Auteur Sujet: Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?  (Lu 5217 fois)

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Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« le: 29 mai 2012 à 18:00:20 »
Bien le bonjour la mère patrie.

Je viens vers vous en ce sombre jour vous parler de mes misères face aux trolls. L'un des mes adversaires (et néanmoins ami) joue régulièrement troll et je commence à être un peu pauvre en ce qui concerne les solutions anti-trolls :

Lorsqu'on s'affronte en scenario, il arrive toujours un moment où on se tombe dessus mutuellement au milieu de la table et s'ensuit (toujours et encore) un enlisement dont je sors rarement victorieux : le tough, l'impact hallucinant de ses beasts (Earthborn et Mauler en tête), les synergies dont je ne peux même pas rêver pour mon armée Kharde et les blagues habituelles (la distance de charge des Fennblades, le classique Impaler et Janissa ne sont que des exemples ; les socles moyens non-tramplelisables et les Whelps "je supprime le seul inconvénient de la gestion de la fury" aussi d'ailleurs).

Alors soit, ils ont du mal face à de la haute def. Mais ils ne sont pas à court de solution entre les AOE qui mettent KO et les chants "je ne suis ni un ordre, ni une action" qui donnent des bonus ahurissants.

Mes seules réussites sont à base de Kayazy IFisés et/ou battle-lustés, Old Witch "tu bouges t'es mort" voir des sprays à foison. De temps en temps, mes Doom Reavers arrivent à faire quelque chose mais je sais pas les jouer : ils ne vivent jamais très longtemps ^^ A côté de ça, il me démonte toutes mes hautes ARM avec une facilité toute trollesque, surtout que je n'ai que très très rarement l'avantage de la charge (warjack même avec superiority < earthborn, je ne reparle pas des Fennblades, si ? )

Mais quoi ? Doit bien y avoir d'autres voies. J'en appelle donc à votre aide, je manque d'idée pour changer un peu ces parties monotones.
Quelles pistes puis-je adopter ? Warcasters à essayer, unités à peindre, stratégies de sioux à tenter, blagues à concevoir, je prends tout.

A vot' bon coeur.
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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #1 le: 30 mai 2012 à 00:53:20 »
Tu es un peu vague sur le choix de tes listes.

Et surtout quel type de partie? En scénario, poutre pure. Si scénario lesquels te semblent difficile?
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #2 le: 30 mai 2012 à 13:00:06 »
Oui, j'ai été un peu vague. Mais c'est que le problème est général, pas spécifique à une liste ou un scénario.

On joue toujours en scénario, jamais en poutre pure. On a un petit faible pour les nouveaux scenars SR 2012 mais on se fait aussi nos propres scenar : le plus souvent, de l'objectif à contrôler mais on fait aussi de la zone. Bref, le problème n'est pas lié à un scénario donné.

Niveau liste, je change tout le temps. la variable qui évolue le moins rapidement, ce sont mes 'jacks : Beast-09, Behemoth (car fraichement peint), Kodiak(s). J'évite les 'jacks de tir (Destroyer, Decimator) et il m'arrive de faire mumuse avec un Devastator. Pendant un temps, j'ai joué avec 1 seul warjack. Maintenant, je ne sors plus qu'avec 2 minimum.
Niveau casters, j'ai de bons résultats avec la vieille (pour le contrôle) et pIrusk (pour l'impact), c'est à peu prêt tout.
Niveau troupe, j'ai laissé tombé les Pikemen qui ne sont pas assez solides face à du Troll à mon goût (l'ARM de 18 est trop juste par rapport aux POW d'en face). Je m'essaie en ce moment aux MoW ST mais ça pompe quand même 9 points cette blague.

Lui ne sort plus sans Grim, (epic) Madrak ou Calandra. Janissa est souvent là. Le Earthborn et les Fennblades + UA sont devenus des auto-includes. Dois-je vraiment préciser que le Fellcaller aussi ? Et depuis qu'il a découvert les Whelps, on y a droit à chaque compo.

