VG, les prix, les boutiques, internet...

[yool1981]

Pour le coup j'y étais lol. Ce n'est pas VG qui a organisé ça, c'est Kerk et quelques compères de la Ludo. Le mérite leur en revient à eux seuls il ne faut pas tout confondre. Ils ont fait les scénarios, organisé et motivé les gens...

Sur une campagne de 8 mois organisée par un groupe de passionnés bénévoles, VG a prêté une fig si j'ai bien compris. C'est gentil de leur part ceci dit mais d'autres exemples seraient peut-être plus appropriés.

[Joss]

Yool, pour le programme PG, je te conseille vraiment d'aller faire un tour sur le site de PP : http://privateerpress.com/community/press-gangers

VG n'a absolument pas la main là dessus.

[yool1981]

J'ai vu effectivement.

Mais alors qu'est-ce que VG vous apporte en termes de soutien et de cadre ?

Parce que de ma petite lorgnette, tout ce que je vois c'est des PG qui font tout le boulot (comme avant quoi). En quoi est-ce que VG provoque un changement radical comparé à l'organisation précédente ?

Encore une fois, pour les boutiques je vois bien, mais ça on va dire que c'est de la promotion et du commercial.

[SHWTD]

Allez, je craque, trop d'ignorance étalée au grand jour et des contre-vérités néfastes.

Je me cantonnerai aux faits établis, pas aux projets vous n'y croiriez de toutes façons pas et je ne peux vous en blâmer (on ne croît que ce que l'on voit).

Pour le programme PG :
- je t'invite à lire le site PP pour en savoir plus.
- Les points sont validés par PP avec mon aval, puisque je suis le quartermaster France. Donc oui, je suis l'interlocuteur des PG.
- Nous n'avons pas vocation à remplacer les PG dans l'organisation des événements mais à les soutenir un peu plus qu'avant (ou grosso modo, ils n'avaient rien de plus).

La campagne de la Ludo :
Nous avons prêté les figurines de colosses et de gargants avec lesquelles vous avez joué. Ils nous ont été demandé par Kerk, et nous l'avons fait très volontiers.


Pour le WTC :
- Nous avons envoyé un pré-dossier de candidature. Nous sommes les seuls à l'avoir fait en France. Nous avons fini deuxième du vote. On reviendra avec un meilleur dossier l'an prochain, là, nous l'avons fait dans la première semaine de notre activité, c'était court et ils ont changé le mode de sélection en cours de choix. On était cuit,les Polonais étaient les plus forts partout cette année.

- Je ne sais pas d'où vous tirez l'idée d'un tournoi de préselection organisé par nous et voulu par nous. J'ai en ce moment une discussion fort intéressante (et privée) avec les Press Gangers, dont certains souhaitent la participation limitée de VG et d'autres souhaitent carrément que ce soit VG qui mettent en place la sélection car ils nous considèrent comme étant les seuls capables de neutralité. Ma réponse pour le moment est : "étant donné qu'une forte minorité des candidats WTC/ETC s'est prononcée contre VG et que la majorité restante ne dit rien (sauf 1 qui nous soutient expressément depuis le début, merci !) ma réponse est que je ne sais pas si nous devons y mettre les doigts". Donc pour le moment, nous ne faisons rien. Cela ne veut pas dire que nous ne le ferons pas. Mais rien n'est prévu à ce jour, à cette heure.

[yool1981]

Allez, je craque, trop d'ignorance étalée au grand jour et des contre-vérités néfastes.

Merci pour la réponse, mon ignorance est en partie corrigée.

Pour le programme PG :
- je t'invite à lire le site PP pour en savoir plus.
- Les points sont validés par PP avec mon aval, puisque je suis le quartermaster France. Donc oui, je suis l'interlocuteur des PG.

Je comprends. S'ils veulent valider leurs points, ils doivent avoir ton aval.

- Nous n'avons pas vocation à remplacer les PG dans l'organisation des événements mais à les soutenir un peu plus qu'avant (ou grosso modo, ils n'avaient rien de plus).

