WM/H et T3 en France, le topic 2.0

[Starpu]

Ça me désole de voir la quantité de joueurs GW qui après 10 ans de jeu n'ont jamais regardé WM/H autrement que comme une n-ième boite à proxy de seconde zone.  Sans parler de ceux qui n'en ont jamais entendu parlé. Pourquoi donc ? Manque de visibilité, de communication sur les lieux fréquentés, on-line ou pas d'ailleurs.

En fait j'ai souvent essayé de brancher les gens sur ce jeu. En gros les retours que j'ai eu pour la plupart des gens qui joue en dilettante:
-C'est un jeu trop exigent en investissement, si tu ne te tiens pas régulièrement de ce qui se fait dans les autres factions tu te fais rouler dessus.
-C'est un jeu trop exigent niveau règle, les règles sont rigoureuses et ne laisse pas de place à l’interprétation.
-C'est trop rigoureux, c'est un jeu de placement, et les déviations au pouilleme ou les demis pouces grattés au déplacement ne sont pas toléré, aucune situation ne peut etre réglé par un 4+

Pour les autres, souvent ce sont de gros joueurs qui bénéficient d'une solide réputation à battle ou à 40k et qui refuse d'avoir a tout recommencer et de repartir en bas de la chaîne alimentaire des mangeurs de bébé phoque.

(il parait que la où y'a pas la télé, certains sont refroidit par le fait que ce soit en anglais  )

[rem]

 J'ai l'impression que le débat sur l'usage du T3 est le même marronnier de BG que le Full Peint obligatoire et les couineries des mercenaires avec tout leurs solos characters....
  En tant que modeste mercenaire scrap Thrall qui aide un orga (et qui donc propose son chez soi et un pack de bières pour parler de l'organisation), on n'a jamais pensé a employer T3. C'est en effet une question de culture et d'usage. Je n'ai pas l'impression que lorsqu'on pense notre organisation d'avoir une vraie crainte de lisibilité, facilité, contrainte où  le T3 apparaîtra comme la lumière guidant l'égaré.

 Rem

[Cyriss-adept]

-C'est un jeu trop exigent en investissement, si tu ne te tiens pas régulièrement de ce qui se fait dans les autres factions tu te fais rouler dessus.

C'est pareil à battle, on avait tous les LA, tous les errata, et on pouvait calculer les points de victoires au fur et à mesure parce qu'on connaissait les LA presque par coeur.

-C'est un jeu trop exigent niveau règle, les règles sont rigoureuses et ne laisse pas de place à l’interprétation.

A Battle non plus, c'est pour cela que tous les points de règles mal définis donnaient lieu à des arbitrages basés sur le wording en anglais!

-C'est trop rigoureux, c'est un jeu de placement, et les déviations au pouilleme ou les demis pouces grattés au déplacement ne sont pas toléré, aucune situation ne peut etre réglé par un 4+

c'est pareil à Battle aussi, et on a jamais tranché un truc sur du 4+ en tournois!

Beaucoup d'idées reçues à mon avis. Ou tes potes sont des feignants.

Pour les autres, souvent ce sont de gros joueurs qui bénéficient d'une solide réputation à battle ou à 40k et qui refuse d'avoir a tout recommencer et de repartir en bas de la chaîne alimentaire des mangeurs de bébé phoque.

Ca c'est pas faux!

(il parait que la où y'a pas la télé, certains sont refroidit par le fait que ce soit en anglais  )

Je sais pas, j'ai mon pote Fouzi qui a un CAP de soudeur qui est pas d'accord avec toi! Je lui dis quoi? D'arrêter de mater Scy  Fy?

[Starpu]

J'ai l'impression que le débat sur l'usage du T3 est le même marronnier de BG que le Full Peint obligatoire et les couineries des mercenaires avec tout leurs solos characters....

Bah faut voir comment le débat a été amené.
Moi j’aurai dit, "bande de salles gens d'orgas, vous êtes pas capable d’être claire sur les dates limites d'inscriptions d'envois de chèque, d'envois de listes.... et parlons même pas des gens qui oublie de donner l'adresse. passez donc par T3"

Mais ici l'argument c'est "passons par T3 parce qu'a une bande de lumière qui peut même pas entrevoir qu'on peut organiser des tournoi sans ce support."
Forcement ça amène pas le débat sur le même terrain.

[Starpu]

-C'est un jeu trop exigent en investissement, si tu ne te tiens pas régulièrement de ce qui se fait dans les autres factions tu te fais rouler dessus.

