[IMD 2014] Concours peinture à deux vitesses ? (avis aux bons peintres)

[John McForester]

Ce message s'adresse en priorité aux peintres qui ont déjà gagné ou ont déjà entendu dire qu'ils auraient mérité de gagner un concours de peinture sur un tournoi. Même si le but est justement de faire plaisir aux autres

Je vais essayer de faire simple :
Pour l'IMD, j'envisageais de modifier le fonctionnement du concours de peinture en en faisant 2 concours séparés : un concours "pro" et un concours "noob". Le gagnant du concours "pro" serait déterminé au vote des joueurs, et le gagnant "noob" selon une note donnée par notre/nos juges de peinture selon des critères que je communiquerais à l'avance pour évaluer non pas le niveau mais l'effort fait pour créer un bon rendu global, sans forcément que ça méga-claque-des-ours.
L'idée, c'est que le gagnant "pro" recevrait un lot assez conséquent mais s'engagerait (par sa participation non obligatoire au concours de peinture) à peindre une figurine pour le gagnant "noob" (ce serait ça le lot du gagnant "noob")

Donc voilà, le but de ce post est de savoir si du coté des gens susceptibles de gagner le concours "pro", est-ce que s'engager à faire de la peinture mercenaire comme ça (avec un joli lot en guise de rémunération), ça vous dérangerait ? Ou est-ce qu'au contraire cette façon de faire profiter de votre talent vous plairait ?

PS : l'idée derrière le concours par "vote", c'est aussi que les participants au tournoi "noob" votent pour le talent qu'ils rêveraient de voir sur une de leurs figs.

[Eloi De Murphy]

PS : l'idée derrière le concours par "vote", c'est aussi que les participants au tournoi "noob" votent pour le talent qu'ils rêveraient de voir sur une de leurs figs.

Cher Aljamis, si tu passe par là, je voudrais un Attendant Priest.

[Gamin]

Approved!

[Joss]

Comme je l'ai déjà dit : à 100% pour !

[Matsuben]

Alors comme je suis peintre pro (c'est-à-dire que c'est avec mes petits bonhommes que je paie mes factures) je vais essayer de répondre

Un vrai peintre pro vient rarement aux concours parce que ce sont rarement des joueurs. Ce sont plutôt des joueurs qui ce sont fait peindre des armées. Mais ça arrive.

Après ça dépend du lot mais pour peindre une figurine à pied niveau studio ou concours, on prend généralement entre 100 et 150 €. Et un lot de 100€ de fig ne paie pas le loyer.

Mais si c'est clairement stipulé dans le réglement, c'est une bonne idée parce que ça fait de la pub. Et même si ça en choque certains, on fait les concours pour la gloire et rencontrer du monde mais aussi pour se faire connaitre et reconnaitre.

Enfin, je dirais que si on me le proposait, je participerais volontiers, ça change de d'habitude et ça permet d'être jugé par des joueurs, qui sont le vrai coeur des figurinistes.

C'étaient mes 3 centimes...

[Gamin]

Pour le concours "pro", Forestier parlait des gens qui touchent sans en vivre. On a pas de vrais "pro" dans la communauté.

Ce serait un honneur de passer quelques heures sur une figurine pour les amis du zhobby!

[Lazy town]

Un vrai peintre pro vient rarement aux concours parce que ce sont rarement des joueurs. Ce sont plutôt des joueurs qui ce sont fait peindre des armées. Mais ça arrive.

C'étaient mes 3 centimes...

Clairement, et d'après ce que j'ai compris, dans la grande majorité des cas, les personnes s'étant fait peindre leur armée ne peuvent pas faire les concours de peinture.

Le fait de faire ces "deux classements" peut permettre de mettre en avant le travail de certaines personnes pas nécessairement exposées actuellement

[Starpu]

Bon alors clairement si tu dis publiquement que mes proxys sont autorisé et apportent un vrai plus à l’esthétique globale de mon armée je suis prêt a peindre n'importe quoi.

Tiens d'ailleurs je te dois toujours une peinture Hudson 

Ceci dit, je serai plutôt dans la démarche inverse. La peinture pro élue par des pro, et la peinture noob, élue par les gens.

(oui parce que c'est Spiff qui décide des tournois ou je vais cette année, et il a décidé "la garde" et "Dijon"... )

[Dr NooB]

Approved!