Oui mais les soutenir en quoi ? Avant ils n'avaient rien mais les tournois étaient dotés. Aujourd'hui qu'ont-ils de plus qu'ils n'avaient pas avant ?
Grosso modo, dans la nouvelle orga, qu'est-ce qui aide les PG et les assoc' ? Depuis votre création vous avez bien fait autre chose pour les gens que prêter 3 figs à la Ludo ? Il y a bien une raison concrète (pas juste des promesses et des projets) pour laquelle certains (anglophones et vieux joueurs) vous défendent bec et ongles malgré l'augmentation des prix.

La campagne de la Ludo :
Nous avons prêté les figurines de colosses et de gargants avec lesquelles vous avez joué. Ils nous ont été demandé par Kerk, et nous l'avons fait très volontiers.

Petite correction tout de même : Pas toutes non, au moins 2 étaient fournies par les joueurs eux-mêmes. Mais je vous remercie néanmoins.

[Joss]

Un autre exemple : lors du Multichannel à Grenoble, nous avons pou faire jkouer Cyriss à ceux qui le souhaitaient grâce au prêt de figurines. Quelques goodies nous on aussi été envoyés.

La dotation en figurines c'était une exception culturelle qui devait de toute manière s 'arrêter, VG ou pas donc...

Aujourd'hui nous avons un nombre grandissant de PG qui s'inscrivent dû a l'arrivée de VG et le regain d'intérêt. Une section spéciale a été créée pour nous sur le forum VG et ça nous permet d'échanger nous expériences, parfois faire remonter des soucis ou des commentaires de joueurs et tout ça en ayant un contact privilégié avec Greg.

Tout ça n'existait pas avant et ça nous permet aujourd'hui de valoriser nos expériences respectives ainsi que de mutualiser nos moyens au besoin.

C'est très différent d'avant. Et c'est aussi très différent d'avant que nous, PG, soyons obligés, dans un sens de venir justifier ça auprès de la communauté. Y a une atmosphère de suspicion qui règne dans ce sujet que je trouve un peu bizarre...

[Cyriss-adept]

Il y a bien une raison concrète (pas juste des promesses et des projets) pour laquelle certains (anglophones et vieux joueurs) vous défendent bec et ongles malgré l'augmentation des prix.

Perso je sais pas mais je trouve qu'il y a une exagération dans la proportion de l'augmentation, rappelons quand même que VG est arrivé en même temps ou presque qu'une augmentation de PP, et sur laquelle ils ont communiqué officiellement.

J'ai pris pour mesurer la proportion un dealer de pitous français (j'ai pris le premier de ma liste j'ai pas cherché la meilleure occase et comme je veux pas faire de pub plus à l'un qu'à l'autre je donnerai l'adresse qu'en MP parce qu'il y a d'autres boutiques méritantes ici bas), et Wayland pour vérifier, j'arrive à 239 keus pour ma compo skornes à 50pt, FDP offerts, tout est immédiatement dispo, et à 220keus FDP inclus chez Wayland (avec des produits en promo dissimulée parce qu'ils étaient pas à ce taro là la semaine dernière ^^), et tout n'est pas en stock donc attente plus ou moins longue.

Et sur une commande identique sur le Warstore US, j'arrive à 222 keus HT +FDP, et 260 keus si je me fais prendre...

Bref! Rien de scandaleux et ça reste dans les mêmes proportion qu'avant entre les différents marchés, et le taux de change est bel et bien respecté.

Bref! Facts! comme disent les ricains!

[yool1981]

C'est très différent d'avant. Et c'est aussi très différent d'avant que nous, PG, soyons obligés, dans un sens de venir justifier ça auprès de la communauté. Y a une atmosphère de suspicion qui règne dans ce sujet que je trouve un peu bizarre...

Je clarifie tout de suite Joss. Les PG sont pour moi des saints (et il n'y a pas de second degré ici). Je n'ai jamais entendu personne dire du mal de vous parce que vous faites vivre le hobby.
Honnêtement les points que vous recevez sont sans commune mesure avec le temps et l'énergie passée et il n'y avait pas d'allusion mesquine dans mes remarques.
C'est vous qui êtes et serez le coeur de la communauté.

C'est justement là que je ne vois pas la valeur ajoutée de VG parce que mon impression c'est que vous faites tout le boulot.
Ce qui me surprend, c'est que vous ayez besoin d'eux pour communiquer entre vous.

lors du Multichannel à Grenoble, nous avons pou faire jkouer Cyriss à ceux qui le souhaitaient grâce au prêt de figurines.