C'est pareil à battle, on avait tous les LA, tous les errata, et on pouvait calculer les points de victoires au fur et à mesure parce qu'on connaissait les LA presque par coeur.

Si tu lis mon post en entier, je parlais ds gens qui pratique la figouze en dilettante. Donc clairement on est hors de propos.

-C'est un jeu trop exigent niveau règle, les règles sont rigoureuses et ne laisse pas de place à l’interprétation.

A Battle non plus, c'est pour cela que tous les points de règles mal définis donnaient lieu à des arbitrages basés sur le wording en anglais!

Même réponse que plus haut.

-C'est trop rigoureux, c'est un jeu de placement, et les déviations au pouilleme ou les demis pouces grattés au déplacement ne sont pas toléré, aucune situation ne peut etre réglé par un 4+

c'est pareil à Battle aussi, et on a jamais tranché un truc sur du 4+ en tournois!

J'en sais rien, mais à 40k j'ai vu pas mal de truc se régler a coup de 4+ sur les cas litigieux...

(il parait que la où y'a pas la télé, certains sont refroidit par le fait que ce soit en anglais  )

Je sais pas, j'ai mon pote Fouzi qui a un CAP de soudeur qui est pas d'accord avec toi! Je lui dis quoi? D'arrêter de mater Scy  Fy?

Je parie que là ou il est il a pas la télé 
Je parle pas de Nico le toulousain qui fut un gros joueur skorne et qui est soudeur. Mais bien entendu je faisais de la mauvaise foi caractérisée exprès, d'où le smiley. Même si je dois avouer que j'ai jamais rencontré quelqu'un pour qui c’était un problème.

[Conar le Barban]

Je n'ai pas l'impression que lorsqu'on pense notre organisation d'avoir une vraie crainte de lisibilité, facilité, contrainte où  le T3 apparaîtra comme la lumière guidant l'égaré.

 Rem

Ben si je l'ai quand même signalé au débrief de l'IMoD, que T3 permettais quand même une communication plus aisée entre l'orga et les potentiels participant (surtout par rapport aux mecs qui disaient venir à douze et qui finalement sont venus à cinq).

[Cyriss-adept]

Si tu lis mon post en entier, je parlais ds gens qui pratique la figouze en dilettante. Donc clairement on est hors de propos.

Oui surtout quand on parle d'un outil pour tournois ^^.

Mais bien entendu je faisais de la mauvaise foi caractérisée exprès, d'où le smiley. Même si je dois avouer que j'ai jamais rencontré quelqu'un pour qui c’était un problème.

Ca me permet de tordre le cou à ce genre de commentaires de façon plus large, parce que ça revient souvent, y compris sur les forums anglais où les mecs te disent que c'est un hobby pour jeunes bourgeois bien éduqués et plutôt blancs. ben chez nous c'est quand même plus démocratique et on a des joueurs même dans notre asso pour lesquels l'anglais est un obstacle.

[SunHunter]

J'ai l'impression que le débat sur l'usage du T3 est le même marronnier de BG que le Full Peint obligatoire et les couineries des mercenaires avec tout leurs solos characters....

Bah faut voir comment le débat a été amené.
Moi j’aurai dit, "bande de salles gens d'orgas, vous êtes pas capable d’être claire sur les dates limites d'inscriptions d'envois de chèque, d'envois de listes.... et parlons même pas des gens qui oublie de donner l'adresse. passez donc par T3"

Mais ici l'argument c'est "passons par T3 parce qu'a une bande de lumière qui peut même pas entrevoir qu'on peut organiser des tournoi sans ce support."
Forcement ça amène pas le débat sur le même terrain.

 

Faut dire que moi comme beaucoup d'entre-vous, T3 ou pas, j'en ai rien à carrer. En joueur comme en orga. Mais chez smith d'en face, c'est important pour eux !! 
Et moi je veux voir plein de nouveaux tournois et avoir plein de nouveaux toupains qui jouent aux pitous avec moi.

SunHunter -

[Lucifel888]

Je suis pour ne plus utiliser T3, vu que je suis TOUT en haut du classement!!!!!!

