Auteur Sujet: Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple  (Lu 3977 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Escandil

  • Membre
  • *****
  • Messages: 356
    • Voir le profil
Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« le: 14 juin 2017 à 12:25:50 »
Je fais une partie vendredi, et j'essaye de sortir des schémas classiques.
Du coup je suis parti sur l'idée d'une liste assassinat (avec des possibilités au scenario) avec Harbi.
Le problème c'est que n'ayant jamais joué Harbi, j'ai un peu de mal a estimer sa viabilité, du coup je viens quémander vos avis ^_^


Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Guardians of the Temple

(Harbinger 1) The Harbinger of Menoth [+24]
 - Devout [9]
 - Templar [15]
Nicia, Tear of Vengeance [0(5)]
Pyrrhus, Flameguard Hero [0(5)]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Daughters of the Flame [10]
Daughters of the Flame [10]
Flame Bringers (max) [17]
Flame Bringers (max) [17]
Flameguard Cleansers (max) [15]
 - Flameguard Cleanser Officer [0(4)]

Hors ligne juju

  • [BGT] Animateur
  • Héros
  • ********
  • Messages: 3100
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« Réponse #1 le: 14 juin 2017 à 12:45:26 »
Va falloir expliquer comment tu compte assassiner quelqu'un avec ça du coup ^^

Hors ligne Escandil

  • Membre
  • *****
  • Messages: 356
    • Voir le profil
Re : Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« Réponse #2 le: 14 juin 2017 à 13:56:44 »
Ah oui à ce point ? ^^

De mon expérience avec Thyra, j'avais retenu que les sœurs sans être fabuleuses pouvait assez facilement se faufiler au milieu des troupes pour aller frapper une cible précise. Antomical précision c'est plutôt pénible sur un caster. Sacrifier 1 PV c'est pas particulièrement pénible, mais quand il faut l'envisager 6-8 fois dans le tour, ça le devient. Une unité qui pop sur le flanc devrait forcer le caster adverse à jouer au centre tant qu'elle ne sont pas entrées.
Les flame bringers avec leur grande mobilité associé à parry représentent à la fois une menace sérieuse sur la première ligne et sur la totalité du BG adverse. De mon expérience du SR 2017, les packs fonctionnent assez mal et il faut bien s'étendre sur la longueur du terrain pour jouer au scénario.
Nicia joue le même rôle.

Le reste est là pour essayer de protéger harbi qui devra bien sortir de la killbox et si les FB doivent être martyr ils faut bien qu'elles soient dans sa zone de contrôle, les FG sont censé faire écrans aux troupes et les jacks la protégée contre la magie et les tirs.

Bref, c'est très théorique et je veux bien que tu démontes la liste Juju ^^

Hors ligne PingWoo

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 911
  • Eloi dessine moi un concept
    • AOL Messenger - http://i84.servimg.com/u/f84/19/29/31/24/avatar12.jpg
    • Voir le profil
Re : Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« Réponse #3 le: 14 juin 2017 à 14:11:02 »
A vu d'oeil rapidos

Au niveau défensif:

*Tu n'a rien immune KD.. Tu n'a pas le bouquin. Si tu veux protéger éfficacement Harbi il te faut un écran immune KD. Même sur tes jacks de protection, sans choir ils peuvent prendre des spell mettant KD et pouf plus de protection. pareille sur tes troupe, le moindre truc KD qui passe te ruine la liste.

* La très faible armure de l'armée qui est très très sensible au blast, qui devrait être normalement contré par le tier et les jacks. Les moindre blast peuvent te faire très mal, nottament sur l'écran de flamebringer qui vont être collées pour protéger Harbi.

* Ni BE, ni hierophante... le martyrdom va être très très dur

Au niveau Offensif

* les caster ont normalement au moins 14 de défense, donc sans arc node, ça va être très compliqué pour tuer un truc avec les daughters et leur mat de 6 sans guided hand.