C'est un peu de la promo ça non ? Je veux dire faire tester la nouvelle faction c'est une optique de promotion commerciale.

Bref! Facts! comme disent les ricains!

Tu prends les prix Wayland actuel après qu'ils aient été dénoncés. Je ne te donnerai pas mes prix boutiques d'avant l'ère VG mais disons que l'augmentation est plus substantielle qu'il n'y paraît.

une augmentation de PP, et sur laquelle ils ont communiqué officiellement.

Ca ne s'est pas vu sur les prix américains des vieilles refs.

[SunHunter]

    lors du Multichannel à Grenoble, nous avons pou faire jkouer Cyriss à ceux qui le souhaitaient grâce au prêt de figurines.

C'est un peu de la promo ça non ? Je veux dire faire tester la nouvelle faction c'est une optique de promotion commerciale.

Il voit le mal partouuuuut ! 
Et si c'était simplement l'orga qui voulait s'offrir cette joie/posibilité, et que VG a été leur sauveur ? ()

Oui mais les soutenir en quoi ?

De ce que j'en comprends, lorsque les PG le veulent, ils demandent un coup de main à VG, qui fait alors ce qu'ils peuvent pour aider. Et comme les PG sont eux-même rarement des manches...!

SunHunter -

[Cyriss-adept]

Ca ne s'est pas vu sur les prix américains des vieilles refs.

Si on va par là je te trouve de la vieille ref à prix cassés en France, mais les vieilles ref que j'ai dans ma liste de commissions aux US et au UK sont loin des vieux prix, donc je pense que tu rêves, ou que comme dans le cas que je cite au début de cette phrase il s'agit de vieux stock à vil prix. Le calcul sur le warstore je viens de le faire là maintenant.

Tu prends les pris Wayland actuel après qu'ils aient été dénoncés. Je ne te donnerai pas mes prix boutiques d'avant l'ère VG mais disons que l'augmentation est plus substantielle qu'il n'y paraît.

Qui sont sensiblement identiques à ce qu'ils étaient avant, je peux même te citer précisément là où il y plus de différence: les cologros à +9 euros. Parce qu'il faut pas délirer non plus les boîtes de warbeasts lourdes en plastoc à 28 euros et des briquettes contre 31 et des briquettes dans la boutique française qui m'a servi d'exemple, et avant les augmentations de PRIVATEER PRESS, on était à quelque chose comme 25 truc contre 29 bidule, c'est pas de l'inflation délirante.

Donc je maintiens que tu prêtes une influence disproportionnée de VG sur les prix Wayland, et je persiste et signe quand je dis que les boutiques françaises ont pas mal de latitude pour fixer les prix, j'ai cru comprendre que c'était bien plus dur de se faire de la marge sur les produits GW. Au hasard.

[yool1981]

Qui sont sensiblement identiques à ce qu'ils étaient avant, je peux même te citer précisément là où il y plus de différence: les cologros à +9 euros.

+10% c'est sensiblement identique ?

Si on va par là je te trouve de la vieille ref à prix cassés en France

Nan je voulais dire que je n'ai pas vu d'augmentation PP sur leur site pour les vieilles refs.

Arf là j'ai pas le temps de te répondre en détails mais si tu veux on en discutera à l'Ultimate Challenge (je crois que tu viens). Disons pour faire court que les boutiques ne descendent plus aussi bas qu'avant lorsque tu négocies les prix avec elles. Quand je vais vers une boutique et que je veux négocier les prix, j'arrive toujours avec quelques centaines d'EUR d'achat de commande groupée. Donc si tu regardes juste les prix affichés, tu ne verras pas de différence. Je l'ai dit au début du topic, je ne sais pas si ça vient de VG ou des boutiques mais cela coïncide avec l'ère VG.

[Cyriss-adept]

+10% c'est sensiblement identique ?

C'est propre aux cologros en même temps, mais on est déjà passé de 20% d'augmentation à 10%, on a divisé par deux l'inflation en quelques pages quand même.