Donc, quelques questions concrètes :
1. C'est moi qui divague ou les Whelps, ça permet de supprimer la seule contrainte qu'impose la Fury ? Comment on s'en débarrasse de ces saletés ?
2. Quel(s) autre(s) warcaster(s) peuvent offrir des options intéressantes contre les Trolls ?
3. Comment gérer un Earthborn sans avoir à sacrifier des pièces trop chères ?
3bis. Dois-je vraiment me fouetter pour monter et peindre mon Sprigan pour jouer ce rôle ?
4. Confirmez-vous que les galettes (Behemoth, Destroyer, Bombarde) ne servent à rien contre les socles moyens ?
5. L'utilisation de Kayazettes pour aller chercher les solos de support est-elle nécessaire ? Quelles autres options le permettent (j'échoue souvent avec mes manhunters, incapable de doser leur avancée) ?
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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #3 le: 30 mai 2012 à 13:20:17 »
Oui c'est souvent le problème des manhunter, soit ils font de trop gros détours et arrive trop tard, soit il avance trop directement vers la cible, et souvent ils meurent quand même.

A mon avis le behemot se justifie, arm de 21 ça permet d'encaisser un peu, les 2 mains perce armure c'est bien aussi, en plus des 2 galettes boostées qui peuvent entamer de la beast. les AOE ne serviront pas a grand chose mais pour dégager du whelp ou les porteurs de cailloux ça peut servir.

Je trouve les MOW ST assez naze en fait, ils peuvent être pas mal pour protéger un caster mais souvent quand ils arriveront assez prés pour faire des dégâts la partie sera déjà jouée. (c'est un avis perso et je sais qu'il y a pas mal de gens pas d'accord avec ça)

Je pense que tu devrai persister avec les pikemen qui sont une super unité pour encaisser contre du troll. Tu ne joue pas les doomies? En plus d’être très efficace si ils survivent ils permettront au reste de l'armée d'avancer un tour tranquille. Puis les widow maker peuvent être pas mal pour dessouder du troupier mono PV ou bien les welps si ils t'emmerdent.
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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #4 le: 30 mai 2012 à 14:57:06 »
Perso je n'ai jamais joué contre du troll, (donc ce qui suis n'est que théorique sans test sur le terrain), mais je pense que Starpu à raison les Pikmens me semble tout indiqué pour tenir du troll en plus des Widows + solo Marksman (+ Kell Bailoch peut être).
Tu as aussi eIrusk qui dans sa zone de contrôle donne Tough à tous les piétons :) (égalité avec les trolls là), les Doomies aussi peuvent avoir un bon impact sur du lourd . Peut être aussi les Kayazis en full + UA  avec IF de Mamie peuvent retenir assez longtemps les fennblades .....(et leur faire quelques mort aussi hein ;) )

Enfin ce sont des idées, mais n'ayant pas d'expérience sur les trolls (est leurs unités violentes apparement), je m'arrêterai là ;D.
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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #5 le: 30 mai 2012 à 16:22:17 »
les troll sont globalement facile à toucher mais ils encaissent, surtout qd il y a une pierre dans les parages. Les widow sont parfait pour dégommer de loin, il te faut par contre un truc devant eux pour ne pas se prendre la foudre( les winterguard ou Pikmens sont plutot pas mal avec un IF dans ce rôle ou des kaya). Tu mets en 2eme vague 2 unités de doomy ou 1 et les great bears ça ne fera pas rire le troll.

une fois la pierre hors de portée des fennblades ou tuée, les galettes marchent super bien :)

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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #6 le: 30 mai 2012 à 17:08:11 »
La meilleur solution : ne pas les laisser perdre et continuer de les laisser gagner.

La solution la plus envisageable : demander à Spiff et Trantsiss qui jouent Khador, comment ils font pour me battre tout le temps.
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

Si tu ne comprends pas les règles, fais un MP à Starpu.

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Re : Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #7 le: 30 mai 2012 à 17:12:34 »
La solution la plus envisageable : demander à Spiff et Trantsiss qui jouent Khador, comment ils font pour me battre tout le temps.

