Auteur Sujet: Liste Cube Harbinger 50pts  (Lu 28899 fois)

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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #50 le: 14 octobre 2012 à 20:46:59 »
Cette liste est typiquement taillée pour manger du Skorn ou du Troll

Je trouve la liste très forte contre quasiment tout en fait.
Mais pas plus forte contre du Troll et du Skorne que contre autre chose.

Excuse moi mais pourrais tu argumenter et citer des exemples... ?
Je ne commence jamais un tournoi avant d'avoir touché le fond, telle est ma devise!

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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #51 le: 15 octobre 2012 à 00:26:58 »
Je suis un peu du même avis que Val, la compo est forte et polyvalente mais je ne vois pas ce qui fait qu'elle serait plus puissante contre du Troll ou du Skornes plus qu'autre chose...

Qu'est-ce qui te fait penser ça ? Parce qu'annoncer que ta compo est plus forte au close que du Troll... Suis pas sûr que tu aies déjà mangé une grosse unité de Fennblades avec Fell Caller qui traine pour avancer ça  ;D
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #52 le: 15 octobre 2012 à 09:39:31 »
Je viens faire une petite remarque concernant le peu de jack de la compo par rapport à l'énorme pool de focus de la harbi. En fait, même avec un seul lourd à alimenter, on peut consommer énormément: par exemple avec un entretien de guided hand + crusader call + "ah bah je planterai bien un fear of god", on a deja 6 focus qui dégage. Certe on peut gagner 2 focus avec hiero + wrack, mais le hiero ne fera donc pas son soin (un d3 de heal). Si en plus on doit purifier et relancer un upkeep, là c'est tendu.

Avoir un seul jack qui consomme du focus, ça permet d'avoir la possibilité de lancer tout les sorts qu'on veut sans restriction et de camper un peu au besoin. Et puis quand on voit la liste de sort de la dame, y a quand même un peu rien qui améliore les jack.

Et sinon, pourquoi pas un arc node dans la compo ? j'ai pas mal utilisé le Guardian avec plus ou moins de succès, ça permet justement de clouer la troupe de cac méchante adverse avec un fear of god en gardant le caster loin de l'action. Histoire de sortir une liste sans Reckoner, ce qui est très difficile, j'en conviens !

Enfin pour ma part, j'utilise martyrdoom principalement sur des solos dur a tuer et ayant une grosse force de frappe (genre les paloufs) mais rarement pour la piétaille, surtout le déploiement avancé qui expose bien trop la harbi à mon goût. Et j'ai perdu trop de partie à trop vouloir sauver mes gugus!

En espérant être un peu utile ^^


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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #53 le: 15 octobre 2012 à 09:48:48 »
Héhéhé... pour avoir entendu mes trois comparse râler comme des poux tout le samedi en affrontant cette liste je peux vous affirmer que ça véritable force c'est la guerre psychologique ! Avec une bonne série de tough réussit et quelques relevage de la demoiselle volante, les errants deviennent une vilaine plaie qui fait craquer l'adversaire.
Du coup on peut voir un Hudson se mettre à réfléchir très fort et oublier l'horloge...  ;D

Après réfléxion pour se débarrasser des affreux jojos il faut juste avoir Grevious Wound dans sa liste de sort et du coup pouette le tough et le heal par l'harbringer. Ce qu'aucun grenoblois n'avait penser à prendre dans nos listes de tests. (oui bon après faut arriver à l'utiliser + le feat de la baudruche qui vous plombe un tour, bref pas évident non plus)

En conclusion : elle tourne quand même sacrément bien et nombreux sont ceux qui vont galérer face à ça !
M'en fou le carni c'est lui qui a le plus joli sourire ! et toc !