Donc si tu regardes juste les prix affichés, tu ne verras pas de différence. Je l'ai dit au début du topic, je ne sais pas si ça vient de VG ou des boutiques mais cela coïncide avec l'ère VG.

les prix affichés ça concerne 99% des gens qui achètent du pitou, c'est quand même la donnée la plus importante pour mesurer une hausse pour le péquin lambda. Moi ce que j'ai constaté c'est Warmach revient dans des boutiques où il avait totalement disparu, c'est donc bien qu'il se passe quelque chose (et quand on gratte un peu on découvre que VG y est pour quelque chose), et ça ça me plaît.

[yool1981]

C'est propre aux cologros en même temps, mais on est déjà passé de 20% d'augmentation à 10%

Tu me fais rire tu prends l'augmentation chez Wayland. Je n'ai pas parlé de ça mais du prix d'achat quand j'ai dit 20%

les prix affichés ça concerne 99% des gens qui achètent du pitou, c'est quand même la donnée la plus importante pour mesurer une hausse pour le péquin lambda.

A Paris beaucoup de gens achètent dans les boutiques physiques à PPC -10%, l'augmentation est encore pire. Et c'est pour ça que beaucoup se tournent vers l'étranger pour acheter (ou au mieux Hobbyshop).
Avant VG y avait carrément pas de PPC donc c'était un peu la foire à la saucisse mais on s'en sortait.

Enfin si tant de gens se plaignent des prix il y a bien une raison. Tout le monde se fait des idées ?

[yool1981]

Juste pour résumer et en essayant d'être objectif au maximum (même si je ne le suis pas).

VG apporte:

• Un stock qui permet une livraison aux boutiques plus rapide et régulière. Pratique pour les joueurs souhaitant s'approvisionner vite.
• Une VF qui permettra sans doute d'avoir plus de joueurs dans la communauté mais qui impliquera un vrai suivi de la part des gens sur tout ce qui est clarif et errata.
• Un outil de communication pour que les PG puissent discuter entre eux.
• Un prêt de figurines aux PG qui en font la demande.
• Pour les communauté qui reposent principalement sur les boutiques pour leur développement, un soutien commercial aux boutiques partenaires qui semble développer le nombre de joueurs.

A cela il faut mettre en relation une augmentation du coût de la figurine qui varie d'une personne à l'autre et d'un lieu à l'autre.
A cela également, libre à chacun d'estimer le risque (ou la chance selon le point de vue) à terme d'avoir un verrouillage du marché et / ou de la communauté (voir les posts plus haut pour plus de détails).

Pour ma part, n'étant pas intéressé par ce que VG apporte, je n'ai que les aspects négatifs de leur apparition, comme d'autres.
Je prendrai tout de même un deck de cartes pour permettre aux anglophobes de comprendre mes figs lors des tournois parce qu'ils doivent être bien accueillis dans notre belle communauté.

En ce qui me concerne, on ne m'entendra plus sur ce sujet sauf développement nouveau. Je vais aller jouer et peindre des figurines parce que c'est bien plus marrant que de mordre les chevilles de ce pauvre SHWTD.
J'aimerais juste que l'on arrête les réflexions sur le grey market et la concurrence déloyale.

[memnoch999]

Vous pouvez aussi venir débattre sur le Forum VG aussi, enfin je supposes 
Mais on a du faire le tour de la question la et même plusieurs fois.

[SHWTD]

Vous pouvez aussi venir débattre sur le Forum VG aussi, enfin je supposes 
Mais on a du faire le tour de la question la et même plusieurs fois.

Non. Le forum officiel n'est pas là pour débattre du bien fondé d'une démarche et d'une entreprise.

[yool1981]

Non. Le forum officiel n'est pas là pour débattre du bien fondé d'une démarche et d'une entreprise.

+1.
C'est aussi pour ça que j'ai ouvert le post en dehors du Q&R VG (qui reste plutôt clean jusqu'ici).
Le forum VG, c'est chez eux. Aller leur dire qu'ils ne me servent à rien sur leur propre forum c'est foncièrement incorrect.

Et puis je pense que l'on a accumulé suffisamment d'éléments pour que chacun se fasse sa propre opinion.

[Faitek]

On peut pas dire qu'ils servent à rien, ils me traduisent le jeux et ses cartes. Et pour moi c'est un point essentiel

[Starpu]

En ce qui me concerne, on ne m'entendra plus sur ce sujet sauf développement nouveau.