Bah c'est facile ça, ils te laisse jouer et tu te débrouille pour perde tout seul. Pas besoin de faire des listes compétitives pour ça.
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Re : Re : Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #8 le: 30 mai 2012 à 18:54:05 »
La solution la plus envisageable : demander à Spiff et Trantsiss qui jouent Khador, comment ils font pour me battre tout le temps.

Bah c'est facile ça, ils te laisse jouer et tu te débrouille pour perde tout seul. Pas besoin de faire des listes compétitives pour ça.
Je plussoie Starpu ;D

Le Khador ne possède pas de coup tordu ou de synergie comme dans les autres factions. Nos gros avantages c'était de taper dur et de pouvoir encaisser lourdement, mais les Skornes et les Troll font pareil et possèdent des crasses en plus.

Il n'y a pas de solutions miracle malheureusement, c'est surtout l'expérience qui compte et qui va te permettre de gérer certaines pièces puissantes.

Maintenant il y a quelques trucs pour gérer plus facilement le troll (voir les autres armées)
- Des sprays, beaucoup de sprays ce qui permet d'optimiser le nombres d'adversaires touchés et espérer quelques tough ratés: Les wintergard+UA+ kovnik Jo, Greylords, Koldun.
-Les divers snipers qui font des dommages auto comme les widow ou kell Belloch ou Eyriss, ils touchent facilement les trolls et se foutent de l'armure.
-Les doomies sont une plaie surtout avec l'UA qui leur donne tough, ça permet au reste de ton armée de se placer plus facilement.
-Les Kayas sont aussi un bon barrage qui peut contenir l'assaut adverse et t'offrir une contre charge sans trop de perdre. Le mieux étant bien sûr en ayant le sort Iron Flesh
- Le Conquest !!! Oh oui le Conquest !! ;D Vu qu'ils n'ont pas encore le mountain king autant en profiter, rien de tel qu'un critical devastion pour foutre le bordel.


Niveau caster tu devrais t'essayer avec du Vladimir quelque soit la version. Avec PVlad tu es sur d'avoir la première charge avec tes jacks, et son signe et présage est un bon soutien pour les troupes. Les deux Sorscha peuvent être très efficaces, enfin un EIrusk qui donne fire for effect sur un mortier c'est pas dégueu. Un bon vieux Pbutcher des familles ça ne déçoit jamais, entre le full throttle et son feat un jack Khador peut tomber une beast lourde sans trop de difficulté.

Niveau tactique ça va dépendre de la compo en face, si tu peux allumer les porteurs de pierre rapidement profites en, sinon il vaut mieux se concentrer sur la suppression massive des premières lignes adverses. Par exemple claquer le feat de EVlad sur des doomies ça peut être très violent dès le premier ou deuxième tour ;)

Maintenant comme dit l'expression tough, un 5+ et tout est à refaire...





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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #9 le: 30 mai 2012 à 19:05:45 »
Maintenant comme dit l'expression tough, un 5+ et tout est à refaire...

Ahahah kikoolol venant de mecs qui jouent des great bears avec tough, des doomies avec .... toughs et des winterguards avec.......tough, un caster qui donne .......tough à 4+ sans KO pendant son feat.

Bon je charrie mais c'est amusant comme à ce jeu, on panique devant les forces de l'autre en oubliant les siennes.

Le khador c'est prévisble, bah le troll encore plus, joue la dessus, essaie de réflechir comme ton adversaire voir mieux et zou. Surtout que ton adversaire joue toujours la même chose ça me parait pas compliqué de s'adapter.
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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #10 le: 31 mai 2012 à 10:47:27 »
Merci pour vos retours.

Pour la petite histoire, je joue très souvent les Kayas contre les Trolls car ils ont du mal à toucher les hautes DEF. Ca fonctionne (très) bien mais je souhaite changer un peu. Les winter gards seraient une bonne piste, si leurs figs n'étaient pas aussi moches. A voir si je trouve des proxies acceptables, surtout pour Joe.

Les Pikemen ne sont pas si solides que ça face à du Troll : selon moi, leur ARM de 18 ne vaut pas grand chose face à la pléthore de POW 12+ des Trolls. Mais bon, c'est peut-être parce que je ne les joue jamais en full...  ???