[kansen]

C'est étonnant, j'aurais fait l'inverse:
Les "noob" (même si c'est un peu péjoratif comme appellation) jugés par les participants et les "pro" (qui n'en sont pas vraiment), par les juges.
Pour une seule raison: la peinture de gurine comme toute activité, arrivé à un certain niveau, il se créé a un fossé technique.
Et le "noob" n'a pas tout le temps la maîtrise ou la connaissance pour bien juger du travail réalisé.
Perso je préfère être jugé par un peintre chevronné. Ca évite d'entendre des âneries quand il vient regarder mon armée (surtout à 40K, ou j'ai fait bcp plus de boulot que sur mon armée warma),  du genre "tient c'est full aéro?" Alors que je dégrade tout à l'encre, et que ca me prend donc 1000 ans...ou qui se fera leurrer par un effet wahou grossier.
Voila, mes deux souX aussi.
K

[Spiff]

La question qui fache: tu vas faire comment pour classer les gens dans l'une ou l'autre des catégories ?

[Gwen]

Tu fais comment si la mafia sudiste réitère son complot pour foutre un peintre lambda sur le podium ?

Faire noter les gens c'est sympa, ca évite aux orgas de bosser pour leur propre règlement, mais ca favorise le copinage et le travail post tournoi via forum des gens qui présentent leurs armées sur le fofo. Il y a aussi les gens qui n'en ont rien a faire, qui n'en ont pas envie.

Bref c'est la mauvaise idée du moment, les orgas voulant faire un prix de peinture sans se fouler et sans prendre de mauvais retour dans la tête !

[John McForester]

Puisque l'idée est de voter pour le talent qu'on aimerait voir sur une de ses figurines, tant pis si certains sont "bluffés", ils seront autant bluffés par la figurine qu'ils se feront peindre, et donc seront contents... Et pis bon de la technique parfaite qui ne se voit pas, c'est qu'elle n'est pas si parfaite, le but c'est que le résultat plaise.
Pour le cas du copinage, j'avoue que je suis naïf, mais je compte un peu sur l'honnêteté des joueurs. Au pire, si le vote n'est pas anonyme, les mecs qui votent en masse pour le copain du club, on le verra. Si tout l'AJSA (et personne d'autre) vote pour UlyssXXX, ça va se voir (et pas forcément suffire)

La question qui fache: tu vas faire comment pour classer les gens dans l'une ou l'autre des catégories ?

Les gens s'inscrivent. Encore une fois je compte un peu sur l'honnêteté et l'auto-évalutation. Sans compter que je pense pas qu'un très bon peintre en ait qqch à faire de se faire faire une fig pas un mec qui a à peu près le même niveau que lui...
Le concours "pro" serait ouvert à tout le monde (on a le droit de se croire meilleur qu'on ne l'est), mais le concours "noob" aurait sur la grille de notation une case "niveau de peinture avancé/pro" ou quelque chose comme ça, qui serait éliminatoire.

[Froutch]

C'est sur la question du  : "qui note quoi et de quelle façon" peut toujours poser problème. On s'était pris des remarques bien méchantes (et à mon sens injustifiées) sur un tournoi organisé avec Joss.

Plutôt que prix de peinture, un prix spécial de l'orga coupe souvent court à une partie des commentaires désobligeants. Après c'est sur que le vote peut semble plus impartial par moment mais ça veut dire que si un club (ou une mafia) se déplace à 15 et on envie d'élire leur pote ça biaise le truc.
Le mieux pour moi c'est d'avoir un vrai peintre pro (ou deux) qui prennent du temps pour regarder les armées en détails avant de les noter. Sauf qu'on a rarement un pro sous la main un dimanche et s'il vient il n'a que rarement le temps d'étudier en détails toutes les armées.
Bref tout ça pour dire que je ne connais pas la solution miracle... 

Après pour le coup de peindre une gurine à quelqu'un, ça ne me pose pas de gros soucis (si elle n'est pas trop moche) par contre pour une bête question de temps il faut que ce soit un petit socle ou un moyen mais pas plus. 

[Starpu]

Tu fais comment si la mafia sudiste réitère son complot pour foutre un peintre lambda sur le podium ?

