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Processus de création de deux listes à 35 points pour tournoi

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Gamin:
Allez zou, je me lance dans l’exercice très difficile de constituer deux listes pour la Roche sur Yon. C'est toujours facile de critiquer, je vais donc m'y coller également. LE but est pas de dire "ouai c'est mieux comme ça", juste d'expliquer ma façon de faire.

La première étape est de choisir deux warlocks. C'est un choix assez subjectif dans le sens où on a souvent une envie de jouer certains de préférence. Pour ma pomme: j'ai Kromak en cours de peinture et une certaine partie contre Kerk au LSM m'a donné envie de le jouer. J'ai deux parties à mon actif avec lui, j'ai pas mal lu sur lui, et j'ai deux trois idées.

Le choix des deux warlocks:
Ce choix est délicat: il doit vous permettre de couvrir l'ensemble des possibles. Le plus simple est de s'en fixer un et de choisir un warlock complémentaire qui va vous servir à gérer les trucs qui vous semble la plupart du temps imbuvable en face. Pour Orboros, "imbuvable" rime souvent avec "grosses armatures". Des listes avec 4 lourds, 10 troupes multi-pv, multitroupier par paquet de 20 avec 17+ en armure pour lequel PKruger devient inefficace. Il vaut mieux parfois choisir 3 warlocks et en éliminer un en cours de création des listes quand vous arriverez à des listes assez solides pour couvrir un grand panel de liste adverse.

Pour votre choix, il est interessant de se reporter à l'excellente aide de Zoro. Pour ma part:
Kromac: warlock de soutien(principalement beasts), avec deux aspects mineurs: poutre et interdiction de magie. Si vous le voyez autrement, je suis interessé par votre avis. Je compte l'utiliser contre du Cryx (l'interdiction à la magie, c'est simplement génial), contre les listes de troupiers.
En second choix, j'ai envie de jouer Ekruger (joué une seule fois). C'est un warlock de contrôle (telekinesis, galette, gallow) et j'ai dans l'optique de le jouer contre des listes trop costaud (trop d'armures en trop grand nombre). Je pourrais partir sur Mohsar mais j'ai encore besoin de peindre du slaugherhouse et j'aurais bien besoin d'un Riphorn Satyr. Donc exit pour l'instant.

NOTA: c'est bien plus simple que Grayle+Mohsar, j'en conviens (perso dans le genre difficile à jouer, je m'orienterais en 2014 plutôt sur Cassius+Mohsar).

Structure générale des listes
Un élément important est de construire deux listes qui force le choix de l'adversaire. Quoi de plus facile de faire un appariement où vous êtes certains de la liste adverse. Perso, je me sens pas forcément à l'aise quand je dois faire pierre/feuille/ciseaux. En gros, vos deux listes ont des rôles différents mais ont une construction suffisamment similaire pour que l'adversaire est un choix très limité. L’exercice est délicat et il faut connaître un peu les listes habituelles de chaque armée, histoire de pas tomber sur une liste nemesis deux vos deux listes. Exemple: deux listes full beasts contre rashet tiers 4, le match-up est difficilement favorable.

En orboros, le plus simple est d'avoir des listes avec une grosse base de beasts lourdes.

Edit: structure de liste
Je veux forcer le choix de mon adversaire à jouer des trucs qui tape du lourd. Ma première idée est donc de jouer mon colosse dans une des deux listes. Pour gérer à un colosse à 35 points, il faut du monde et souvent plus d'un warjack/warbeasts.

Je pars dans l'optique d'avoir deux cas (d'où découlent mes choix EKruger et Kromak), un cas où je ne peux gérer par la force pure ce qu'il y a en face (EKruger) et un second cas où je peux prendre l'aphastrike et défoncer sans trop de blague en face (Kromak). Le troisième cas est un miroir à la Kruger: l'adversaire joue quelque chose qui va paralyser mes grosses pièces. J'imagine les match-up suivant:
_Adversaire avec 3+ lourdes, avec au choix des listes très armurées et lentes ou des listes pas armurées et rapide (tout dépendra des warcasters/warlocks).
_Adversaires avec du maître d'arme mono-PV
_Adversaires avec gunlines tirant fort (ossyan, cygnar avec colosse et blazer, khador avec pvlad)
_Adversaires avec warcasters/warlocks d'interdiction ou de contrôle (PHoarluk, Mohsar, PBaldur, Sorcha, cryx à gogo, etc... J'y classe également du menoth bourré d'Enliven, des warcasters/warlocks avec admonition.

Spécialisation des deux listes

Je construis mes listes suivants trois axes: assasinat - attrition - scénario. En général, j'ai deux axes dans ma liste. Le troisième est le défaut de la liste.

