Auteur Sujet: Combler les match up de Phallus ?  (Lu 11617 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Sechs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1257
  • Devin-Plombier éclairé.
    • Voir le profil
    • E-mail
Combler les match up de Phallus ?
« le: 18 octobre 2013 à 11:05:00 »
Hey hey : ).

Cet partie du forum est vraiemnt morte, il est temps de la ranimer pour quelques temps.

Bon une fois n'est pas coutume, on va faire un peu de theorymachine. Ca fait un peu près 1 an que je fais tourner une liste Kallus, et je suis enfin arrivé à une mouture extrèmement robuste je pense.

Dans le cadre d'un tournoi 50pts à deux listes, je me posais la question de ce que vous verriez en deuxième caster pour le couple de liste ?

Tout d'abord à mon sens le principal problème que peut rencontrer ma liste Kallus reste les casters avec des feat/capacités à dégager plein d'infanterie moyennement armurée (légionnaires) d'un coup d'un seul et de relativement loin (pKruger, pCaine et un certain nombre d'autre). De l'autre côté une liste pleine de RFP empêchera le pop d'incubes (amis du Hellmouth et du RFP bonsoir).

Voilà donc je suppose qu'il serait intéressant de partir sur une liste avec de nombreux heavies et de l'infanterie moyenne (enfin rien n'est décidé, mais je sais que j'ai une facheuse tendance à venir en tournoi avec deux listes similaires au niveau des bons comme des mauvais match up, ce qui m'a particulièrement desservi contre Portal au LSM, donc cette fois ci je compte me forcer (sans jeux de mots)).

Je pensais donc partir sur une Saeryn des familles, ou une pTagrosh ou ma pVayl T4.

Qu'en pensez vous ? Avec qui jouez vous Kallus ?

« Modifié: 18 octobre 2013 à 11:06:36 par Sechs »
Think hard, play fair : )

Mes figs

Hors ligne GRUXXKi

  • [BGT] Administrateur
  • Immortel
  • ********
  • Messages: 7603
  • Comtois rends toi - nenni ma foi!!!
    • Voir le profil
    • Doubs You Play
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #1 le: 18 octobre 2013 à 11:09:06 »
Saeryn me semble le meilleur couple, tu auras une liste bourrée de lourde avec une tenu à l'assassinat plutôt hors norme.

A voir si ta liste Kallus tiens bien contre une liste type boucher qui peut elle démonter du lourd
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

Doubs You Play

Hors ligne Portal

  • [WTC] 2014
  • Héros
  • *
  • Messages: 3111
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #2 le: 18 octobre 2013 à 11:10:08 »
ce qui m'a particulièrement desservi contre Portal au LSM

Dis toi bien que tu avais la pire liste Everblight que je pouvais rencontrer, à mon avis. Et qui était pour le coup assez radicalement différente des 2 autres.

Hors ligne Allan255

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4793
    • Voir le profil
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #3 le: 18 octobre 2013 à 11:10:31 »
Je connais pas vraiment ta liste Kallus, mais si tu veux une liste à l'opposé de son style de jeu, je verrai bien de l'epic lylyth avec des Warspears et / ou des Raptors

Hors ligne ozone

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1138
  • chez nous pierro, il est modo !
    • Voir le profil
    • libérez pierro
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #4 le: 18 octobre 2013 à 11:12:55 »
Bonjour,

pour moi l'accompagnement de Phallus, c'est forcement Vhagin


OK, je sors

Spiff

  • Invité
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #5 le: 18 octobre 2013 à 11:16:02 »
Je ne suis pas d'accord. Pour beaucoup de personnes, c'est pOignet.

Hors ligne Sechs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1257
  • Devin-Plombier éclairé.
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #6 le: 18 octobre 2013 à 11:17:39 »
Citer
Dis toi bien que tu avais la pire liste Everblight que je pouvais rencontrer, à mon avis. Et qui était pour le coup assez radicalement différente des 2 autres.