* Pareil pour les cleanser et leur rat de 5 non boostable. pour appliquer une pow12 non boostée, pour KtC c'est qd même chaud. Pour toucher , sur une def de 14 il te faut faire 9 a 2D.

* Tu ne gère absolument pas le lourd. Le premier jack un peu polyvalent va se faire plaisir.

* Hormis les flamebringer tu n'a rien de pathinder, du coup tu très prévisible sur tes capacités offensives.

* Thyra a carnage pour aider à la touche, mais surtout Silence Of Death qui permet d'avoir +2 en dégâts, très appréciable sur les flamebringer (pow11 weapon master, avec critical grevious wounds ça commence à être sex).


Mais je suis qd même curieux de tes retour ;)
« Modifié: 14 juin 2017 à 14:37:46 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne Escandil

  • Membre
  • *****
  • Messages: 356
    • Voir le profil
Re : Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« Réponse #4 le: 14 juin 2017 à 15:44:10 »
Merci PingWoo ^^

Le problème du KD je l'avais vu assez vite mais le bouquin n'est pas dans le thème, et si je sors du thème je vais remplacer les daugthers et les cleansers par des KE et ajouter un moine, du coup on va vite sortir du principe de départ  :-\

Les blasts (et les electro leaps) sont effectivement un problème que je n'ai pas bien analysé parce que je me suis laissé emporté par le girded et qui risque de vite me poser problème (ça tombe bien, je vais jouer contre du Cygnar). Même problème pour la touche je me suis sans doute emballé, et je vais galérer pour placer le HoF...
Je pourrais sortir les cleansers pour placer un guardian ou un indictor, mais je vais carrément manquer de screen pour la baudruche. Du coup je pense que je vais me lancer comme ça et prendre une première tombée avant de voir si je peux faire évoluer la liste ou si je dois la laisser tomber :)

Hors ligne juju

  • [BGT] Animateur
  • Héros
  • ********
  • Messages: 3100
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« Réponse #5 le: 14 juin 2017 à 16:29:22 »
Après je vais te donner un conseil aussi.

Si tu veux faire une liste d'assassinat, prend un caster d'assassinat. Harbi c'est juste l'inverse total. C'est un caster d'attrition qui s'en sort pas (mais ça c'est un autre débât).

A la limite Reznik1, Thyra mais pas Harbi quoi ^^

Hors ligne Escandil

  • Membre
  • *****
  • Messages: 356
    • Voir le profil
Re : Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« Réponse #6 le: 19 juin 2017 à 21:55:26 »
@Juju : Je suis d'accord mais l'idée de la liste était d'utiliser Martyr pour mettre la pression sur le caster en face...


Je devais affronter une liste pas trop méchante en Trencher (donc avec de la troupe), résultat je me retrouve face à Haley 2 en Heavy Metal avec un Colosse.
Tant pis, mon adversaire débute sa reconversion en Cygnar, et c'est quand même censé être une partie à la cool. Bon on va être limite niveau timing pour une cause encore plus importante que Warmachine, un barbecue...
En plus j'ai oublié Pyrrhus, du coup je le remplace à l'arrache par un hierophant (Qui n'est pas dans le thème mais je le découvre aujourd'hui)
Du coup on part sur Standoff (Le placement des zones n'était pas bon, mais ça n'aura pas changé grand chose).
Citer
THEME: Heavy Metal
Major Victoria Haley - WJ: +25
-    Squire - PC: 0
-    Stormwall - PC: 39 (Battlegroup Points Used: 25)
-    Lightning Pod
-    Thorn - PC: 13
-    Charger - PC: 9
-    Stormclad - PC: 18
Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 0
-    Charger - PC: 9
Lieutenant Allison Jakes - PC: 0
-    Ironclad - PC: 12

Je ne vais pas faire un compte rendu complet vu le nombre d'erreurs (placement des zones, hiero, mauvais choix de chant qui fini la partie bien trop tôt...) dans cette partie, mais j'ai quelques photos alors ça mérite bien un effort de commentaires...

