?

La Character Restriction est maintenant uniquement une option dans le Steamroller 2016.
Elle peut donc être maintenue, cela dépend uniquement des organisateurs du tournoi concerné (mais la plupart s'alignent sur l'exemple du WTC).

[oliv]

Ok merci titi !

[oliv]

Je remonte ce sujet, les vacances et le debut d'année prochaine vont me donner l'occasion de faire quelques achats et de monter de nouvelles figs,
En attendant l'errata, la liste Haley2 ne va pas changer, par contre pour la liste Stryker1 j'ai pensé à la modification suivante :

http://conflictchamber.com/#b11b7Cc09yadaj9can9Tam7z

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Stryker 1) Commander Coleman Stryker [+30]
 - Stormwall [39]
 - Lancer [10]
Storm Lances (max) [20]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Trencher Infantry (min) [10]
Captain Maxwell Finn [6]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]


Est ce que vous pensez que les trencher sont un bon ajout ? Ils remplacent les stormblade dans le corps de la liste.
J'ai remis la lancer pour pouvoir laisser Stryker à distance mais du coup je n'ai plus de moyen de virer le stealth.
Je peux sinon remplacer le lancer par squire + 1 gun mage captain adept, voire 2 captain, qu'en pensez vous ?

[Titi]

Les Trenchers sont bien pour se mettre devant et dissimuler le reste de l'armée le temps qu'elle avance.
Ici le Stormwall ne sera pas caché par leurs nuages de fumée, et potentiellement les Storm Lances peuvent avancer plus vite que les Trenchers.

Pouvoir retirer le Stealth est plutôt intéressant quand on a une plateforme de tir comme le Stormwall (et coller un -2 DEF en passant est pas mal non plus).
Donc à ta place, je retirerai tous les Trenchers (Finn inclus) pour ajouter le Squire et les Captains Gun Mages Adepts.

[oliv]

Salut à tous,
Allant prochainement recuperer un thunderhead d'occas, je me suis demandé ce que que je pourrais en faire...
En reflechissant à ce que ça pourrait donner dans ma liste Haley 2 je suis arrivé à ça,

http://conflictchamber.com/#b11b8U9A9J9Hakad7zaj9can4k

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
 - Thorn [13]
 - Thunderhead [20]
 - Stormclad [18]
 - Squire [5]
Storm Lances (max) [20]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
 

Au final je trouve que ça synergise bien avec le reste de la liste, ça permet 3 tirs (voir 4 avec temporal acceleration) pow16 avec le bonus du firefly, ou sinon 2 gantelet pow 17 pour le cac,
Le reste de la liste ne change pas trop sauf Versh qui est remplacé par Lanyssa,
Qu'en pensez vous ? J'imagine que vous avez deja testé le thunderhead, moi comme ça ça me semble pas deconnant ?

Sinon une liste caine2 pour accompagner Haley, pour gerer les gun lines, le stealth...

http://conflictchamber.com/#b11b8Wc07iaj9ba4adan7zagfM

Cygnar Army - 75 / 75 points

(Caine 2) Captain Allister Caine [+27]
 - Stormwall [39]
 - Reinholdt, Gobber Speculator [4]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Rangers [9]
Storm Lances (max) [20]
Captain Arlan Strangewayes [4]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Gun Mage Captain Adept [5]
Gun Mage Captain Adept [5]

[oliv]

Pas d'avis sur la présence du thunderhead dans la liste eHaley ?
Et sur le thunderhead d'une manière générale, je ne le retrouve que dans tres peu de liste, vous le trouvez trop cher ?

[Tza]

Le problème du thunderhead c'est qu'il a pas mal de trucs anti def dans son kit, et que ça se ressent dans son prix. En MK3 la haute def ça sert un peu à rien donc y'a rarement besoin de pouvoir la contrer, du coup tu préfères payer des jacks qui ont autre chose que de l'anti def dans leur kit.
C'est pas qu'il est mauvais, c'est juste qu'il fait pas ce qu'une liste Cygnar veut qu'un jack lourd fasse (puis le fait d'avoir accès à Galant ou au stormclad aide pas trop son affaire non plus).

[oliv]

Merci Antoine de repondre à mes interrogations de noob...
Et felicitations pour tes qualifs wtc au passage 

[Titi]

Voilà, Tza a déjà bien expliqué le problème du Thunderhead : il ne cogne pas assez fort pour un lourd de son prix !
C'était déjà un problème en Mk2, mais c'est encore pire en Mk3...

[oliv]

Enfin retour au jeu hier soir, mon adversaire un everblight absylonia 2, full beast. Ma liste en fin de ce post, pour rappel
On joue le scénario avec les 3 drapeaux sur la ligne médiane (désolé je n'ai pas encore mémorisé le nom des scénarios...)
 
Mon adversaire gagne le jet (malgré Anastasia...) et décide de commencer. Tour 1 il avance à fond ou presque, à mon tour 1 je me positionne hors de portée de menace, sauf le firefly que je lui laisse en appât,
A son tour 2 il prend position sur 2 des 3 drapeaux, me fait quelques dégâts au tir. A mon tour 2 je fais courir les les stormlance sur le drapeau laissé libre, j'envoie Gallant pour voir s'il est capable de détruire une beast en 1 tour (ce sera un échec...) je feat et positionne tout le monde hors de portée,
A son tour 3 mon adversaire décidera d'ignorer les stormlance, il détruira le firefly mal positionné (il a une beast qui peut taper à 4ps, oublie de ma part...) et de l'autre coté Gallant résistera à son tour à la beast...
A mon tour, Thorn et Stormclad chargeront et détruiront une des 2 beast qui tiennent le drapeau du centre, l'autre sera repoussée par Telekinesis, je suis à 4 pts de scénario, mon adversaire ne pourra plus revenir et je gagnerai 5-1.

Ce que je retiens essentiellement de cette partie c'est que le fait de jouer en 2ème m'a énormément avantagé pour le scénario alors que je pensais que commencer serait plutôt un avantage avec Haley2,
J'imagine bien que cela dépend des scénarios et des adversaires mais du coup je me pose question de garder ou pas Anastasia dans ma liste,


Cygnar Army - 75 / 75 points

(Haley 2) Major Victoria Haley [+25]
 - Stormclad [18]
 - Thorn [13]
 - Squire [5]
Storm Lances (max) [20]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Allison Jakes [4]
 - Gallant [17]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Anastasia di Bray [3]
Captain Arlan Strangewayes [4]

[Titi]

Remplacer Anastasia, d'accord... mais par quoi ? Nous n'avons pas grand chose de disponible pour 3 points. (Field Mechaniks ou Gobber Tinker...)
Tout le reste de la liste me semble difficile à retirer.

[Al le berseker]

Il peut remplacer le stormclad par un centurion

[Titi]

Il peut remplacer le stormclad par un centurion

Oui, ce qui permet d'entrer Harlan Versh (pour la combo avec Gallant). Par contre, ça fait perdre un peu en portée de menace et en force de frappe. Mais ça gagne en résistance.
Le choix se fait donc en fonction des préférences de jeu.