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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #54 le: 15 octobre 2012 à 13:08:31 »
Voilà merci Froutch tu as très bien résumé le chmilblik ! En gros le principe est de rendre les errants invincibles et qui campent à 10'' du Harbi. Le but étant d'avancer paqué.
Durant la partie on avance en groupe et on largue les paladins avec vilmon pour garder son propre objectif et tu utilise Imprevious wall afin d'éviter de te faire shooter par la pietaille et autres jacks lourds. Alors effectivement je pourrais éventuellement virer mon reckoner par un guardian mais l'éffet cumuler du Ashen veil avec le Awe de la Harbi rendent les choses vraiment compliquées pour l'adversaire car passer sa vie à attaquer avec un malus de -4 c'est super relou !  :o
Je dis par ailleurs bonne chance aux unités qui souhaiteraient s'approcher de trop près pour me KTC la HArbi sachant que je passe ma vie avec 8 pts de focus soit 22 d'armure. Mes spells je les utilise que quand il est vraiment nécéssaire de le faire (fear of god quand je sens que je vais devoir gérer plusieurs unités), guided hand ou cataclysm contre du kayazi et autres merdouilles qui ont une déf énorme, et purification quand les beasts en face sont trop buffées. Le pire du pire c'est quand je deviens un peu chatte sur les tough à 5+ car les joueurs passent leur tour à mettre tout ce qu'ils ont pour ne tuer que deux ou trois errants maxi et derrière ils prennent la foudre et un feat qui se déclanche donc je gagne au scénar de contrôle d'objo :).

Je citais du Troll ou du Skorn car la plupart de ces listes sont orientées close et le schéma classique qui s'impose face à moi est le suivant :

1er tour on avance et rien ne se passe de très excitant.
2ème tour j'avance je tir et je me pack autour de la Harbi. Durant le sien je me met en mode habdo et j'encaisse à fond.
3ème tour je Feat et je charge.
4ème tour j'enfonce le clou car il n'a pas pu charger.

Une chose à ajouter, Gorman gère à lui même une beast lourde donc c'est tout bénéf car je gagne +8 pts face à mon adversaire! Toute mon armée est weapon master et entre les deux paladins, Vimon et Gravius je découpe n'importe quelle beast/jack en one shot!

La seule et unique faiblesse de cette liste est la Harbi elle même car elle a un gros socle et ne sera pas cachée par d'éventuels intervening models. Du coup contre du Legion ou du Retribution je transpire et je suis forcé de passer mon temps à garder presque tout mon focus pour monter à 21-23 d'armure afin d'éviter de me faire défoncer par des tireurs types stryders ou raptors et ainsi encaisser bien mieux les tirs de ravagors.

Cette liste est bonne mais vraiment difficile à jouer car avant de pouvoir gagner on se prend plusieurs KTC tour 2 ou 3 et ça forge :)
« Modifié: 15 octobre 2012 à 13:13:30 par Wood »
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #55 le: 15 octobre 2012 à 13:40:34 »
En plus de Scyrah et Everblight tu peux aussi ajouter Mercos et Cygnar dont tu devras te méfier vraiment à mon sens. Ne serait-ce à cause d'une unité en particulier capable de gérer une bonne partie de ta compo : les Gun Mages.
Si tu ne les as pas encore affronté, il faudra t'en méfier comme de la peste.
Ils peuvent tirer loin, contrôlent le terrain, ignorent le stealth (genre pour shooter Gorman) et ont une Def assez élevée pour être vraiment inquiétés par le tir des errants (bon même si ça reste un jeu de chance bien sûr ^^)
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #56 le: 15 octobre 2012 à 13:44:55 »
Ne joue pas la Harbi contre la rétribution. Jamais. Avec le nombre de gurines qui ignorent les sorts de protection et les focus sur un caster, ne compte pas sur les intervening models (eux aussi ignorés) pour te protéger.

Mais sinon, ça fait bien peur...

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Re : Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #57 le: 16 octobre 2012 à 07:12:12 »
Ne joue pas la Harbi contre la rétribution. Jamais. Avec le nombre de gurines qui ignorent les sorts de protection et les focus sur un caster, ne compte pas sur les intervening models (eux aussi ignorés) pour te protéger.

