Ma liste pKaya

[dragoonvano]

Si un gentil admin pouvait remettre mon debut de discussion avec gamin ici ^^

System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kaya the Wildborne (*6pts)
* Ghetorix (11pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warpborn Alpha (3pts)

c'est autour de çà que va tourner ma prochaine liste pKaya ^^

Alors, autant le dire tout de suite, j'ai pas le niveau pour les grandes théories, donc j'ai fait dans le basique :
- Kaya aide qui : ses beasts, donc il faut de la troupe qui se débrouille toute seule. Les bloodtrakers et les skinwalkers sont dans la commande
- le rôle de kaya c'est de jouer au yoyo, donc il me faut un stone pack complet pour pouvoir envoyer mes beast où je veux quand je veux (oui, parce que le stone pack, c'est encore pas automatique chez moi)
- qu'est-ce qui fait peur à mes adversaires réguliers ? le stalker...ok, on va en mettre 2 alors. Et puis c'est bien le stalker, çà gère tout et çà joue au yoyo tout seul.
- bon, quitte à avoir deux stalkers, autant pouvoir les rendre stealth facilement : gobbers
- le problème du yoyo, c'est que çà aide pas à contester les zone, j'ai déjà des skinwalker, on y rajoute ghétorix pour faire bonne mesure et apporter encore plus de patate (et puis je me disais aussi qu'il ferait une bonne cible pour occultation, çà évitait qu'on lui tape dessus à armure 17)

j'ai de quoi gérer la troupe, j'ai de quoi gérer du lourd, de quoi tenir une zone, et les tarnettes sont tres bien en chasseur de solo pénible.
Bon, je vais galérer à gérer la très haute def (17+) et la très haute armure (23+), on est d'accord.

après, j'ai d'autres angles d'attaque : je pourrais virer les tarnettes pour rentrer des crevettes, une wilder et un GG, c'est une option qui me tente bien aussi. Ajout d'armes magiques, d'un sprint gratos, et je me débarrasse du tough. A voir à l'usage
Je pourrais aussi virer les skin walkers pour faire une gun line avec 2 unités de crevettes. Mais là j'ai plus grand chose pour tanker.

bref, il va falloir tester ^^

[dragoonvano]

Donc pour répondre à Gamin sur le sujet Vassal :

à la reflexion, je me demande si çà ne vaudrait pas mieux de replacer Ghetorix plutot qu'un stalker.
comme çà Megalith gère les lourds pendant que les stalkers font le ménage dans les troupes.
Ensuite, une fois le dernier troupier mort dans d'atroces souffrances, ils peuvent se concentrer tranquillement sur les jack'...

Je vais tester çà, en fait, merci Gamin ^^

edit : pour l'occultation, je me demande, d'ailleurs, si çà ne vaudrait pas le coup de le mettre sur la deuxième unité de pierres...il faudra que je teste çà, aussi

[Joss]

C'est marrant avec l'annonce du IMD et ses 7 listes, je me suis posé la question d'y aller en Orboros et à cette occasion j'ai jeté un oeil du côté de Kaya. Et j'aime le fait qu'elle est occultation. Shadow Pact c'est cool mais c'est que pour le Battlegroup alors qu'occultation, ça va par exemple comme un gant aux wolf riders qui en sont dépourvues contrairement à leurs copines tharnettes
Rien que pour ça, j'ai bien envie de tester la demoiselle

[Gamin]

Tiens parlons d'occultation: n'avez vous pas tendance à voir en face des gens qui se branle de nos unités stealth, en popant des figs qui l'ignorent ou foutre des galettes à gogo. Alors je me dis Occultation, ca sert surtout à des unités lourdes qui rigolent face au galettes (genre skinwalker principalement, ou cailloux comme dit Sylvain). Du coup, je trouve pas que ce soit un super sort pour Orboros.

[dragoonvano]

bah, des trucs qui encaissent les galettes, ont en a quand meme quelques-unes : les wolfriders, il faut quand meme faire 19 pour les virer, les crevettes, les tharns.

Ouais, ok, çà fait pas énorme, mais c'est mieux que rien ^^

[Le Mercenaire]

Bon pour l'avoir pris dans la gueule hier soir, je valide son remplacement de Ghetorix par Megalith. Kaya lui donne la mobilité, lui-même permet aux Stalkers (qui ont déjà le +2MAT de Kaya) de gérer la très haute def avec son animus.