Moui. Je veux dire que je n'étais vraiment pas serein car je ne pouvais pas réellement te menacer, tu avais l'ascendant niveau porté et puissance et tu n'as pas fait d'erreurs. La liste Kallus est notemment là pour résoudre ce type de match-up.
Think hard, play fair : )

Mes figs

Hors ligne Weeskahs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1219
  • Je couine donc je suis
    • Voir le profil
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #7 le: 18 octobre 2013 à 11:26:09 »
Je suis sur mon téléphone donc je vais pas pouvoir trop développer.

Perso' j'ai pas mal joué Kallus sur l'annee 2013 et je pense que celui qui se paire le mieux avec lui est pthag. Comme Allan, je connais pas ta liste donc c'est difficile de se prononcer. L'avantage de pthag est qu'il apporte de l'armure et une grande capacité d'attrition. Ça contraste pas mal avec les listes Kallus classiques qui ont tendance a être orientées contrôle / infantery spam. En les associant tu forces ton adversaire a faire un choix sur le type de listes qu'il veut contrer sachant que Kallus n'a pas de matchup catastrophiques et peut très bien gérer les casters qui emmerdent généralement pthag (pDenny / les caster a purif).

Après tu peux lui associer eVayl dans l'absolu. Ça devrait pas trop mal marcher mais finalement tu te retrouveras a jouer tout le temps eVayl et très peu Kallus car beaucoup de bons matchup de recoupent. De manière générale, les deux casters n'ont pas de matchups vraiment pourris c'est en ça qu'ils se ressemblent. eVayl est par contre beaucoup plus polyvalente.

Sinon, le feat de Kallus s'applique a l'etat disabled donc a part le consume, il n'y a pas grand chose qui permet de passer a travers.
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

Etoile filante d'Everblight à la retraite et membre de la Team Jacob d'Orboros.

Hors ligne Feyall

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1510
    • Voir le profil
Re : Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #8 le: 18 octobre 2013 à 11:33:04 »
Je ne suis pas d'accord. Pour beaucoup de personnes, c'est pOignet.

Ahah énorme, le modo qui troll :D
"A competitive meta should welcome hard lists and work out ways to beat it instead of crying that it is OP."

#JeSuisZorg

Hors ligne Zoroastre

  • The Illusive Man
  • Immortel
  • **********
  • Messages: 6931
  • Henri Dès Metal
    • Voir le profil
    • Kazmierski Language Services
Re : Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #9 le: 18 octobre 2013 à 11:41:28 »
Sinon, le feat de Kallus s'applique a l'etat disabled donc a part le consume, il n'y a pas grand chose qui permet de passer a travers.

J'allais le dire. Pas de snacking, pas d'Excarnate, Helmut ne peut pas le virer.


Z.
O Fortuna, am I but your clockwork hero ?
Ex-cagoule en chef des Illuminati. Ex-résident de paradis presque fiscal.

Hors ligne John McForester

  • [WTC] 2015
  • Immortel
  • *
  • Messages: 6379
    • Voir le profil
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #10 le: 18 octobre 2013 à 12:51:16 »
Sans avoir de solution toute faite à te proposer, je pense que la façon de faire de Gamin pourrait t'aider dans ton dilemme : Il considère qu'il faut certains points communs entre tes listes pour forcer le choix de ton adversaire. Alors que si tes deux listes sont diamétralement opposées, c'est l'adversaire qui force ton choix, ou dans le meilleur des cas c'est un bête pierre feuille ciseaux...

Kallus étant tellement atypique, j'ai du mal à dire quel autre caster correspondrait... Mais ça dépend encore de ce que tu as mis dans ta liste kallus...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Hors ligne Markus

  • [WTC] 2014
  • Membre
  • *
  • Messages: 229
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #11 le: 18 octobre 2013 à 12:59:26 »
Kallus est un warlock d'attrition à l'infanterie, il est difficile a jammer (dark Guidance FTW), résilient au tir (si tu feat au bon moment), et a les moyens de casser du solide (miam les swordmens ignite). Dans ma version il est egalement capable de bien gérer les intangibles (Hex Hunters).
Je pense qu'il faut l'accompagner d'une de nos warlocks qui gerent tres bien les listes de lourdes, principalement Saeryn et eVayl, voir pVayl. Mais pVayl est moins forte au scenario que les deux autres, en revanche, elle est meilleure à l'attrition (grace a sa force destructrice apportée par incite et chiller). On pourrait envisager pThag, mais a mon avis c'est une fausse bonne idée de coupler deux warlocks d'attrition, meme si l'un est populeux et l'autre beast heavy; mieux vaux imho partir sur un de nos scenarios monsters que son Saeryn et Vayl2.

