Auteur Sujet: Feat Skarre 1  (Lu 7034 fois)

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Feat Skarre 1
« le: 12 septembre 2013 à 21:03:55 »
Juste histoire d'être sûr de sûr.

Imaginons qu'un joueur Cryx distrait lambda utilise le feat de Skarre1 pour 5pv. Maladroitement (ou pour réaliser une fourberie quelconque, n'oublions pas que c'est un Cryx), il a mis Tartarus dans le dos de Skarre à moins de 2".
Poursuivons en supposant qu'il avait totalement oublié que Zerkova (le caster cheaté Khador) ai Influence. Admettons qu'un Spriggan de passage parvienne à placer son flare sur Tartarus pour lui ôter son Stealth. Gageons (au point où on en est) que Zerkova trouve une LoS sur Tartarus et soit à portée de lui lancer Influence (grâce à la présence fortuite de Shwylyshywils). Soyons fou, elle le touche.

La lecture de la règle semble assez clairement permettre de penser que Tartarus passe alors sous le contrôle ennemi, et qu'il perd donc le bénéfice du feat de Skarre (+5STR) qui est Friendly uniquement. C'est juste ? Je ne pense pas qu'il y ai de subtilité qui aille à l'encontre de cela.


Une question sans lien direct et par curiosité pure pour les orgas : imaginons que les joueurs aillent un peu vite dans leur lecture et ne soient pas attentifs, et qu'ils considèrent que Tartarus ai le bonus de +5STR. Cette situation abouti à l'assassinat de Skarre - au point près, clapclap, fin de partie.
En tournoi, que se passerait il si les joueurs se font la réflexion ci-dessus après la partie (et que donc Skarre ne soit pas morte)? (si les figurines sont encore en place, puis même question si les figurines ont été rangées, puis même question si on s'en rend compte une ou deux rondes plus tard)

SHWTD

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #1 le: 12 septembre 2013 à 22:33:51 »
Oui, il perd le bénéfice du feat s'il passe sous contrôle ennemi.

Et en tournoi, je t'inviterais à appliquer la charte de Feyall que tout le monde est d'accord pour dire qu'en plus d'être génial il est rempli de charisme : DTC.

Hors ligne Conar le Barban

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #2 le: 12 septembre 2013 à 22:45:33 »
Ou alors ton adversaire s'appelle George Abitbol (ou juste Spiff) et il annonce qu'en fait il a perdu à l'arbitre.
Analysis Paralysis

SHWTD

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #3 le: 12 septembre 2013 à 22:48:29 »
Ou alors ton adversaire s'appelle George Abitbol (ou juste Spiff) et il annonce qu'en fait il a perdu à l'arbitre.

Spiff président !

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Re : Re : Feat Skarre 1
« Réponse #4 le: 13 septembre 2013 à 08:14:29 »
Et en tournoi, DTC.

En fait c'est un peu plus subtil que ça. Dans le cas où Skarre oublierait de se compter son bonus d'ARM, effectivement, le joueur est fautif.
Alors que ici, c'est très clairement ce falaud de joueur Khador (qui a les dents qui rayent le plancher, qui joue avec des dés pipés et qui roxxe les agneaux qui viennent de naître) qui s'est abusivement octroyé un bonus de STR au dépens du joueur Cryx (qui est un pauvre innocent enclin à croire en l'être humain, qui a peu de volonté et qui n'ose pas s'opposer à une figure légendaire comme celle du Khador).
- c'est quoi la force de Tartarus ?
- base 13 + 5 avec le feat
- bon, donc je tape à POW18
- ben sûrement, si tu le dis, c'est toi le joueur expérimenté, je me pose pas la question

J'ai modifié un peu le caractère des protagonistes pour rendre le truc plus intéressant et surtout pour aboutir à une situation qui serait plus gênante en tournoi  ;D. Je précise que même dans ce dernier exemple extrême, je ne dis pas que le Khador tricherai sciemment, mais que ce genre de lecture rapide peut arriver plus souvent qu'à son tour, surtout en temps limité.