[dragoonvano]

Mon principal probleme, maintenant, c'est que TOUTES mes listes ont besoin de megalith ^^

[Conar le Barban]

Mais non pas Kromac.

[Joss]

Mon principal probleme, maintenant, c'est que TOUTES mes listes ont besoin de megalith ^^

Tu sais ce qu'il te reste à faire... créer de nouvelles listes, aborder différemment les warlocks que tu joues déjà. C'est personnellement ce à quoi je réfléchis avec les casters que je joue le plus en mercenaires. Ca permet de varier et ne pas se faire piéger dans un mode de construction de listes.

Si tu en es à te dire qu'il te faut Megalith dans toutes tes listes, dis toi que c'est sûrement que tu joues ces différentes listes sûrement de manière trop proche.

[yool1981]

Tiens parlons d'occultation: n'avez vous pas tendance à voir en face des gens qui se branle de nos unités stealth, en popant des figs qui l'ignorent ou foutre des galettes à gogo. Alors je me dis Occultation, ca sert surtout à des unités lourdes qui rigolent face au galettes
(genre skinwalker principalement, ou cailloux comme dit Sylvain). Du coup, je trouve pas que ce soit un super sort pour Orboros.

Je trouve qu'Occultation sert à Kaya dans un match-up Gunline. J'ai survécu au feat de pKreoss comme ça à la dernière partie où je l'ai jouée (bon faut camper quand même).
Je passe plutôt mon temps à upkeeper Occulation sur Kaya elle-même qu'à le mettre sur quelque chose d'autre.

Sinon j'aime bien le Shadowhorn avec la miss Kaya, surtout à faible points.
Dans un monde idéal, il jump au niveau d'un solo ou un beast, le fume ou la jette puis revient en Yoyo. Ca devient vite chiant pour l'adversaire.

A titre perso, je ne mets pas Megalith avec pKaya dans les listes de tournoi, il va avec un spell slinger (eKrueger par exemple).

[Ptit Nico]

Je trouve qu'Occultation sert à Kaya dans un match-up Gunline. J'ai survécu au feat de pKreoss comme ça à la dernière partie où je l'ai jouée (bon faut camper quand même).

Bah il a Purification pKreoss pourtant !

[yool1981]

S'il veut spellcastassinner une warlock avec 3-4 Fury sur elle, il lui faut lancer son sort de blast beaucoup de fois.
Grosso-modo, pKaya n'a pas besoin de toute sa Fury tous les tours donc lancer occultation tour 1 et entretenir ne pose pas trop de souci.
Le tour précédent le feat de Kreoss, tu feates toi-même et tu casses l'éventuel arc node.
Ca veut dire que Kreoss dépense 3 fury pour purifier un sort qui ne te coûte pas de ressource vitale et feat. Il lui en reste 4 pour lancer ses sorts (moins s'il a alloué du focus). Il est obligé de s'avancer s'il veut tenter sa blague donc en général c'est bye bye Kreoss le tour suivant.

Bon, OK il peut retenir son feat mais, gagner un tour de plus où Kreoss ne feat pas cela permet de faire des choses pour en diminuer l'impact.

Tout fout le camp s'il privilégie l'assassinat aux jacks dans sa liste ou s'il a un peu des deux. Entre ancilliary attack et les galettes à outrance, ça devient pénible à gérer.

Sinon pour être plus safe, il faut jouer contre rétribution...

Bref je digresse.

[Ptit Nico]

Autant pour moi, je ne savais pas que ça existait des gens qui assassinaient aux sorts avec pKreoss xD
Je pensais qu'il n'y avait qu'un seule façon de le jouer : des jacks qui tirent, des vassaux, et paf ! Pastèque !

[Le Mercenaire]

Autant pour moi, je ne savais pas que ça existait des gens qui assassinaient aux sorts avec pKreoss xD
Je pensais qu'il n'y avait qu'un seule façon de le jouer : des jacks qui tirent, des vassaux, et paf ! Pastèque !

...Moui c'est plutôt comme ça qu'a finit mon Calaban sous occultation: un bout de viande vautré par terre en train de brûler tranquillement. Très glorieux.