 

[Cyriss-adept]

Enfin si tant de gens se plaignent des prix il y a bien une raison. Tout le monde se fait des idées ?

En même temps ce serait pas la première fois. Y'a quelques années en arrière on lisait les mêmes sujets sur les prix mais avec des problèmes à base de 1 euro=1 dollar. Ben c'était pas vrai et j'arrivais avec ma liste de boutiques où on pouvait le constater.
En outre je te présente quand même plusieurs additions avec des taros qui démontrent que c'est loin d'être si différent, factuellement, et tu me réponds que t'arrives plus à avoir des prix de gros, mais nous consommateurs de base on s'en branle, ce qu'on regarde c'est les prix qu'on paye dans les différents endroits, on compare et on va au meilleur rapport prix/autres considérations importantes à ses yeux. Aujourd'hui donc si on me dit VG a fait augmenter les prix je réponds factuellement encore une fois:
les prix ont grimpé partout
les différences entre l'étranger et la France sont rigoureusement les mêmes
comme avant c'est parfois plus pertinent de commander en France que chez Wayland certains produits
comme avant les US c'est le top si on se fait offrir les frais de port et qu'on se fait pas gauler par la douane

Donc à partir de là est-ce que les gens se font des idées? Je sais pas, cela correspond peut-être à des réalités locales, en ce qui me concerne je continue à acheter en France parce que c'est soit aussi ou plus intéressant à quelques euros près, soit immédiatement disponible sans différence de prix conséquente.

Si vous voulez de vraies raisons de vous plaindre du prix, remettez-vous à Warhammer, là pour le coup c'est devenu totalement prohibitif alors que leur matos est magnifique. J'ai totalement jeté l'éponge et pourtant je ne perdais pas foi dans un possible regain d'intérêt.

[Wulfkrieg]

Petite question: si j'achète une boîte après le 5 Novembre mais que cette boîte est déjà en rayon dans le magasin depuis plusieurs jours/mois sans que je le sache.
Comme cela va t-il ce passer pour avoir la carte fr?
Les revendeurs vous font une liste de leurs stock pour que vous leurs envoyez les nouvel cartes?
Ou sais au petit bonheur la chance? :')

J'imagine la tête du joueur anglophobe qui va acheter en boutique pour être bien sur d'avoir la version française et se retrouve avec une carte en anglais.
Le gérant du magasin, souvent compréhensif, lui échangera sans doute s'il a des cartes en français, i.e. des boites récentes de la même référence.
Sinon c'est tant pis pour lui, et là, le nouveau joueur uniquement francophone il y a peu de chances qu'il continu puisqu'on la pris pour une buse.

Quand au grey market, je rappelle qu'aujourd'hui il est parfaitement légal d'acheter dans n'importe quel pays de l'UE pour les consommer en France (a l'exception des véhicules neufs). D'ailleurs la TVA au royaume-uni c'est 20% donc c'est pas là que ce joue les écarts de prix.

Je me dis que VG a surtout très mal négocié son contrat avec PP. Bah oui pour ne pas subir la concurrence des voisins il faut être un distributeur européen, surtout quand on sait qu'il y a des discounteurs déjà sur le marché. Du coup ils perdent "automatiquement" le marché des joueurs existants qui ne vont pas tout racheter. PP aurait peut être tout simplement du payer une boite pour la traduction et éditer une version française/allemande/espagnole/.../ouzbèke mais pas sur que l'édition d'un tel livre soit rentable (petit marché coût élevés).

Je comprends qu'ils ne veuillent pas vendre les cartes en français (dans l'immédiat ou même plus tard) mais du coup ils ne proposent rien qui puisse intéresser ceux qui jouent déjà (et sont donc sur ce forum). Leur cible c'est les, éventuels, nouveaux joueurs à condition qu'ils n'achètent ni occasion ni à l'étranger. Ça me semble réduit comme marché, mais je n'ai aucun chiffre ni étude contrairement à eux (enfin j'espère pour eux qu'ils ont évalué).