Autant faire un double overrun, c'est une erreur de jeu concernant le joueur qui s'octroie un bonus = défaite auto.
Autant oublier son bonus de DEF/ARM lié à un de ses propres sorts, c'est une erreur de jeu concernant le joueur qui oublie de s'octroyer un bonus = défaite auto.
Autant là, c'est un peu un cas particulier...

Hors ligne Weeskahs

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #5 le: 13 septembre 2013 à 09:19:29 »
Bah de mon point de vue : comme c'est un caster kill et si les figurines n'ont pas été encore rangées, il faut juste reprendre l'action avec la force non modifiée. Comme aucune autre figurine n'a été bougée en principe, on peut très facilement rectifier la situation illégale sans que ça n'affecte trop la partie.

Dans le cas où les figurines sont rangées et que personne ne veut faire de concessions (parce que bon je pense que dans la plupart des cas, une des deux personnes prendra la faute pour lui), je dirais que comme les deux joueurs sont en faute dans l'histoire, le résultat est conservé. C'est quand même à celui qui utilise son feat de connaitre ses subtilités. L'adversaire n'est pas forcément censé savoir que le feat de Skarre est une aura et pas un pulse et que donc il perd le +5 STR quand il en prend le contrôle. Il m'était arrivé quelque chose de similaire avec le feat de Kallus et des proc de Blackspot. J'avais laissé mon adversaire faire ses Blackspot alors que c'était impossible en réalité. C'était donc lui qui était en faute pour avoir utilisé une compétence suite à la mort de figurine non éligibles mais concrètement c'était surtout ma faute de pas lui avoir dit que le feat replaçait les figurine à disabled et que donc le blacksport ne pouvait pas s'enclencher.

Bref, dans le cas des feats qui sont quand même très spécifiques et tous différents, le joueur qui feat doit vérifier que l'adversaire le prend en compte correctement et pour moi ça relève de sa responsabilité. Je maintiendrai donc le résultat en disant : la prochaine fois vous ferez plus attention.
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

Etoile filante d'Everblight à la retraite et membre de la Team Jacob d'Orboros.

SHWTD

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #6 le: 13 septembre 2013 à 12:03:31 »
Le khador triche. Le cryx est un naze qui ne connaît pas les règles. Ils n'ont rien à faire en tournoi à réclamer une victoire que personne ne mérite. Comme on ne reprend pas une situation (où exactement était la figurine bougée ?) = DTC.

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Re : Re : Feat Skarre 1
« Réponse #7 le: 13 septembre 2013 à 12:10:06 »
DTC

En fait, ce qui me fait insister, c'est le souvenir de cette fameuse video de la finale d'un gros tournoi où les gens n'étaient pas là pour rigolo, entre un Menoth et un Cygnar il me semble, où il y avait eu un gros coup de théatre dans le genre : partie terminée, bravo, puis d'un coup on se rend compte qu'en fait non, y a erreur, et on reprend au mieux.

Comme dit par Weeskahs, dans nos vertes contrées, je suis pas bien inquiet, le joueur Khador s'inclinerait logiquement devant la toute puissance du Cryx (en baissant les yeux, bredouillant qu'il n'a pas dormi depuis des jours et que c'est toujours moins pire que de mettre 10pts de plus sur la table ;)), mais dans un contexte de WTC, je m'interroge. Et ne croyez pas que ce genre de choses n'arrive pas au WTC.

SHWTD

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #8 le: 13 septembre 2013 à 13:32:51 »
Après c'est à l'arbitre d'être plus ou moins conciliant.

Lors du tournoi que je fais pour le qualif Ohio, j'oublie que je mets des malus de MAT et de RAT avec le coven, le mec me défonce une partie de l'armée, je m'en rends compte, on a pas remis les figurines pour autant. Si je suis une tanche, je mérite de perdre.

Si tu "oublies", en tant que victime, qu'une figurine qui est bougé par l'adversaire est une figurine ennemie même si elle ressemble à la tienne, c'est tant pis pour toi dans ma tête. Mais l'orga est roi.