Première liste avec Ekruger:
Je ne peux gérer ce qu'il y a en face qui me tue mes pièces maitresses sans qu'elles puissent réellement agir. Je pars donc, toujours orienté par mon warlock, sur une liste "assassinat - scénario". Vu que le colosse a un bon animus et ne bénificie pas de warpath ou wild aggression, il ira tout naturellement avec Ekruger. Le reste de la liste en découlera (druides, gallows, blackclad wayfarer).

Seconde liste avec Kromak:
avec Warpath, il est idéal pour avoir l'alphastrike. Il sera accompagnés de beasts lourdes + unités triggeant warpath et devra pouvoir faire principalement de l'attrition. Comme c'est Orboros et Kromak, l'assassinat reste une solution viable.

attribution des rôles

Voilà l'idée générale. J'ai pas tout forcément. En général j'utilise un tableau bien foutu de Starpu sur les match-up mais j'ai pas le courage de tout dérouler.

A. Antimagie: EKruger avec les druides et le Woldwrath
B. Anti-tir: Ekruger avec StormWall
C. Anti-troupes légères: Kromak avec feat + rift
D. Anti-troupes lourdes: Kromak + stalker + berserk
E. Anti warjacks/warbeasts lourdes: Kromak/Ekruger en fonction de la liste est de l'aspect soutien-close/interdiction-contrôle du warlock
F. Anti-contrôle: Ekruger et telekinesis

construction des synergies dans chaque liste

Voilà donc ma différence avec Josselin. Je regarde mes synergies en dernier. Bon en réalité, la réflexion se fait sur plusieurs tableaux en parrallèle mais ma première pensée va à la  la spécialisation/attribution des rôle.

Liste EKruger
1. EKruger
2. WoldWrath
3. Druides

En synergie complémentaire, je dois pouvoir soigner le woldwrath:
4. Shifting Stones -> je pense également à l'UA et sa galette qui fout KO sur un critique combinée au woldwrath

Je veux pouvoir aller plus vite avec le woldwrath qui est spellward:
5. Blackclad wayfarer ou Gnarlhorn Satyr

Je veux pouvoir balancer des telkinesis et des gallow de loin:
6. Gallowgrooves

J'ai fais deux trois essais avec des compromis avant de tomber là-dessus:

Ekruger (-5)
Woldwrath (20)
Druides + UA (9)
Gallow groove (1)
Shifting stones + UA (3)
Blackclad Wayfarer (2)
Il reste 5 points, j'ai bien réfléchi et j'ai une idée particulière avec l'utilisation d'un Woldwatcher
WoldWatcher (5)
TOTAL: 35 points.

Je peux assassiner, je suis peu sensibles au tir et à la magie, je peux fortement embéter des listes avec 4 lourdes en restant hors de portée. Je vais avoir du mal contre les armées populeuses mais j'ai encore de quoi faire.

Liste Kromak
1. Kromak
2. Ghetorix/stalker + Stalker/pureblood
3. Bloodtrackers

Il me faut ensuite, un gorax si besoin de taper très fort.
4. Gorax

Je veux pouvoir alphatriker très loin et ne pas trop être embeté par des warcasters/warlocks d'interdiction
5. Shifting stones + UA + Blackclad

Je veux pouvoir gérer facilement les troupes avec Rift
6. Gallows groove

Pareil, plusieurs itérations, de grand regret de ne pas mettre le pureblood mais ca donne ca:
Kromak (-4)
WW Stalker (10)
WW Stalker (10)
Gorax (4)
10 bloodtrackers (8)
Shifting stones + UA (3)
Blackclad (2)
2 x Gallowsgroove (2)
J'hésite vraiment à trouver une solution pour mettre un ou deux gallow. Peut-être virer un stalker pour un gnarlhorn satyr. Je voudrais pas virer le blackclad qui aide les bloodtrackers sur les tests de commandement. Le pureblood risque également de me faire défaut... des listes kayazis + iron flesh peuvent poser problème et je ne suis pas sur que rift règle complétement cette difficulté. Bref, j'ai quelques jours pour méditer.

En tout état de cause: les deux stalkers sous berserk, wildaggression et warpath peuvent ramoner de l'unité. Idem pour les bloodtrackers. Je peux très vite tuer des warjacks/warbeasts lourdes tout en sprintant +warpath à 9 pouces avec les WWstalkers. Mon seul défaut est que Kromak est facilement assassinable mais je me dis qu'il jouera pas contre des gunlines ou des warcasters/warlocks d'assassinat.

Conclusion

Je regrette éventuellement de ne pas avoir un truc plus costaud du coté de Kromak. Ebaldur était peut-être plus indiqué pour accompagner Ekruger et je risque de changer ma liste d'ici la date limite.