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #12 le: 18 octobre 2013 à 13:36:08 »
Bah je ne connais pas ta liste.
Mais en te lisant, on voit que ton problème c'est le tir de loin. Genre cygnar / merco et dans une moindre mesure du Blight de tir (lylyth) ou du menoth de tir menoth (double vanquisher / eFeora)....

Si tu veux mon avis de joueur merco, si il me faut du tir pour gérer Kallus, et qu'a coté j'ai une Saeryn, j'aurai pas trop de problème à choisir ma liste.

Je suis d'accord avec Weeskahs, pThag me pause bien plus de problème, surtout si tu veux joueur du full beast. Et en combinaison avec Kallus il oblige a faire des choiX.
« Modifié: 18 octobre 2013 à 15:30:18 par Starpu »
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

Hors ligne Cheveu

  • [WTC] 2014
  • Spécialiste
  • *
  • Messages: 535
    • Voir le profil
    • Daunt Project
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #13 le: 18 octobre 2013 à 13:57:03 »
Choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix

:D
« Modifié: 18 octobre 2013 à 15:57:32 par Cheveu »
"Ne pleure pas, Spiff joue Zerkova..."

Dibbouk

  • Invité
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #14 le: 18 octobre 2013 à 14:36:54 »
Pourquoi pas Lylyth2 ?

manu74

  • Invité
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #15 le: 18 octobre 2013 à 16:31:55 »
Ca fait un peu près 1 an que je fais tourner une liste Kallus, et je suis enfin arrivé à une mouture extrèmement robuste je pense.

donne-la nous, ca aidera a conseiller et pis au moins on saura de quoi on parle.
y a bcp de facons de jouer kallus vu qu'il apporte la meme chose pour tous.

Citer
Tout d'abord à mon sens le principal problème que peut rencontrer ma liste Kallus reste les casters avec des feat/capacités à dégager plein d'infanterie moyennement armurée (légionnaires) d'un coup d'un seul et de relativement loin (pKruger, pCaine et un certain nombre d'autre).

je l'ai joue un peu aussi et si le feat ennemi 'attack' tes modeles, il suffit en general de contre-feater.
tu perds le choix du timing de ton feat mais en general ca vaut le coup a l'attrition.
si le feat n'attaque pas les modeles directement (harby/la vielle/etc) la c'est plus la merde.

du coup deja pour ca une liste de gros qui s'en foutent de prendre un POW14 ca couvrirait le matchup difficile.
donc n'importe qui qui joue un gros BG et/ou n'a pas besoin de bouger en general.

Citer
De l'autre côté une liste pleine de RFP empêchera le pop d'incubes (amis du Hellmouth et du RFP bonsoir).

perso je connais que "consume" comme facon de contourner le feat de kallus.
vu qu'il est tjrs critical ou sur un modele complement pourri, tu t'en fous.
apres les bons joueurs utilisent aussi leur cerveau pour faire que ton feat sert a rien, et la la seule technique qui marche c'est cuir-moustache.


Hors ligne Sechs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1257
  • Devin-Plombier éclairé.
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #16 le: 18 octobre 2013 à 19:31:33 »
Citer
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kallus, Wrath of Everblight (*5pts)
* Shredder (2pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Captain Farilor & Standard (3pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)

Voilà. C'est une base classique complétée avec quelques petits trucs.