[Joss]

Autant pour moi, je ne savais pas que ça existait des gens qui assassinaient aux sorts avec pKreoss xD
Je pensais qu'il n'y avait qu'un seule façon de le jouer : des jacks qui tirent, des vassaux, et paf ! Pastèque !

...Moui c'est plutôt comme ça qu'a finit mon Calaban sous occultation: un bout de viande vautré par terre en train de brûler tranquillement. Très glorieux.

Tu mérites, tu n'avais qu'à avoir une Swamp horror devant Calaban pour le protéger ! Non mais 

[Ptit Nico]

Autant pour moi, je ne savais pas que ça existait des gens qui assassinaient aux sorts avec pKreoss xD
Je pensais qu'il n'y avait qu'un seule façon de le jouer : des jacks qui tirent, des vassaux, et paf ! Pastèque !

...Moui c'est plutôt comme ça qu'a finit mon Calaban sous occultation: un bout de viande vautré par terre en train de brûler tranquillement. Très glorieux.

Tu mérites, tu n'avais qu'à avoir une Swamp horror devant Calaban pour le protéger ! Non mais 

Hmmm... ça aurait changé quoi face au feat de pKreoss ?


Ça digresse beaucoup quand même. Désolé Vano.

[dragoonvano]

çà aurait changé qu'elle est steady ^^

[Ptit Nico]

La vache en plus j'ai vérifié dans le bouquin avant de dire ça...

[Joss]

La vache en plus j'ai vérifié dans le bouquin avant de dire ça...

Toi aussi tu mériterais de te faire KTC par Kreoss espèce de machin ! 

[Gamin]

Alors Vinc... euh Sylvain (bon d'accord je sors)!

J'ai testé deux variantes depuis:

Première variante où les skinwalkers ont été remplacés par des Ravagers Tharns et j'ai également remplacé un stalker par un gnarlhorn. On sent nettement que ca manque de quelque chose qui tankent. J'avouerais que je jouais contre Val 8 incidiari dont ca aide pas forcément quand on a armure 14 et qu'on est en feu. Mais ca a plus de patates c'est sur. Pour le gnarlhorn, il est pas utile. On se sert rarement de son +2 en mouvement et la liste a manqué cruellement de patates face à une brique Skorne (j'aurais été plus serein face avec Ghetorix - 2 stalkers).

Deuxième variante où j'ai remplacé les Bloodtrackers et les gobbers par un pureblood. C'est plutôt une bonne variante. Pas trop de problème à gérer 4 lourdes avec Kaya et la possibilité de Ghostly. C'est sur que ca a moins de punch que les bloodtrackers mais ca ne fuit pas. J'ai pris du Kallus 20 légionnaires dans la gueule et malgré le feat de Kallus je fis un tour assez monstrueux. Bon je prévois un plan de repli foireux en me disant qu'il faut sacrifier un stalker qui après réflexion... putain de liste!

Voilà donc ma conclusion: il va falloir la jouer, la jouer et encore la jouer. On est clairement sur du warlock qui pardonne 0 erreurs. Tu peux pas te permettre de perdre une beast avec le 3ème voir 4ème tour si tu veux prendre l’ascendance pour l'attrition. Pour l'instant j'ai pas eu le cas, mais je pense que les gobbers sont indispensables face au adversaires qui ont des blagues contre les lourdes (pistolwraith, rampager). Je reste encore partagé entre skinwalkers et ravagers. Il faut encore tester. Contre Kallus, ca a tanké un peu mais c'était pas encore du 20 armure sous inviolable resolve de Kromak.

Pour l'instant je n'ai pas regretté Megalith... mais c'était des listes briques populeuses en face donc bof. Je vais continuer à jouer ta liste avec quelques variantes mais en tout cas, au delà de la frustration de perdre à la moindre connerie, on sent un potentiel ravageur.

Au futur programme: trouver une variante avec de la place pour un gorax et un blackclad pour se donner la capacité de gérer une liste deux colosses.

Ca donnerait ça:
Kaya
Ghetorix
Stalker
Stalker
RavagersUA/SkinwalkerUA
Stone Pack
Gorax
Blackclad x 2 ou une druid wilder (on peut rarement lancer sprint quand on fait 1 ou deux spirit door par tour).