Il faut encore prévoir des réglages, comme toute construction de liste mais on connait déjà le programme d'entrainement et les appariements coulent de source à 70% des cas. J'aurais également mes propres obligations: liste anti-magie ou full tir en face me forcant à jouer Kromak.

Je ne saurais que reconseiller encore et encore la lecture de l'article d'Igor sur les constructions de liste et de vous imprimer au pif les listes des tournois pour observer sur le papier.

Vous connaissez désormais ma stratégie pour la roche-sur-yon...  ;D J'espère vous avoir inspiré et apporté un nouvel axe de réflexion pour construire vos listes.

Joss:
J'adore Kromac :)
Le simple fait que sa distance de menace pour un KTC est de 13" suffit en général à mettre une grosse pression à l'adversaire, surtout si son warcaster est en mousse.
Sur un scénar Kill Box, c'est encore mieux.

Et dans son rôle anti-magie, chez moi il est systématiquement accompagné des Blood weavers. Pouvoir faire sauter les upkeeps avant de lancer Bestial, ça n'a pas de prix :)

eKrueger je ne saurais en parler en détail, je ne l'ai jamais joué. Mais c'est clair que sur le papier, avec Kromac et Goatvhana, on a là pour moi le podium des meilleurs warlocks Orboros.

Hao:

--- Citation de: Joss le 22 septembre 2013 à 20:19:02 ---Et dans son rôle anti-magie, chez moi il est systématiquement accompagné des Blood weavers. Pouvoir faire sauter les upkeeps avant de lancer Bestial, ça n'a pas de prix :)
--- Fin de citation ---
Personnellement, je prends toujours des Bloodweavers avec lui mais pas pour la même raison ;)
Je n'ai jamais vu de situation où il était possible de comboter Bestial avec le dispell d'un buff ennemi upkeep. Car l'ennemi est malin, il lui suffit de laisser un membre de l'unité buffée hors de la ZdC de Kromac pour relancer le sort.
Par contre, pour contrer les debuff upkeep, ça oui. Ca a sauvé les fesses de mes WarpWolves plus d'une fois de pouvoir faire sauter un Cripling Gasp ou un Parasite d'un de mes loups...

Au LSM, j'avais une liste Kromac Pagani-like. J'ai vraiment pas apprécié le sous-nombre et l'horrible sentiment de fragilité que ça amène. Je cherche donc à revoir un peu la liste du coup.

balthazarAJSA:

--- Citer ---Un élément important est de construire deux listes qui force le choix de l'adversaire. Quoi de plus facile de faire un appariement où vous êtes certains de la liste adverse. [../...] En gros, vos deux listes ont des rôles différents mais ont une construction suffisamment similaire pour que l'adversaire est un choix très limité. L’exercice est délicat et il faut connaître un peu les listes habituelles de chaque armée, histoire de pas tomber sur une liste nemesis deux vos deux listes.
--- Fin de citation ---
Je suis très curieux de voir ce que ça va donner. Une seconde liste qui couvre les mauvais match-up de la première tout en étant relativement construite de la même façon pour limiter les choix de l'adversaire... C'est assez paradoxal de prime abord, et si en théorie cela semble très bien, j'avoue que cela me laisse perplexe. Surtout en 35 points, format qui impose plus ou moins des impasses.

Je vais donc suivre avec intérêt la suite  ;)

yool1981:
J'ai un peu d'expérience avec eKrueger et je trouve que c'est un excellent warlock MAIS son tour de feat est très chronophage, surtout contre un spam d'infanterie.
A titre perso, je le prendrais de préférence pour un match-up Cygnar, Legion ou Ménoth. Avec la bonne compo et du doigté, il peut gérer un Terminus. A noter qu'une compo "lourde" Khador le détestera cordialement.
Je pense qu'il se marie bien avec Kromac (même si à titre perso j'ai la même expérience que toi en terme de jeu avec lui).

On a deux grosses orientations possibles avec ce warlock : beaucoup de lourdes qui poutrent (avec Ghetorix) et/ou beaucoup de tir (le feat permet un round de tir de plus qu'habituellement).
A titre perso, je pense que des bloodtrackers et des Nyss hunters sont tout indiqués. Des Slaughterhousers (pour finir ce qui n'est pas mort au tir) me paraissent une bonne addition (mais je n'ai pas encore testé).
Pour l'avoir testé avec des druides, des shifting stones et des gallow groves, cela peut vraiment être très agréable aussi.

Bien qu'un Geomancer soit très appréciable, il se joue aussi sans, surtout en dessous de 50pts (on a juste l'impression qu'il manque de Fury par rapport à tout ce qu'il peut faire).

Contrairement à sa version Prime, il ne gère pas l'infanterie tout seul comme un grand donc des Stalkers et/ou un Fulcrum seront les bienvenus.

Sinon le jour où on aura un truc qui boostera nos wolds, son Tier NQ sera énorme.

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