[Allan255]

De ce que j'ai pu constater, T3 n'est pas suffisant à l'organisation ( règlement, état des inscriptions, pré-inscriptions, paiement, listes, resto du soir ).
Du coup, il ne peut venir qu'en plus d'un autre système. Pour l'organisateur, je ne sais pas si c'est plus simple, mais pour celui qui veut s'inscrire, clairement pas.
Quand à la visibilité .... j'ai voulu retrouver le Knock Out ... misère .. il y a deux liens "tournois" qui n'aboutissent pas aux mêmes formulaires de recherches.. le premier résultat est un tournoi de 2007 !
Dans ce cas là, il vaut mieux ne pas être vu

[bourrin]

Je suis pour à 100 % sur l'utilisation de T3 qui est le meilleur système de gestion de tournoi ...

[GRUXXKi]

Je suis pour à 100 % sur l'utilisation de T3 qui est le meilleur système de gestion de tournoi ...

Tu peux développer?

[SunHunter]

En fait, je pense que ça s'est déjà vu dans ce que je racontais au départ du topic, mais à la base je ne défends pas T3 comme système d'orga ! 

Je suis le premier à vouloir faire un topic à l'ancienne et un coup de tableur / googledoc pour ma préparation.

On a pas grand chose à """imposer""" à un organisateur là dessus de toute façon  !! On peut discuter des heures de l’intérêt du système en tant qu'outil d'organisation, l'orga restera maître à la fin.

Mais encore une fois : messieurs les orgas, soyez conscients que mettre un lien vers vos tournois sur T3, et le plus tôt possible lorsque vous avez votre date, ça aide notre passion  !

SunHunter -

[Portal]

Mais encore une fois : messieurs les orgas, soyez conscients que mettre un lien vers vos tournois sur T3, et le plus tôt possible lorsque vous avez votre date, ça aide notre passion  !

Pour ma part, ce serait bien l'intérêt principal du truc : avoir une vision des différents événements et de leur date. Cela permet de s'organiser, de sélectionner et de négocier avec Chérie-jolie.
Parce qu'il faut bien dire que le post sur BG qui recense les tournois n'est pas toujours à jour.

Il faut cependant bien voir que Warmoche est à un stade encore réduit concernant les tournois : la plupart des orgas ne pensent à leur prochain tournoi qu'une fois le précédent passé. Voir même une fois celui du copain passé.
Dans plusieurs jeux où l'offre est pléthorique, les orgas sont contraints d'annoncer leurs dates 1 an à l'avance (voir idéalement de conserver une date récurrente, genre "le 1er WE de Juin"), s'ils veulent avoir une chance de voir de l'affluence à leur tournoi. Cela permet aussi de définir des "Majeurs", tels que seraient pour l'instant le Cube et l'Open (et le LSM s'il continue à perdurer, et La Garde s'il conserve une taille telle que celle de cette année, etc...). A côté de ces Majeurs papillonnent des événements, tels le Wintier, Dijon, le Multichannel, les tournois boutiques, les différentes rencontres dans des coins moins peuplés, etc...

[Solkiss]

Mais encore une fois : messieurs les orgas, soyez conscients que mettre un lien vers vos tournois sur T3, et le plus tôt possible lorsque vous avez votre date, ça aide notre passion  !

L'intérêt principal est là. D'ailleurs, pas mal de tournois n'utilisent le site que comme lieu d'annonce et se passent de l'interface de gestions des inscriptions ... rien n'empèche donc les réfractaires de faire de même en indiquant juste date, lieu et lien vers un sujet d'un forum.

Par ailleurs, un avantage de l'utilisation de l'interface est aussi de donner aux éventuels joueurs une visibilité sur le nombre d'inscrits et sur les dits inscrits ( de temps en temps ce sera "oh non il y a ce gros boulet, j'y vais pas" mais très souvent ce sera "Oh cool, plein de potes") ... ceci afin de créer une émulation.

Mais l'argument que tu avance là est pour moi un argument CONTRE l'utilisation de T3, je vais faire le vieux con, et ça va hérisser les poils de plus d'un grincheux. Mais il n'y a rien qui m'agace plus dans les nouvelles vagues de joueurs que les gens qui essaient de transposer leur culture GW à warmachine.
Les gars qui viennent avec leurs idées préconçues, les gens qui viennent avec toute leur vieille communauté warhammer parce que apprendre à connaitre des nouveaux gens ça leur fait peur, les gens qui sacrifient la beauté du jeu pour faire les listes les plus crades possibles, quitte à jouer que 3 casters de leur faction, avant de tout revendre pour racheter une armée 6 mois plus tard. Si on peut utiliser un outil qui bouscule un peu les réflexes et les habitudes du gros tournoyeurs battle moi je dis tant mieux.

Au secours ... navrant mais tellement prévisible ...