[dragoonvano]

je suis parti sur completement autre chose de mon coté ^^
J'ai plus ou moins laisser tomber le coté tank pour y faire rentrer des armes magiques et plus de gestion de scénario :

Kaya the Wildborne (*6pts)
* Megalith (11pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts)
* Druid of Orboros Overseer (2pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Stoneward and 5 Woldstalkers (5pts)
Gallows Grove (1pts)

je ne l'ai pas encore testée, mais c'est la prochaine que je sors.
le druides sont là pour faire des nuées, je peux donc m'affranchir des gob. Le gallows grove est là surtout pour me débarrasser de tough.
Du coup, je me dis que çà pourrait etre une bonne liste pour gérer du terminus (je ne sais jamais comment je vais m'en sortir contre lui, mais avec -3 en speed et une fois qu'il a reculé de 2-3 d3, c'est plus facile ^^)

Bon, les ravagers, je ne les jouerai pas, je ne les ai meme pas ^^, donc je te laisse les tester tous ton saoul ^^
Le pureblood, j'avoue qu'il me manque un peu, j'avais l'habitude de le mettre systematiquement dans mes listes.
Le probleme du gorax, c'est que maintenant que tu peux ramener tes beast à volonté ou presque, la frénésie automatique devient un vrai probleme...à voir (par toi, parce que moi je n'en joue jamais ^^)

Voilà, je vais devoir m'excuser aupres de l'ensemble des gens avec qui j'ai discuter warmachine : je me suis trompé, pKaya existe et elle a un tres bon potentiel ^^

[balthazarAJSA]

Ma contribution sur les listes pKaya :

- je pars généralement sur un BG à 3 beasts lourdes, généralement 2 stalkers + 1 pureblood (un stalker pouvant être remplacé par Ghetorix). Wraithbane permet d'ignorer les buffs adverses et donc de se passer du Gorax, et de donner une arme magique le cas échéant. De plus, un teleport suivi d'un spray permet d'aller casser le soutien adverse assez loin, avant un spirit door qui le remet en sécurité. Je passe sur le Stalker MAT 8, on sait tous comme c'est bon.

- les druides sont pour moi auto-include : pKaya est très fragile, et doit être en position avancée sans quoi la threat range des beast s'amenuise du fait de la zone de contrôle à 12", et en général je vais vouloir activer pKaya après mes beasts pour le spirit door. Les druides permettent de bien écranter avec leurs vortex, protègent de la magie offensive, trigger le prowl des stalkers, et le beastmaster de l'overseer peut éventuellement aider forcer les beasts hors ZdC de Kaya (même si à ce moment elles perdent le bonus du pack hunter). Ils forment également une très bonne cible pour occultation : il y a peu de refs qui gèrent à la fois le concealment et le stealth. Donc une unité importante pour augmenter la survabilité de Kaya qui est à la base pas top, même avec occultation.

- Une unité de SS et la wilder sont très importants pour la gestion de la furie. Plus l'option de l'animus par la wilder et le herding qui peut situationnellement servir. J'essaie de me passer de la deuxième unité de SS, pour pouvoir entrer un Blackclad à la place.

A ce stade il me reste 10 ou 11 points pour compléter à 50 points, c'est assez flexible et il y a beaucoup de choses qui peuvent entrer sur ce créneau : Ravagers, skinwalkers, WoO + Gator, Blood trackers, woldstalkers etc...

J'aime bien la dernière liste postée par dragoonvano, un geomancer est vraiment intéressant avec Kaya parce que Spirit Fang ça le fait, tant pis pour le pack hunter.

J'ai bien envie de tenter aussi un BG alternatif avec deux stalkers, un shadowhorn, un scarsfell griffon, dans l'idée de replacer tout le BG sur un flanc après l'alphastrike. Ca perd en patate mais ça gagne en contrôle, et face à des listes spam infanterie, flanquer est souvent un bon moyen pour s'en sortir.

Ca m'intéresse assez de voir les retours de ceux qui jouent pkaya sans les druides, comment placez vous Kaya, quels solutions contre le KTC, est ce que vous souffrez de la ZdC à 12" toussa toussa