Je vous remercie de vos commentaires, bien vu pour "l'immunité" au RFP. Mais je ne suis toujours pas fixé sur le caster à adopter : ).
Think hard, play fair : )

Mes figs

manu74

  • Invité
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #17 le: 18 octobre 2013 à 20:06:54 »
la vache une liste kallus sans scythean, weeskahs va faire un infarct  ;D
bah en tout cas ta liste a pas de faiblesse evidente a part comme tu dis les gens capables d'enlever l'infanterie par poignees.
par contre pour moi tu risques de galerer un peu contre les listes bien fournies en heavy et relativement insensibles aux ravas (briques trolls, menoth efeora, ce genre de connerie quoi).
toutes tes troupes on POW10 sans WM, les ravas ca va pas faire le cafe au tir avec kallus, et au close c'est un peu gachis.

donc je regarderais clairement du cote des gros BG capables de gerer du gros en face et relativement insensibles aux tricks anti-infanterie :
- evayl tier 4
- pvayl
- pthags
joue ce que t'aimes le plus et que tu maitrises le mieux.
pthags doit etre le plus complementaire, evayl la plus compet, et pvayl la plus fun.
apres si tu nous disais ce que t'as pas envie d'affronter avec kallus, on pourrait essayer de reflechir a une deuxieme liste qui ferait que l'adversaire jouerait pas ce genre de truc...

Hors ligne Allan255

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4793
    • Voir le profil
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #18 le: 19 octobre 2013 à 21:01:33 »
Ah ben tiens, moi qui croyais avoir eu une idée à la con en essayant deux Ravagores avec Kallus ... bon, va falloir que je m'entraine alors si d'autres arrivent à gagner avec.

manu74

  • Invité
Re : Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #19 le: 20 octobre 2013 à 20:54:03 »
Ah ben tiens, moi qui croyais avoir eu une idée à la con en essayant deux Ravagores avec Kallus ... bon, va falloir que je m'entraine alors si d'autres arrivent à gagner avec.

c'est une ultra-classique en fait. en general le BG de kallus on va s'orienter sur 3 ravas/scytheans, toutes les combos possibles. certains comme weeskahs preferent la doublette de scythean, d'autre comme moi la doublette de rava, certains la joue triplette de rava et franchement bien joue contre du spam d'infanterie cryx ca roxxe.

apres si tu veux des idees a la con avec kallus, je me monte une liste full ogruns + striders avec 8pts de beast sous forme de shredders. j'ai fais le premier test et mise a part que je suis un gros cave, et que je sais pas jouer l'infanterie, c'est prometteur...

Hors ligne Weeskahs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1219
  • Je couine donc je suis
    • Voir le profil
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #20 le: 21 octobre 2013 à 15:06:12 »
Dis donc Manu ! T'as pas bientôt fini de me faire passer par un extrémiste anti ravagore !

Moi j'ai rien contre le spam de ravagore avec Kallus, je pense même que c'est la configuration la plus optimisée (comprises comme celle qui permet d'avoir le moins de mauvais matchup et de gérer le plus de listes différentes). Je pense aussi que ça doit être la moins intéressante à jouer et la plus rébarbative. Spammer les templates qui restent en jeu c'est marrant 5 minutes mais au bout d'un moment moi je veux tuer des trucs de manière un peu plus direct (avec le coude!).

Je finirais par la tester même si la version actuelle que j'utilise correspond mieux à ma manière de jouer je pense. On va voir ce que ça va donner sur les deux tournois de l'année maintenant qu'elle n'est plus associée à une liste pthag spé blague. 
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

Etoile filante d'Everblight à la retraite et membre de la Team Jacob d'Orboros.

manu74

  • Invité
Re : Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #21 le: 21 octobre 2013 à 16:47:28 »
Dis donc Manu ! T'as pas bientôt fini de me faire passer par un extrémiste anti ravagore !

nan c'est marrant  ;D

Citer
Spammer les templates qui restent en jeu c'est marrant 5 minutes mais au bout d'un moment moi je veux tuer des trucs de manière un peu plus direct (avec le coude!).

t'es jeune quoi ! tu veux faire les trucs au close, facon personnelle. bon c'est vrai que demonter le behemoth en un tour avec un scythean sans meme craquer sur les des c'est marrant.
mais tu verras en vieillissant tu prendras gout a d'autres methodes de travail. regarder les gens au fond du jardin cramer depuis ton rocking chair en tenant une biere dans une main et le pistolet a essence dans l'autre... le pied :)


Hors ligne Sechs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1257
  • Devin-Plombier éclairé.
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #22 le: 04 décembre 2013 à 01:22:47 »
Bon bah j'ai trouvé : ).

