Auteur Sujet: Des tournois par équipe de 5 en France  (Lu 288 fois)

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Hors ligne John McForester

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Des tournois par équipe de 5 en France
« le: 06 décembre 2018 à 18:02:59 »
Je livre ici une réflexion que je me suis faite depuis un petit moment et que j'ai déjà partagée avec Conar et la bande de dijonnais. Je dis pas que c'est l'idéal pour votre tournoi ou que c'est une recommandation absolue, mais je il y a de plus en plus de cas de difficultés liées au nombre de rondes voulues VS nombre de rondes nécessaires (en ronde suisse ou autre système) selon le nombre de joueurs, surtout en équipe où la place nécessaire est quintuplée.

Autant je trouve louable que beaucoup d'orgas se lancent dans cette démarche, autant je vois de plus en plus de cas où le système n'est pas adapté à l'espace disponible. Nous les premiers hein, à Dijon on n'aurait pas la place pour un tournoi par équipes de 5.

Les équipes de 5 ça fait du monde, et le seuil pour faire 5 rondes pertinentes est dur à atteindre, surtout dans les locaux accessibles à des associations locales !
5 rondes il faut donc 2^5 équipes. 32 équipes c'est 160 joueurs. Déjà faudrait trouver 160 gus intéressés en France et disponibles à cette date, c'est pas évident !
Et 160 gus, ça prend de la place. C'est 16 travées de 5 tables, 80 tables ! Quelle asso a ça sous la main ? N'organise pas un WTC qui veut ! Ca fait 119 m² de tables, sans compter la place pour les gens, ça fait une salle immense !
Bref, tout ça pour dire que le tournoi en 5 rondes par teams de 5 n'est pas hyper pertinent en France pour le moment. 4 rondes c'est envisageable (la moitié de tous les chiffres au dessus) mais ça fait une durée bancale (4 rondes c'est trop pour une journée mais peu sur un week-end)
Il y a des à-peu-près-solutions avec des histoires de poules mais pour que ça marche bien il faut un nombre précis d'équipes, idéalement 16 pour faire 5 rondes : 4 poules de 4 dont 4 gagnants se dégagent quand tout le monde s'est rencontré (en 3 rondes du samedi) pour une demi-finale et une finale le dimanche (et idem entre les deuxièmes, troisièmes, et derniers de poules), mais ça coïncide encore une fois pas toujours avec les joueurs ou l'espace disponible.

Et pourtant, des tournois par équipe de 5 on en veut ! :)
Pour moi la solution est dans le changement d'échelle : viser plus petit plutôt que de viser trop gros.
8 équipes de 5, ça fait déjà 40 joueurs, c'est pas anodin comme logistique déjà, mais pourtant ça se gère en 3 rondes, donc en une journée.
Je pense que si on veut plus de tournois par équipe la solution est quelque part par là, par exemple avec un fonctionnement type convention, genre sur un weekend à Vendredi férié, tournoi(s) solo(s) le Vendredi, 8x5 le Samedi, et le Dimanche "qualifier" où s'affrontent les 8 (?) gagnants des autres tournois du weekend pendant que les "perdants" se consolent sur un mini tournoi solo, parties libres ou autres formats "fun".
Éventuellement en mode "convention" on peut envisager aussi des parties libres ou mini-événements en parallèle des différents tournois et/ou si des gens souhaitent abandonner le tournoi quand ils perdent la première ronde.

Malheureusement on n'a pas la logistique pour 40+ joueurs à Dijon (salle trop petite et même plus disponible la nuit), sinon j'envisagerais carrément le truc, donc je balance ma bouteille à la mer en espérant qu'un orga motivé passe par là.

Ah, et VG avait dit qu'ils ré-organiseraient des trucs aussi :P
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En ligne Titi

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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #1 le: 06 décembre 2018 à 18:54:33 »
Une réflexion pleine de bon sens ! :)
Merci m'sieur MacFo !

Hélas, pour l'instant, on ne peut pas trop proposer mieux du côté de Besançon. A voir si on parvient à se trouver une grande salle en 2019...
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Hors ligne Allan255

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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #2 le: 07 décembre 2018 à 08:58:37 »
C'est dur, il faut trouver 5 joueurs  :P

Hors ligne Ialo Nanto

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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #3 le: 07 décembre 2018 à 08:59:19 »
Merci McFo pour le partage de cette réflexion pertinente et plein de bon sens.

Il y a de bonne piste pour une équipe d'orga qui souhaiterait se lancer dans ce type d'évent. A creuser.

Hors ligne ludmar

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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #4 le: 07 décembre 2018 à 09:13:55 »
Pour rappel du steamroller:

Citer
8 or fewer ______3-round event
9 to 16 ________4-round event
17 to 32 _______5-round event
33 to 64 _______6-round event
65 to 128 ______7-round event

donc on peut commencer à partir de 18 vu qu'on veut un nombre pair pour éviter de laisser du monde sur le bas coté.
soit 90 joueurs.
C'est de suite plus envisageable à positionner... ou pas  en fait.

