Le méta Khadoréen WAS : Liste eSorscha 35 pts en 5th border legion

[Starpu]

Non, j'ai longtemps tané les joueurs khador pour leur faire comprendre que c’était fort, mais en fait non. Cette unité est une sombre bouse, je ne vois pas ce qu'il est capable d'en faire. A mon avis il leur manque tir combiné.

[SHWTD]

Mais les joueurs Khadors pensent le contraire... De là à y voir une raison pour laquelle ils ne gagnent pas, c'est un raccourci facile et polémique que je prends volontiers.

De la à croire qu'il reste un immense stock de kossite à vendre... 

Tu négliges le puissant pouvoir de la collectionnite.

[GRUXXKi]

Je les ai, de la à les peindre ou à en acheter une deuxième boite, il y a un gouffre!

Après il faut que je réfléchisse, j'ai peut être une liste où il pourrait faire la blague.

[Ptit Nico]

Je continue à penser que les Kossites sont une unité pas chère et qui est redoutable avec l'arrivée par un côté de table en scénario et autres chasse aux solos de fond de cour...

En fait oui, ils arrivent dans le dos de l'adversaire mais ils ne peuvent ni toucher des défenses moyennes ni passer au-delà d'une armure moyenne.
Là où ils peuvent servir, c'est pour choper le choeur de Menoth ou des fouettards Skorne, mais si le mec n'est pas trop débile il ne les laissera pas trop près du bord.

[baldur59]

J'ai 12 modéles  peints de ces kossites( 1x10 ou 2x6 ) pourtant je ne les ai jamais joués car en effet je ne leurs vois pas d avantage plutot des inconvéniens.

[Spiff]

Q², t'es quand même rigolo des fois

Miser sur une infanterie de qualité, c'est d'après moi une des caractéristique de l'armée.
Ca ne veut pas dire qu'il ne faut JAMAIS mettre 2 heavy dans une liste (j'ai ça dans ma liste Zerkova du LSM, et surement du pentacle), mais globalement on a souvent mieux à faire de ses points...

Bon, l'arrivée de Junior risque de changer la donne.

Je ne me relancerait pas dans le débat sur l'efficacité des jacks et des beasts, mais c'est un peu comme si on disait à un joueur troll "en fait, les trolls sont pas bottom tier, c'est juste que vous jouez avec trop de beast et pas assez d'infanterie"...

Bon, après, tu n'as pas tout à fait tort: comme on n'a pas vraiment de tricks de fou, on a peut être tendance à se reposer sur ce qui marche dans nos compos...Même si je n'ai jamais eu l'impression de faire des listes stéréotypées...Mais ta remarque pousse à la réflexion.

Sinon...Zerkova ?...eSorscha ?...Vous faites chier les mecs, c'est ce que je voulais jouer au pentacle

[N-o-N-o]

Je trouve ca marrant de voir les joueurs d'autres factions débarquer, et nous expliquer comment on a tout faux
Probablement la faction qui garde son côté "basique". Vu qu'on est pas blindé de ptites farces, ça fait moins pro, ou un truc du genre.

Perso, je maintiens que :
Les bombardiers sont trop chers pour trop peu d'impact. Et pas de reach sur une unit speed 4, c'est impardonnable.

Les kossites ne chasseront jamais du solo avec rat4 de manière fiable, et que on a plein d'autres units qui occuperont les zones de manières bien plus efficaces

"Garder un jack pour la fin de game", c'est possible a condition que le jack mis de côté puisse faire autre chose avant que ca soit son tour d'aller tataner. En gros un côté toolbox. En gros, le spriggan, avec ses flares et bulldoze. Ou Black Ivan/destroyer.
Par contre, je suis pas du tout d'accord avec l'idée de garder 10 point pour la fin de game. Autant je suis d'accord qu'envoyer au charbon une heavy pour rien, cest bête, autant jouer à 40 contre 50 pendant 3-4 tour, c'est mathématiquement une mauvaise idée.

Pour le coup, jouer deux jack, c'est possible, mais jouer deux jack "melee only", c'est chaud. Jouer 3 jack en khador, je pense que c'est possiblement fun, mais difficilement compétitif.

[Starpu]

Perso, je maintiens que :
Les bombardiers sont trop chers pour trop peu d'impact. Et pas de reach sur une unit speed 4, c'est impardonnable.

Spd 4? pas de reach? mais c'est une unité de tir! non mais allô quoi?