Sinon, je joue régulièrement mes dommies mais j'ai un peu le même problème qu'avec mes manhunters : j'ai trop tendance à les faire foncer, du coup je prends trop de risque. Mais ça va, je me soigne :P

Je suis étonné de vous entendre écrire que les galettes fonctionnent bien contre les trolls. J'ai toujours l'impression de ne rien pouvoir leur faire avec de la POW 7/8.

Citer
Surtout que ton adversaire joue toujours la même chose ça me parait pas compliqué de s'adapter.
Ouais mais bon. Mois aussi je joue toujours la même chose ^^
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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #11 le: 31 mai 2012 à 10:53:08 »
Moi je suis pas sur que les kayazis aient le même potentiel d'engluement contre les trolls, avec leur MAT de 7 de base plus le fell caller qui leur donne+2 ils ont besoin que d'un 7 pour toucher. (sauf si tu leur mets iron flesh) Et surtout si ton adversaire est un gros crade il y a fort a parier qu'il sortira un bomber qui reste l'enemi public numero 1 des trucs stealth et à haute def. Pour les iron fang, sûr qu'il prendront la mort si tu te laisse taper dessus, mais l'idée est qu'ils encaissent suffisamment pour avancer sans trop couiner.
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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #12 le: 31 mai 2012 à 10:56:22 »
Les compos Trolls sont souvent des briques qui avancent droit devant. Je ne les connais pas parfaitement mais je vois mal les bonus de mouvement qui leur permettent de surprendre l'adversaire.
Dans tous les cas, depuis MKII, je les crains beaucoup moins que toutes les autres factions de Horde

-   Pour avoir la charge :
. Strakhov : si avec ça tu charges pas en 1er, c'est qu'il y a un gros souci.  ;)
. pSorsha : le feat et boundless charge,
. EBoucher : des bonus de move faciles à avoir,
. Assail d'EVlad et le feay de pVlad, vus plus haut,
. Le feat de la OW : pas de charge, pas de course. Les figs ennemies sont limitées à leur MVT de base. Tu peux foncer et sécuriser ta charge pour le tour suivant.  L'adversaire ne peut que reculer pour l'éviter.
. Karchev : train de WJ, je pivote, je feat, unearthly rage. La distance de charge doit avoisiner les 20''.

- Pour les trolls eux-même,
. comme toujours avec Horde, il faut déssouder les WB entièrement. C'est pourquoi un tir à distance qui les entame me paraît utile pour ensuite les finir au close. Faire passer une WB intacte de 28 cases à 22-23 après un tir réussi, ça change tout. C'est une attaque de close en moins à placer.
Black Ivan, avec la meilleure RAT de la faction, couplé à superiority va avoir une DEF 14 (de Warpwolf) et une règle qui lui permet de reculer de 2'' sans freestrike quand on le rate. Il me semble interessant contre les WB.
En revanche, même si le spriggan est le Jack que je prends le plus souvent, il me semble ne pas apporter grand chose contre les trolls : il frappe moins fort que Beast09 et a moins d'attaques que lui.
. contre la robustessse, il convient de  privilégier les figs avec plusieurs attaques : Kell baloch, greylords, Beast09, Yuri, Great Bears, MOW DC, Drakuhn, Fenris. Les Doom sont bien mais la tough casse le berserk alors, c'est aléatoire. Ils restent très bons pour leurportée et pour s'attaquer aux WB.
« Modifié: 31 mai 2012 à 11:00:24 par leader9-1 »

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Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #13 le: 31 mai 2012 à 11:12:44 »
Un petit Saxxon Orrik ne fait jamais de mal contre du Hordes.
Un homme qui n'aime ni les femmes ni les enfants n'est foncièrement pas mauvais.

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Re : Re : Enclume vs. Enclume, ou comment combattre les trolls ?
« Réponse #14 le: 31 mai 2012 à 11:36:08 »
Un petit Saxxon Orrik ne fait jamais de mal contre du Hordes.

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