Au vu des différentes idées je plus-soie l'idée de faire un mix. mais pas beaucoup plus simple pour le dimanche car transformer un solo en équipe ou inversement selon les jours faut pouvoir faire les rondes sur 2j quand même.
Ou sinon faire 2 tournois par équipe chacun sur 1 journée et faire une classement global au bout des 2 journées.

Envie de jouer dans l'aube c'est par ici:
http://1dtroyes-asso.forumgratuit.org/

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #5 le: 07 décembre 2018 à 09:37:20 »
Pour rappel du steamroller:

Citer
8 or fewer ______3-round event
9 to 16 ________4-round event
17 to 32 _______5-round event
33 to 64 _______6-round event
65 to 128 ______7-round event

donc on peut commencer à partir de 18 vu qu'on veut un nombre pair pour éviter de laisser du monde sur le bas coté.
soit 90 joueurs.
C'est de suite plus envisageable à positionner... ou pas  en fait.

On peut commencer à 18, mais entre 18 et 30 (on reste sur des nombres pairs sinon c'est le bordel) il y a un risque qu'il y ait un vainqueur au bout de 4 rondes.
Enfin un vrai bon joueur khador !

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Re : Re : Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #6 le: 07 décembre 2018 à 09:53:29 »
On peut commencer à 18, mais entre 18 et 30 (on reste sur des nombres pairs sinon c'est le bordel) il y a un risque qu'il y ait un vainqueur au bout de 4 rondes.
Oui pour le vainqueur mais pas pour les autres places du podium?
Sinon pour l'avoir appliquer a Troyes je pense que le système de poule avec les premiers et deuxième qui sortent après les 3 rondes du samedi, c'est le plus simple à faire et à gerer.
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Hors ligne Ptit Nico

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Re : Re : Re : Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #7 le: 07 décembre 2018 à 10:00:56 »
On peut commencer à 18, mais entre 18 et 30 (on reste sur des nombres pairs sinon c'est le bordel) il y a un risque qu'il y ait un vainqueur au bout de 4 rondes.
Oui pour le vainqueur mais pas pour les autres places du podium?

Le "podium" n'a pas vraiment de sens dans un système comme la ronde suisse, ça dépend beaucoup trop des critères utilisés pour départager les gens avec le même nombre de victoires, et des adversaires rencontrés. Ce qui est important, c'est le nombre de victoires, tous les gens à 4-1 sont à peu près à égalité.
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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #8 le: 07 décembre 2018 à 10:47:13 »
Hello !

Je suis nouveau dans le circuit d'organisation de tournois Warmachines, mais mon avis là-dessus est qu'il faut être flexible sur le système de rencontres ^^ Une fois qu'on s'est dit "on fait pas ronde suisse, on s'adapte", y'a plus vraiment de souci peu importe la taille de l'événement... Au final, avoir + de rondes que nécessaire, c'est pas un problème, c'est même mieux pour départager les équipes !

Qui dit 40+ joueurs dit pas uniquement des joueurs locaux (sauf à Paris peut-être), donc les gens se déplaceront pour deux jours et 5 parties au minimum. On a proposé un tournoi à 50 joueurs à Lille en Mai pour 2019, on verra déjà comment ça roule :D
https://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,23016.0.html

Avec notre asso "Myreille Strategic Tournaments", on organise beaucoup de tournois et on a accès à des grandes salles... Si la communauté française exprime le besoin d'avoir un big event (100+ joueurs par équipe) Warmach fin 2019 ou début 2020, on peut clairement en discuter ensemble pour voir s'il y a des solutions ! ;)

Hors ligne John McForester

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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #9 le: 07 décembre 2018 à 13:05:37 »
@Tartignolle

J'ai pas 100% compris le système que vous proposez mais :
  • La date m'arrange vraiment pas. A la limite pour un truc type Pentacle de la grande époque je pouvais envisager de mourir sur la route, là j'avoue que ça me fait pas suffisamment rêver avec ce format...
  • L'utilisation d'un classement ne me plait vraiment pas
  • Je ne peux m'empêcher de penser que c'est "du bricolage" et qu'un système avec un nombre d'équipes "optimisé" (poules ou ronde suisse) sera toujours plus pratique.

On est d'accord que la problématique du nombre de ronde est liée au fait de faire venir les gens de loin. A voir s'ils viennent plus de loin pour un système "bricolé" ou pour un truc sur une journée avec autre chose le reste du weekend ?