Mais sinon, ça fait bien peur...

Ca fait pas plus peur qu'une autre liste Harby. Elle est très bien, mais je comprends pas trop toute cette effervescence. On sait tous que c'est, avec eFeora, le top du caster Menoth.

Les errants avec la Harby, ca reste une unité à 12/16 tough, on a vu plus résilient, même en prenant en compte le martydom et self-sacrifice.

Comme tu le dis, il faut qu'il se méfie de tous les elfes , surtout Eyriss vu qu'il a rien pour la gérer !
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #58 le: 16 octobre 2012 à 09:36:11 »
Ne joue pas la Harbi contre la rétribution. Jamais. Avec le nombre de gurines qui ignorent les sorts de protection et les focus sur un caster, ne compte pas sur les intervening models (eux aussi ignorés) pour te protéger.

Mais sinon, ça fait bien peur...

Ca fait pas plus peur qu'une autre liste Harby. Elle est très bien, mais je comprends pas trop toute cette effervescence. On sait tous que c'est, avec eFeora, le top du caster Menoth.

Les errants avec la Harby, ca reste une unité à 12/16 tough, on a vu plus résilient, même en prenant en compte le martydom et self-sacrifice.

Comme tu le dis, il faut qu'il se méfie de tous les elfes , surtout Eyriss vu qu'il a rien pour la gérer !

Ca fait toujours peur, Menoth... :)

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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #59 le: 16 octobre 2012 à 12:52:01 »
Ne joue pas la Harbi contre la rétribution. Jamais. Avec le nombre de gurines qui ignorent les sorts de protection et les focus sur un caster, ne compte pas sur les intervening models (eux aussi ignorés) pour te protéger.

Mais sinon, ça fait bien peur...

Ca fait pas plus peur qu'une autre liste Harby. Elle est très bien, mais je comprends pas trop toute cette effervescence. On sait tous que c'est, avec eFeora, le top du caster Menoth.

Les errants avec la Harby, ca reste une unité à 12/16 tough, on a vu plus résilient, même en prenant en compte le martydom et self-sacrifice.

Comme tu le dis, il faut qu'il se méfie de tous les elfes , surtout Eyriss vu qu'il a rien pour la gérer !




Bah en fait je ne vois pas ce que je pourrai jouer de plus polyvalent que les errants qui ont à peu près tout comme capacités :)
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #60 le: 16 octobre 2012 à 13:11:00 »
Ben après c'est une autre façon d'aborder la compo je pense.
Là comme elle est, je la trouve forte et représente un challenge sympa pour l'adversaire :) (c'est sûrement pour ça d'ailleurs que plein de monde a réagi... en fait ils veulent tous l'affronter pour s'y frotter  ;D)

Perso, aujourd'hui en Merco, j'ai plus peur d'affronter un Rashet Tiers 4 parce que je suis pas taillé pour gérer 4 titans alors que cette compo me semble plus à portée.
C'est la magie de Warmachine au final. Y a plein de compos qui sont fortes, surtout dès qu'elles sont bien jouées surtout. Mais rien n'est invincible :)
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #61 le: 16 octobre 2012 à 13:12:00 »
Pas forcément plus polyvalent mais tout aussi drôle dans la série "tank imbuvable" ce sont les Bastions.

Tu perds un tir anecdotique pour des fourgons de la brinks qui tapent aussi fort avec Reach.

Et puis le cyclage des Points de vie ajouté à la Harbinger ça devient très très compliqué à tuer.

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Re : Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #62 le: 16 octobre 2012 à 14:10:10 »
Ne joue pas la Harbi contre la rétribution. Jamais. Avec le nombre de gurines qui ignorent les sorts de protection et les focus sur un caster, ne compte pas sur les intervening models (eux aussi ignorés) pour te protéger.

Mais sinon, ça fait bien peur...