Edit : suite à ce message je me suis dit "mais comment ça se passe ailleurs". J'ai donc rassemblé mes souvenirs de la langue de Goethe et Schiller et je suis tombé sur le site de Ulisses Spiel qui semble être le distributeur allemand de Warmachine/Hordes.
Ils vendent les livres en anglais et les mêmes traduits en allemand au prix de 40 euros, des battlegroup à 50 euros (j'ai pas réussit à savoir si les cartes étaient traduites ou pas) ils vendent les cartes en anglais mais pas en allemand (si tant est qu'elles existent).
Ce revendeur semble donc capable d'assumer la concurence sur la partie anglophone tout en gagnant de l'argent sur la partie germanophone. Nul doute qu'un fan (ou le revendeur lui même) a simplement fait un lexique regroupant tous les termes techniques anglais et leur traduction en allemand. La position de VG est non seulement compréhensible mais donc viable semble-t-il. Nous ne sommes tout simplement pas leur clientèle.

Edit2 : Puisqu'un modérateur a déplacé mon message j'ai mis en citation le message auquel je répondais sinon ça n'a aucun sens.

[schlaf]

Nous ne sommes tout simplement pas leur clientèle.

ben il faudrait mieux qu'ils pensent le contraire, parce que nous sommes non seulement leur clientèle, mais même leur seule clientèle. l'hypothétique newbie qui sortira(it) du bois avec la VF, pour le moment ça reste un pari. ce sera peut-être un pari gagnant, mais ce n'est pas garanti. il me paraît plus sûr de miser à la fois sur une nouvelle clientèle (parce que l'espoir fait vivre) et sur la migration des anciens joueurs.

ensuite, l'absence de cartes VF pénalise le joueur actuel qui voudrait se mettre à la VF pour jouer avec ses hypothétiques nouveaux potes, ou tout simplement parce qu'il préfère ça ou qu'il trouve ça plus simple (je me souviens encore d'un starpu "play like a couille" à l'anglais bien déficient il y a quelques années), et qui a déjà des stocks conséquents de gurine.

pour ma part, je prendrai *peut-être* un deck de cartes VF s'il arrive un jour, histoire de pouvoir jouer VF contre des adversaires qui le voudraient, mais je peux aussi bien me satisfaire éternellement de la VO... et si le deck n'arrive pas, autant dire que la VF risque de me glisser dessus comme l'eau sur le canard. ce qui, du coup, ne m'inciterait pas plus que ça à acheter en france, puisque tout achat neuf me permettrait de compléter ma collection de cartes VF à hauteur de 1 ou 2% et que les 98% manquants le resteraient...

bref, lobbyisons pour un sortie rapide des decks, car même si ça légitime le grey market, le fait de NE PAS les sortir le légitime pour tous les joueurs historiques (syndrome du "c'est toujours ça que les boches auront pas!") qui se sentiront légitimement floués.

[Spiff]

Je pense aussi qu'il faut relativiser: VG a dit et répété qu'ils ont bien l'intention de sortir ces packs de cartes à moyen terme. Juste qu'ils cherchent une solution ne pas se faire totalement "avoir" par des joueurs qui leur achèteraient en tout et pour tout un deck de carte...Difficile de les blamer.

Et perso, que les decks fr sortent maintenant ou dans 6 mois, c'est pas ce qui va changer ma vie.

[Wulfkrieg]

Je serai moi même client d'un pack VF tout simplement car c'est plus facile pour faire découvrir le jeu (alors que je suis moi même débutant).
Mais franchement la vente de livres en VF et de cartes, aux joueurs actuels uniquement, ne va pas faire vivre VG a long terme. Il leur faut prendre une commission sur les figurines.
Si les prix boutiques restent concurrentiels après que VG prennent une marge, c'est que la boutique a rogné la sienne, combien de temps cela peut-il durer ? (véritable question, je n'ai aucune idée de ce que gagne chacun).

[totorisback]

Enfin si tant de gens se plaignent des prix il y a bien une raison. Tout le monde se fait des idées ?

comme avant les US c'est le top si on se fait offrir les frais de port et qu'on se fait pas gauler par la douane

si tu relis bien le premier post tu verras qu'en fait il n'y a pas de droits de douane vers les US.
C'est de la propagande de VG faite par ce salopiau de community manager afin de détourner notre argent qu'il serait bien mieux dépensé n'importe ou plutôt que chez ces pourris ...