Dans l'idée d'un Qualifier le dimanche en 3 rondes je viens de réaliser un problème, c'est qu'en 3 rondes on ne départage en ronde suisse que 8 joueurs, donc si on qualifie d'office l'équipe gagnante ça veut dire un tournoi avec 5 mecs qui se connaissent et jouent probablement souvent ensemble, et seulement 3 autres "bons"... Idéalement il faudrait au moins 16 qualifiés du coup, mais ça implique 4 rondes de jeu un Dimanche, ce qui fait finir tard pour les joueurs, et méga-tard pour les orgas qui remballent le bordel après...
En admettant que tant pis les 5 membres d'une même équipe s'affronteront dans le Qualifier, je verrais bien un truc dans ce style :

48 places
Qualifier à 8 joueurs / 3 rondes le Dimanche
  • Les 5 membres de l'équipe gagnante du tournoi à 8 équipes de 5 du Samedi journée
  • Les 3 invaincus du tournoi solo à 48 joueurs du Vendredi (férié) après 3 rondes qui doit se finir relativement tôt

Événements différents et variés le reste du temps (le Vendredi et le Samedi après les "gros tournois", le Samedi pour les 8 qui ne font pas le tournoi par équipe, le Dimanche pour les 40 non qualifiés on peut même envisager un mercato pour refaire 8 teams différentes ?)
Le Samedi soir peut également s'improviser un tournoi pour gagner les éventuelles places "en trop" au tournoi du Dimanche (genre manque de bol les 3 gagnants du Vendredi sont dans l'équipe gagnante du Samedi, il reste donc 3 places !)

Si on imagine un Qualifier à 16 (4 rondes !) le Dimanche, ça pourrait être :
  • Les 5 membres de l'équipe gagnante du tournoi à 8 équipes de 5 du Samedi journée
  • Les 3 invaincus du tournoi solo à 48 joueurs du Vendredi (férié) après 3 rondes qui doit se finir relativement tôt
  • Les gagnants de 4 events à 8 joueurs le Vendredi soir
  • Les gagnants de 4 events à 8 joueurs le Samedi soir (ou 3 events solos et le meilleur score individuel du tournoi par équipe non déjà qualifié)
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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #10 le: 07 décembre 2018 à 13:21:13 »
Mes 2 sous :

* je pense le terme de 'bricolé' trés inadapté. L'orga a fait ses études, et il sort un systéme argumenté, avec des qualités et des défauts, mais qui me semble absolument pas valoir de dire qu'il a improvisé un truc sur un coin de table.

* le classement qu'il prend est correlé avec le niveau des joueurs, mais seulement faiblement, pour plein de raison. Ceci étant dit, ca me parait déjà être un vrai bon point d'avoir une corrélation et donc d'être au moins semi-correct  si on peut pas faire une ronde suisse classique

* je ne sais pas la raison pour laquel on trouve pas acceptable que le nombre de ronde soit pas fixé à l'avance, sauf si c'est parce qu'on a pas le temps physique de faire le maximum de ronde.
Prochain caster Scyrah : Bryss de Nyss. Il a Shatter.

"Ce qui est formidable avec Kolgrima c'est que même écrire le BR m'énerve." - Shredinette, résumant un caster.

Hors ligne ludmar

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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #11 le: 07 décembre 2018 à 13:37:10 »
J'en reviens à mon idée de base mais faire des poules permet de sortir relativement facilement 1 ou 2 équipe de chaque poule pour faire les demi final et final et ceux peut importe le nombre d'équipe.

Exemples :
- 8 équipe de 5 =40 joueurs (2 poules de 4 ou tout le monde s'affronte 3 rondes le samedi : on sort les 2 premiers de chaque poule=> demi final + finale le dimanche)
- 10 équipe de 5 = 50 joueurs (1 poule de 4 ou tout le monde s'affronte, 1 poule de 6 en ronde suisses  : on sort les 2 premiers de chaque poule=> demi final + finale le dimanche)
- 12 équipe de 5 = 60 joueurs (2 poules de 6 en ronde suisses  : on sort les 2 premiers de chaque poule=> demi final + finale le dimanche)
- 14 équipe de 5 = 70 joueurs (1 poule de 6 et 1 poule de 8 en ronde suisses  : on sort les 2 premiers de chaque poule=> demi final + finale le dimanche)
- 16 équipes de 5 = 80 joueurs (2 poule de 8 en ronde suisses :on sort les 2 premiers de chaque poule=> demi final + finale le dimanche)

Joinville se base sur ce principe et je pense qu'il fonctionne plutôt bien ;)

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Hors ligne John McForester

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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #12 le: 07 décembre 2018 à 16:07:17 »
Désolé pour "bricolé", je ne voulais blesser personne, j'ai juste pas d'autre terme pour "on trouve une solution comme on peut avec un nombre de joueurs pas idéal.

* je ne sais pas la raison pour laquel on trouve pas acceptable que le nombre de ronde soit pas fixé à l'avance, sauf si c'est parce qu'on a pas le temps physique de faire le maximum de ronde.

Les joueurs viennent pour en jouer 5, c'est hyper frustrant d'apprendre à la fin de la quatrième (le dimanche midi donc !) que ton weekend est fini parce que le hasard du classement l'a voulu.
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Re : Des tournois par équipe de 5 en France
« Réponse #13 le: 07 décembre 2018 à 19:38:54 »
Il y a aussi la solution de passer en équipes de 3 et là tu fais une ronde suisse sans problème. Mais c'est un peu hors sujet.