En fait vous êtes des truites , Zoro avait mis en place un système de notation objectif avec pléthore de points plus ou moins justifié, puis ensuite il prenait l'avis de juges qui jugeaient mal de façon trop subjective. J'ai donc milité activement (avec d'autre) pour que le vote se fasse par les gens présent. Ça incite les gens à se pencher sur les armées, à s’intéresser au modélisme, à prendre des idées et des techniques, et surtout la subjectivité était lissée par le nombre et ainsi un peu moins subjective. L’argument de Zoro était que le copinage risquait de fausser complètement le truc. J'ai donc répondu qu'on gagnait pas d'argent, que la peinture n'aidant pas à gagner le tournoi, qu'on pouvait donc compter sur les gens pour faire preuve d'un minimum de discernement. Le but n’était pas de crée un système facile pour Zoro, mais bien de créer une émulation et de l’échange dans la communauté autour du modélisme (parce que oui le modélisme fait partie intégrante du jeu)

Comme c'est coutume en France, et particulièrement dans le sud , y'a toujours des petits malins pour exploiter les failles du système. Grace à cette démonstration vous venez de prouver que le système est à la merci de quelques individus, pour peu qu'ils soient assez nombreux et assez d'accord pour foutre la merde. Donc certes au LSM c’était drôle, parce qu’inattendu et soudain, et même moi j'ai bien rigolé. Mais ce servir de ce coup d’état pour remettre en cause le système c'est très dommageable. Et oui, si effectivement ce genre de conneries devaient se reproduire on devrai se rendre à l’évidence que les gens sont trop cons pour leur faire confiance. Et ainsi abandonner se système qui n'a pour moi que des avantages.

[caiman]

Yesssssss ,génial ces une très bonne initiative .

Avec l'arrivé de la version française je vais me remettre à fond à warmachine .

Sa sera l’occasion pour moi de participer en Noob et de peux être pouvoir gagner la figs de Matsuben à 150 euros 

fabrice Tran 

[Hao]

Mince, je suis complètement d'accord avec Starpu.

[Balthazar]

je ne suis suis toujours pas d’accord avec Starpu :le modélisme et le jeu sont deux choses différentes.

Là où je soutien le projet de McForester c'est que cet aspect du modélisme, la peinture, comme tout travail artistique, ne peut répondre à des critères objectifs qui simplement n'existent pas (ou alors c'est un concours de technique, et c'est autre chose). Donc qu'un effet wahou emporte les votes n'est pas du tout illégitime. De la même façon, la technique est censée être au service de l’œuvre : même si le travail n'est pas vu/compris, c'est son résultat qui importe. Si on prend "La liberté guidant le peuple" de Delacroix, ce n'est pas (que) l'exécution parfaite qui donne sa force au tableau, idem pour les pitous.

En somme, 200 % pour le vote sur les armées "pro". De plus, mettre un peu d'arbitraire dans le système n'est pas forcément négatif. Si un gus "pro" met son armée en "noob" (et  éclipsera mes heures de travail pour un résultat super vilain  ), l'orga le dégage parce qu'il s'en réserve le droit, point barre. Ça découragera les petits malins. Et si quelqu'un crie à l'injustice, on lui rappellera que ce n'est qu'un concours de peinture, annexe au tournoi, bref, pas grand chose.

Le système est très sympa sur le papier et très motivant pour les allergiques à la peinture dont je suis./

[Pierro]

Tu fais comment si la mafia sudiste réitère son complot pour foutre un peintre lambda sur le podium ?

Comme ça, à chaud, je pense qu'Ulysse nous envoie tous dans un camp de travaux forcés à La Ciotat ! 

[Sechs]

Je suis parfaitement d'accord avec Starpu sur tout ce qu'il a dit et tout ce qu'il dira. Avec Kansen aussi d'ailleurs.

Sinon Mcfo tu sais qu'au fond de ton coeur que tu n'es pas un véritable estète, sinon tu ne m'aurais pas embété avec mes gun mages : ).


Pour rebondir sinon :

Les "noob" (même si c'est un peu péjoratif comme appellation) jugés par les participants et les "pro" (qui n'en sont pas vraiment), par les juges.
Pour une seule raison: la peinture de gurine comme toute activité, arrivé à un certain niveau, il se créé a un fossé technique.

En effet j'ai souvent remarqué que l'effet wahou passe devant la technique la plupart du temps : (. Le NMM même grossier claque plus que le True Metal travaillé. Croyez le ou non, le métal est plus difficile à bien traiter et à rendre que le NMM, ultra simple dès qu'on a les bases.

Je vais prendre un exemple simple : HudsonH & Wood. Les deux sont très doués, aucun soucis à ce niveau et ce que je vais dire n'entame en rien l'estime que je porte à l'ami Wood, mais Ben a à mon avis un niveau bien supérieur et beaucoup plus "propre". Mais j'ai vu l'un gagner plusieurs fois le prix de peinture et l'autre encore jamais. Grace à l'effet Wahou (qui n'est qu'un éclaicissement extrèmement poussé).