En WTC, les arbitres seront des mecs comme Norbert. Sympas mais stricts sur les règles. :)

Hors ligne John McForester

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #9 le: 13 septembre 2013 à 14:59:57 »
Un peu d'accord avec SHWTD, accorder un bonus bêtement à l'adversaire c'est comme oublier son bonus d'ARM ou d'appliquer le malus de MAT en face. Tant pis pour le joueur qui s'auto-gruge. ::)

Si les figs n'ont pas été bougées d'un poil, on peut continuer comme si de rien n'était, SAUF dans le cas où le joueur Khador s'est exposé pour ce plan APRES que le Cryx ait dit que ça marcherait. (là c'est le Cryx qui est une raclure et a donné de fausses infos au joueur Khador)

Notons au passage que si le +5 s'appliquait, donc en considérant que Tartarus ne serait pas ennemi de Skarre, Dark Shroud lui ne s'appliquerait pas. Donc ça joue sur une différence de 3 PVs, pas 5 (à moins que les joueurs fassent 2 erreurs et pas une)

Par contre si d'une façon ou d'une autre il vient aux oreilles de l'arbitre que le joueur Khador grugeait sciemment (genre bob le pote de l'arbitre surprend une conversation du type "hahaha le crétin il m'a accordé le feat de skarre sur mon influence !"), c'est le seul cas où l'intervention de l'arbitre est nécessaire.

Et ne croyez pas que ce genre de choses n'arrive pas au WTC.

Zerkova au WTC... ;D ;D ;D
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne Damien

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #10 le: 13 septembre 2013 à 15:13:03 »
Je suis d'accord. Un joueur allant en tournois DOIT connaitre son feat! Si son adversaire bénéficie d'une règle que mon feat ne donne pas, c'est à moi de le lui rappeler... si y gagne tant mieux pour lui et tant pis pour moi. Mais j'ai pas le droit, à mon sens, d'aller pleurer sur cette oublie...

Ça m'arrive fréquemment... Mais même avec des "Si" (Si j'avais pas oublié la règle, si j'avais fait ci... ) on aurait peut être pas gagner non plus !
Skorne :
> peinture color1 : 391 pts 111 figurines (5 casters)
> peinture color2 : 71 pts 23 figurines (2 casters)
> En attente : + de 413 points et les autres casters !

Hors ligne Feyall

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Re : Re : Feat Skarre 1
« Réponse #11 le: 13 septembre 2013 à 17:49:21 »
Et en tournoi, je t'inviterais à appliquer la charte de Feyall que tout le monde est d'accord pour dire qu'en plus d'être génial il est rempli de charisme : DTC.

Pas la peine de me complimenter, je t'ai déjà dit qu'il ne se passerait plus rien entre nous.
"A competitive meta should welcome hard lists and work out ways to beat it instead of crying that it is OP."

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #12 le: 13 septembre 2013 à 18:10:34 »
Etant spécialiste de l'auto handicap (genre ouiner sour son caine qui échoue un assassinat à 14,1" et donc trop loin de sa portée de 12 + snipe = 14" au lieu de 16"), je ne peux que plussoyer ce qui est dit par mes compères.

Soit il y a triche manifeste de l'adversaire (ce qui est assez rare), soit c'est une mauvaise lecture/mauvais calcul/esprit embrumé  et là c'est tant pis, quelque soit le joueur.

Après, rien n'empêche Abitboll de faire des émules (genre Sechs qui vole une victoire sur une mauvaise compréhension du pulse du thunderhead, s'en aperçoit bien après et donne la victoire à son adversaire qui n'y avait vu que du feu).

SHWTD

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #13 le: 14 septembre 2013 à 00:05:15 »
Et en tournoi, je t'inviterais à appliquer la charte de Feyall que tout le monde est d'accord pour dire qu'en plus d'être génial il est rempli de charisme : DTC.

Pas la peine de me complimenter, je t'ai déjà dit qu'il ne se passerait plus rien entre nous.

Tu as mal lu, le DTC était pour Portal.

Toi je vais attendre en bon Hockeyeur que tu aies perdu quelques dents en trop, ce sera plus confortable... ;)

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Re : Feat Skarre 1
« Réponse #14 le: 19 septembre 2013 à 21:43:20 »
La politique officielle est qu'une fois le turn terminé on ne peut rien changer.
Syntaxe, priez pour nous !