Je gagne le toss, les deux terrains sont quasi identique (et son plutôt à mon avantage : une obstruction au centre, une forêt de chaque coté), du coup je décide de commencer.
Il choisit le coté avec un marécage sur un flan et un muret sur l'autre, je me retrouve avec deux murets pour me protéger.

Je déploie Harbi au centre face à la maison, les chœurs sur ses flancs, Le Templar devant et le Devout collé à elle. Une cavalerie de chaque coté et je renforce le coté gauche avec mes cleanser.
Il déploie son colosse au centre, a gauche l'ironclad piloté par Allison et un charger, de l'autre Haley, Arlan, le Journeyman, son Charger Marshallé, le Stormclad et son arcnode
Je pose mes soeurs en advance face à la forêt de gauche, mes 2 wracks un peu au pif et on est parti.

Tour 1 M : Les deux unités de FBs courent se planquer derrière les deux forêts, les soeurs s'avancent pour prendre la zone de gauche, les jacks courent sous passage, Haley balance Guided Hand (oui j'ai mis Hand of Fate sur le token, ne me demandez pas pourquoi...) sur les cleansers parce que j'ai déjà mis mes FBs hors de portée (yeah`\o/) et ces derniers courent pour couvrir le flanc de Harbi.
Tour 1 C : Les jacks se placent comme ils peuvent, le colosse avance impossible de trouver des cibles correctes même avec un TK, il tente quelques tirs sur les cleansers le premier est absorbé par le templar, 1 cleanser saute, les suivants partent dans la pampa. Ils pose deux murs pour bloquer le passage de gauche ou j'ai massé mes troupes.

Tour 2 M : Je fais pop la deuxième unité de soeurs sur le coté droit et je les fais courir pour sortir de l'arc avant des Jacks et menacer Haley. Je me dis que je dois en packer 4 pour attirer un time bomb, ensuite je mesure la distance avec harbi, et je me rends compte que je dois packer les 6 si je veux les mettre dans sa zone de contrôle. Je ne suis pas concentré, je m'énerve tout seul.
L'unité de soeur de l'autre coté est bloquée par les murs du colosse et je compte bien le forcer à Feat, du coup elles courent se positionner n'importe comment, et j'en offre une au colosse en me posant à moins de 5" (faut jouer vite pour pas rater l'apéro, mais c'était pas obliger de jouer n'imp...)
Je contourne la forêt avec ma cavalerie, avant de me rappeler qu'elles ont pathfinder, tant pis elles étaient trop loin de Harbi au moins elles semblent moins menaçantes au milieu de nul part... L'autre groupe traverse la forêt pour aller engager le stormclad, le Charger, et l'arc node, les autres se mettent en ligne de charge sur Haley.
Les jacks se planquent derrière la maison, je balance un passage sur le Devout un peu exposé, l'arc-node et Haley ne peuvent pas le cibler. Haley s'avance, oublie de Purif, et je passe. Je suis déjà désespéré par mes erreurs.


Tour 2 C : Mon adversaire est un peu décontenancé, j'ai presque autant voir plus de figs dans sa zone qu'il a de tirs, il pose son focus en se creusant la tête.

A son tour il va me tuer les soeurs à coup de timebomb, je repêche les deux qui était dans la zone de harbi, il feat, balance un spray sur les soeurs restante et une FB, je martyr la FB et une des deux soeurs s'en sort toute seule. J'ai perdu 5 pv c'est stat.
S'en suit l'activation des Jacks, il me tue plusieurs fois les FBs, que je sauve jusqu'à n'avoir plus que 3 pvs, coté gauche il vire une soeur et une FB, je m'en sort pas mal.
Je marque 1 points, il en marque 1