Mon problème unique c'était les colossal, la réponse c'est ma pVayl T4 modifié : ).

Citer
System: Hordes
Faction: Vayl - Winter Storm
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
* Scythean (9pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bayal, Hound of Everblight (0pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
1 Spell Martyr (1pts)

Bon bah je dis pas que c'est ultime, mais dans mon cas ça marche : ).

Merci pour votre aide !
« Modifié: 04 décembre 2013 à 01:26:36 par Sechs »
Think hard, play fair : )

Mes figs

Hors ligne Weeskahs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1219
  • Je couine donc je suis
    • Voir le profil
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #23 le: 04 décembre 2013 à 09:01:01 »
Eh beh, elle ressemble pas mal à la liste de Manu (normal comme vous utilisez tous les deux le tier)

J'ai quelques doutes sur l'utilité de l'angelius et des legionnaires dans une compo pVayl. L'Angelius bénéficie moins de l'incite qu'un Scythean par exemple (il fera toujours moins de dégats qu'un scythean malgré l'armor percing POW 16), il à cependant l'avantage d'apporter la repulsion qui est situationnelle mais intéressante. Tu as déjà deux unité de hex hunter qui font un très bon tarpit. Celle avec Bayal sera en advance deployment donc il y a aucune chance que tu puisse mettre tes legionnaires devant (sans parler des deux attaques de shadowbind qui feront beaucoup plus pour entraver l'adversaire que les legionnaires). Bref, je pense qu'il y a mieux à faire avec ces 6 points. Le spawning vessel fonctionne très bien avec les hex hunters, il n'y a pas besoin de lui adjoindre systématiquement des legionnaires, de mon point de vue.

Je ne suis pas un expert de la pVayl en tier donc je vais laisser Manu compléter si il a d'autres remarques.
« Modifié: 04 décembre 2013 à 09:03:45 par Weeskahs »
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

Etoile filante d'Everblight à la retraite et membre de la Team Jacob d'Orboros.

Hors ligne Sechs

  • [WTC] 2014
  • Brave
  • *
  • Messages: 1257
  • Devin-Plombier éclairé.
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Combler les match up de Phallus ?
« Réponse #24 le: 04 décembre 2013 à 10:30:18 »
Auparavant je jouais min Raptors, qui étaient ,avouons le, surtout là pour mettre la pression, mais je trouve que l'adversaire est suffisamment pressurisé comme cela sans avoir besoin des Raptors.

Dans mon cas je ne me fais pas d'illusion, Bayall n'arrivera jamais à toucher quelque chose de réellement intéressant car l'adversaire qui connait ses capacités met en général tout ce qu'il à sa disposition dessus, dans mes games il meurt la plupart du temps avant d'avoir pu effectuer la moindre attaque de close.
J'ai mis les légionnaires afin de pouvoir tenir l'attrition, ils ne sont pas particulièrement présents pour servir de combustible, mais plutôt pour remplacer la première vague d'Hex Hunters qui ont tendance à rencontrer un terrain favorable au décès prématuré.

Manu joue aussi une pVayl T4 ? Intéressant, je n'ai jamais vu pVayl en tournoi, alors que son Tier est excessivement intéressant. Je suis certain que cette castrice va être plus populaire dans les mois qui viennent, vu que plus personne ne se fait avoir par les blagues de son incarnation epique ! De plus la prime a un potentiel peut être moins évident à exploiter, mais à mon sens tout aussi puissant, bien maîtrisé que eVayl ou Saeryn.

« Modifié: 04 décembre 2013 à 10:33:29 par Sechs »
Think hard, play fair : )

Mes figs