Ca fait pas plus peur qu'une autre liste Harby. Elle est très bien, mais je comprends pas trop toute cette effervescence. On sait tous que c'est, avec eFeora, le top du caster Menoth.

Les errants avec la Harby, ca reste une unité à 12/16 tough, on a vu plus résilient, même en prenant en compte le martydom et self-sacrifice.

Comme tu le dis, il faut qu'il se méfie de tous les elfes , surtout Eyriss vu qu'il a rien pour la gérer !

Bah en fait je ne vois pas ce que je pourrai jouer de plus polyvalent que les errants qui ont à peu près tout comme capacités :)

Je ne dis pas que c'est un mauvais choix. J'avais fait le même pendant la plupart de mes expérimentations avec la Harbinger. Depuis je suis passé à d'autres choses, mais par goût personnel, car en fait, tu peux tout jouer avec elle.

 Et c'est justement parce que tout marche avec la Harbinger, que je trouve que l'effervescence accompagnant ton fil (de ta part ou des autres) me paraît disproportionné. C'est comme si les adversaires découvraient le caster et son potentiel.

 Harby, c'est comme eDenny ou eHaley, la crème de la crème. Bref, je fais mon chieur, mais j'aurai compris toute l'excitation autour de ta liste si ça avait été un caster plus underground :) .

PS: En tout cas, bravo, continue de les basher ces mécréants non-croyants !

 
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #63 le: 16 octobre 2012 à 14:16:03 »
Le tir du Reckoner n'est pas anecdotique quand on a prévu un vassal : ça reste deux pow 15 (boosté par le choeur) à rat 7 et qui plombe la def du modèle touché. Et grâce à Ashen Veil, ce Jack a plus de défense que les bastion et bien plus d'armure; en terme d'encaisse c'est mieux. Il gagne même sur le plan de la mobilité (oui ce Jack est fumé).

Mettre les Bastions servirait alors à interdire les trample et protéger un peu mieux la Harbi, mais en terme de puissance de frappe, le Recko c'est une valeur sûre.

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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #64 le: 16 octobre 2012 à 16:05:24 »
Le tir du Reckoner n'est pas anecdotique quand on a prévu un vassal : ça reste deux pow 15 (boosté par le choeur) à rat 7 et qui plombe la def du modèle touché. Et grâce à Ashen Veil, ce Jack a plus de défense que les bastion et bien plus d'armure; en terme d'encaisse c'est mieux. Il gagne même sur le plan de la mobilité (oui ce Jack est fumé).

Mettre les Bastions servirait alors à interdire les trample et protéger un peu mieux la Harbi, mais en terme de puissance de frappe, le Recko c'est une valeur sûre.

Moi je ne veux pas virer le Reckoner. Je dis juste de remplacer des templiers par des templiers et encore juste pour la rigolade.

Menoth c'est une armée fumée (parce qu'il n'y a pas de fumée sans feu). ;)

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Re : Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #65 le: 16 octobre 2012 à 16:23:27 »
Je dis juste de remplacer des templiers par des templiers et encore juste pour la rigolade.


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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #66 le: 16 octobre 2012 à 16:27:04 »
Ah j'ai tout compris de travers ! Tu changerai les errants par les Bastions ? Parce que c'est pas du tout le même rôle (déploiement avancé des errants, tout ça ... ).




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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #67 le: 16 octobre 2012 à 17:34:57 »
Ah j'ai tout compris de travers ! Tu changerai les errants par les Bastions ? Parce que c'est pas du tout le même rôle (déploiement avancé des errants, tout ça ... ).

C'est exactement cela. Mais je le répète c'est juste pour renforcer l'effet fourgon de la Brink's au détriment d'une plus grande versatilité. En économisant les 2 points de l'UA pour mettre autre chose peut-être.

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Re : Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #68 le: 16 octobre 2012 à 17:45:56 »
Le tir du Reckoner n'est pas anecdotique quand on a prévu un vassal : ça reste deux pow 15 (boosté par le choeur) à rat 7 et qui plombe la def du modèle touché. Et grâce à Ashen Veil, ce Jack a plus de défense que les bastion et bien plus d'armure; en terme d'encaisse c'est mieux. Il gagne même sur le plan de la mobilité (oui ce Jack est fumé).