Mes deux cents.

[Balthazar]

le problème c'est que vous considérez que le concours doit récompenser la technique et non le rendu final. C'est bien ce que ressentent les gens face à une figurine qui compte, ou alors il faut le préciser dans le concours.

[HudsonH]

Je vais prendre un exemple simple : HudsonH & Wood. Les deux sont très doués, aucun soucis à ce niveau et ce que je vais dire n'entame en rien l'estime que je porte à l'ami Wood, mais Ben a à mon avis un niveau bien supérieur et beaucoup plus "propre". Mais j'ai vu l'un gagner plusieurs fois le prix de peinture et l'autre encore jamais. Grace à l'effet Wahou (qui n'est qu'un éclaicissement extrèmement poussé).

On parle de moi, donc je me permet d'intervenir juste sur cette partie.
- Premièrement, (même si je ne comprends pas vraiment mais j'en reste quand même assez fier): j'ai déjà été récompensé pour ma peinture (avant que les gros gorets pleins de talent débarquent sur la scène)... donc un point de moins pour sechsindor
- Je considère tout a fait normal et justifié que les figurines de Wood soient considérées plus attractives sur les tables que les miennes. Obtenir un effet Wahoo (puisque apparemment c'est devenu du vocabulaire autorisé) efficace avec des couleurs qui pètent demande du talent et des bollocks (si tu te foire, ta figurine fait rire les gens)

Sur le reste du sujet, je n'ai rien à dire sur le système de vote notation, juste que l'idée de séparer les "pros" des autres est à mon sens une bonne idée. Comme beaucoup, j'en viens à ne plus voter pour les tueurs (ils se reconnaîtront, je ne veux pas en froisser un en l'oubliant) alors qu'ils le méritent clairement et vote pour les prétendants qui sont un cran en dessous mais sortent du lot.

mes deux sesterces

[Gamin]

Clairement de l'avis de Ben: il faut inciter les nouveaux talents et les gens qui font des gros efforts de peinture. C'est en cela que le concour Noob doit répondre.

Cependant:
Le concour PRO, difficile de mettre la limite entre PRO et pas PRO. Je dirais que ca n'a pas forcément de sens.
Le concour Noob devrait être laissé au vote d'un jury connaissant la communauté, pouvant reconnaitre suffisamment facilement les nouvelles armées et agueri des forums pour juger de l'effort de la personne (untel on sait qu'il a peint 75 points Table Top, en deux mois).

Au final, dans mon esprit ce serait:
_Peut-être faire voté un premier panier de 5 ou 6 joueurs, puis départager les finalistes par un jury averti.
_Un prix du jury pour les noobs et les gens ayant produit un gros efforts les derniers mois.

[Titi]

Allez, je donne mon avis aussi.

Côté participant aux concours de peinture : je m'en fous. Je ne postule même pas. Pour moi (et ça n'engage que moi), la peinture me sert juste à faire joli sur la table parce que je n'aime pas jouer avec des trucs unis gris métallisé. Je la fais juste parce je la trouve nécessaire et pas par plaisir. Donc forcément, l'idée même de participer à un concours de peinture est hors sujet dans ma façon d'aborder le hobby.

Côté juge aux concours de peinture : quand on fait noter la peinture par les joueurs, je dois reconnaitre que je suis totalement incapable de déterminer le niveau technique d'une peinture, le temps ou les efforts qu'il a fallu consacrer pour obtenir un résultat. Je ne note donc que l'impression que les figurines me donnent d'un point de vue esthétique. Je trouve donc que je suis mal placé pour juger du niveau technique des peintres (ou pour départager des "pros").

[caiman]

Pour faire simple, vous faites un concours de peinture avec une seule catégorie.
Tout le monde vote, on fait un classement.
Le mois d’après les 5 premiers ne participent pas au concours, mais ils deviennent les juges qui votent pour le nouveau classement et ainsi de suite.
Cela permet de changer les juges et les peintres tous les mois pour que ça ne soit pas toujours les mêmes qui votent et qui gagnent.
Faire deux catégories ça peut vite devenir un bordel.

Ps : le problème des concours de peinture en ligne, le plus souvent, ça n'est pas le meilleur peintre qui gagne mais celui qui prend les meilleurs photos 
Donc la plupart du temps le vrai pro n'aime pas trop faire de concours en ligne, car sa peinture n'est pas toujours bien mise en valeur par ses photos   

Fabrice Tran