Tour 3 M : Je vais devoir encaisser son feat et tenir, l'heure tourne même si la clock me laisse du temps, j'essaye de reflechir vite.
Je prévois de soigner Harbi, et de martyr un maximum pour maintenir la pression. La maison est tentante, mais les risques ne sont pas négligeables, je n'ai pas grand chose pour bloquer une contre attaque. D'un autre coté son feat me gêne considérablement, mes trouppes sont éloignées et les ramener dans ma zone semble difficile. 2 pouces de plus me semblent pas si mal.
Je décide d'avancer et de protéger mon flanc avec mes deux Jacks.
J'active le hierophant soigne 2pv (au moins il n'aura pas influencer la partie) J'active harbi, soigne 8 pv, récupère un focus sur un wrack et j'hésite. Je peux camper 2 focus, mais ça ne me sauvera pas si je fais une boulette. Je les brûle pour 2 pv, ça peut toujours faire une fig de plus après son feat. Je feat à tout hasard, contre ses Jacks ça ne sert pas à grand chose, mais c'est le tour critique. J'essaye d'engager tous ses Jacks en avançant cavalerie et soeur.
J'ai un peu peur de packer mes cleanser et d'encourager un trample du colosse, pas vraiment le temps de prendre les mesures, du coup je replace mes cleansers en ligne, la maison devrait empêcher le colosse de faire en trample en finissant à portée de Harbi. Je regarde à droite j'ai décalé le templar qui ne tenait pas derrière la maison, et je remarque que je lui ai collé passage au lieu de shielding. J'ai perdu, je tente de cacher ma mine défaite, mais mon dversaire ne laissera pas passer l'occasion.
2-2 on oublie un peu les points.

Tour 3 C : Après un court instant de reflexion il m'annonce son caster kill, il tue plusieurs fois la FB qui le colle (je crame 5pv pour la forme) dégage le stormclad, TK le stormclad, TK le templar, avance tranquillement (le feat chatouille à peine son jack) et colle une frappe qui dépasse l'armure d'harbi de 11 pv. (pas de regret pour mes 2 focus, il n'a fait qu'une initiale, et il lui reste 2 focus en main.)




Au final j'ai enchaîné les erreurs, avec 2 focus et sans sauver la FB j'aurais peut-être résister au Stormclad, mais je n'aurais pas pu tuer Haley. 16 de def et set defense, Harbi immobilisée par le stormclad, les FB et les soeurs n'avaient que très peu de chance de sauver la partie.
Même au scenario je n'aurais rien pu faire, en refusant d'engager ses Jacks je n'avais pas de quoi revenir.

Bref même si la liste "pourrait" avoir ses chances, c'est tellement ennuyeux à jouer qu'elle ne présente pas beaucoup d'intérêt.
A choisir, je rejouerai harbi sans thème et avec deux unités de KE.

Hors ligne juju

  • [BGT] Animateur
  • Héros
  • ********
  • Messages: 3100
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« Réponse #7 le: 20 juin 2017 à 10:58:17 »
Tu reviens à la raison en fait ? ^^

Hors ligne Indiana Jokes

  • Membre
  • *****
  • Messages: 258
    • Voir le profil
Re : Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« Réponse #8 le: 20 juin 2017 à 11:34:35 »
Je suis pas sûr mais au vu des photos j'ai l'impression que tu Martyr de super loin. La portée de martyr c'est Command, pas Control. Donc 10" pour rappel.

C'est pour ça que Harbi oblige à jouer packé autour d'elle, donc je vois pas trop l'intérêt des Daughters qui veulent traverser les lignes adverses

Hors ligne Escandil

  • Membre
  • *****
  • Messages: 356
    • Voir le profil
Re : Re : Theorycraft - Harbi & Guardians of the Temple
« Réponse #9 le: 20 juin 2017 à 17:20:45 »
Tu reviens à la raison en fait ? ^^

toutafé

Et oui Indi, j'ai martyr sur le control range, donc encore plus n'importe quoi.
Bref Harbi c'est pas encore ça :)