Mettre les Bastions servirait alors à interdire les trample et protéger un peu mieux la Harbi, mais en terme de puissance de frappe, le Recko c'est une valeur sûre.

Je confirme, le Recko c'est fumé!!!!
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #69 le: 17 octobre 2012 à 03:28:12 »
Mouais honnêtement je ne vois pas vraiment comment les bastions pourraient remplacer les errants étant donné tout les buffs dont ils disposent à eux seuls. Certes ça tranche plus mais ça remet en  question toute la dynamique de ma liste et j'oublie une phase de tir tour deux/trois qui est ultra importante avant de pouvoir commencer les hostilités^^
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #70 le: 17 octobre 2012 à 13:23:19 »
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PS: En tout cas, bravo, continue de les basher ces mécréants non-croyants !
Ah non! Nous il nous bâche pas!

Citer
Mouais honnêtement je ne vois pas vraiment comment les bastions pourraient remplacer les errants étant donné tout les buffs dont ils disposent à eux seuls.
Ca t'offre une solution contre le full jacks/beasts, en l'état la liste Mortenebra de Kevin te marchera toujours dessus.

Citer
Et c'est justement parce que tout marche avec la Harbinger, que je trouve que l'effervescence accompagnant ton fil (de ta part ou des autres) me paraît disproportionné. C'est comme si les adversaires découvraient le caster et son potentiel.
C'est peut-être parce que ça manque de ménites dans les tournois?
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Re : Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #71 le: 17 octobre 2012 à 13:42:17 »
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Et c'est justement parce que tout marche avec la Harbinger, que je trouve que l'effervescence accompagnant ton fil (de ta part ou des autres) me paraît disproportionné. C'est comme si les adversaires découvraient le caster et son potentiel.
C'est peut-être parce que ça manque de ménites dans les tournois?
[/quote]

Ca dépend des tournois. Aux différents tournois auxquels j'ai participé cette année, les Menoths nombreux, comprendre à peine moins que de khador  ;D
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #72 le: 17 octobre 2012 à 13:45:17 »
Au cube l'année dernière Menoth était la faction la plus représentée.
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Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #73 le: 17 octobre 2012 à 13:48:02 »
Bon ben ils sont tous nuls alors? Parce que ce genre de liste a forcément dû sortir, alors ça donne quoi en vrai pour ceux qui ont déjà vu tourner ça en tournois?
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Re : Re : Liste Cube Harbinger 50pts
« Réponse #74 le: 17 octobre 2012 à 13:57:59 »
Bon ben ils sont tous nuls alors? Parce que ce genre de liste a forcément dû sortir, alors ça donne quoi en vrai pour ceux qui ont déjà vu tourner ça en tournois?

La liste, à quelques points prêt, est celle donnée sur le forum de privateer press par le menoth au plus gros palmares (dicegod master NZ/AUS, etc) ou d'autres aux U.S. Bref, en gros, ce type de liste tourne très bien. En France, on la voit moins ou alors dans une version T4 complétement différente. Ici c'est eFeora qui avait la préférence jusqu'à maintenant, à cause du métagame tourné vers les hautes défs.

PS: Je ne dis pas qu'il a copié, car on voit bien que Wood a eu un cheminement dans sa liste au travers de ses posts ce qui est réellement intéressant à suivre.

Citer
Australian master 2010, Dicegod, liste 35pts

Harbinger of Menoth
^Reckoner
Avatar of Menoth
6xExemplar Errants
^UA
4xChoir of Menoth
Visgoth Rhoven and Honour Guard
Anastasia di Bray
Gorman di Wulfe
Covenant of Menoth
Vassal of Menoth
----
35pts
« Modifié: 17 octobre 2012 à 14:03:48 par Feyall »
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