[Eloi De Murphy]

Perso, je maintiens que :
Les bombardiers sont trop chers pour trop peu d'impact. Et pas de reach sur une unit speed 4, c'est impardonnable.

Spd 4? pas de reach? mais c'est une unité de tir! non mais allô quoi?

Une mauvaise unité de tir.
11 points, sans déconner.

[N-o-N-o]

Perso, je maintiens que :
Les bombardiers sont trop chers pour trop peu d'impact. Et pas de reach sur une unit speed 4, c'est impardonnable.

Spd 4? pas de reach? mais c'est une unité de tir! non mais allô quoi?

Une mauvaise unité de tir.
11 points, sans déconner.

J'ai bien peur d'être d'accord. 14'' de portée cest peu, rat5 c'est pas terrible et ça loupera même des heavy régulirement, qui de toute manière ne craignent pas grand chose d'un P+S 14 pas boostable. Ça nous laisse l'infanterie a moins de 14-15 arm, c'est à dire pas grand chose, et dans ce rôle la je préfère largement la winterguard ou les riflecorps avec kovnik joe.

[Starpu]

et dans ce rôle la je préfère largement la winterguard ou les riflecorps avec kovnik joe.

Dans ce rôle? Je crois que tu as pas compris le rôle de bombardiers. Encore une fois vous prenez des stats pure des refs sans voir la synergie globale.

[Q²]

Bah vexez vous voulez c'est dommage, pas évident de discuter.

Mais trop de certitudes fait passez à coté de belles choses. (je me lance dans une carrière de générateur de proverbes à domicile)

Jouer en gardant des refs sous le coude c'est plutot pas mal, c'est comme ça que je procède. Il faut savoir être patient et ça peut payer, je pense que tout balancer tour 2 soit toujours le mieux.

Il y a un interet aux kossite si vous poussez l'idée d'être patient et de jouer l'attrition, attendre tour 4 et les faire entrer pour contester, ils ne tueront personne mais l'adversaire n'aura pas assez d'attaques pour les dégager.

[N-o-N-o]

Non non, je me vexe pas lol

Par contre, je suis pas convaincu du tout par ce qu'on me propose : Khador jack heavy, bombardiers, kossites.

Propose moi des trips avec Zerkova / Strakov, parle moi de vlad3, de torch, du demolisher et y a moyen de theorycraft des trucs fragiles, mais potentiellement jouable.
Même les assaults kommandos, j'essaye régulièrement de faire des compos autour, juste, ça veut pas passer(P+S 8, 9 et 10 non boostable). Mais pour moi, kossite et bombardier, c'est vraiment le bas du panier...

Pour des coûts similaires, je préfère carrément une doublette d'éliminators, alexia & risens, widowmakers, yuri et deux manhunter, les tactical arcanist korps qui faudrait que je choppe à l'occase.

[Gwen]

Un truc qui m'étonne c'est cette sytématique du "tu peux pas prendre 2 lourdes car y a pas le focus pour" mais faut se rendre compte qu'un seul jack ça ne fait peur à personne aussi fort soit-il c'est facile à gérer, pourquoi ne pas en prendre 2, il ne seront jamais à fond ensemble et encore question de choix y a des tours ou on lance pas de sorts c'est la vie mais il y aura toujours un qui sera menacant.

Dingue c'est un discourt que j'avais sorti il y a maintenant 2 ans a l'AJSA. Comme quoi les grands esprits se rencontrent !! :p

[Spiff]

Vous avez suremenft raison, il y'a tout un tas de choses que je n'ai pas testé à plusieurs jacks. Mais en même temps ça doit être à force de jouer contre cryx (où des solos à 2 ou 3 points t'imobilisent une lourde toute la partie)...

Pendant toute la mki, et le début de mkii, je m'interdisait de jouer moins de deux jacks dans les compos. Le jour ou j'ai commencer à sortir des troupiers en masse, les choses ont été très différentes...Mais je serais ravis de constater que je me trompes. Après tout la liste harkevitch de gruxxki me semble tout à fait jouable...

[Ptit Nico]

et dans ce rôle la je préfère largement la winterguard ou les riflecorps avec kovnik joe.

Dans ce rôle? Je crois que tu as pas compris le rôle de bombardiers. Encore une fois vous prenez des stats pure des refs sans voir la synergie globale.
[/quote
Plutôt que de te moquer de nous parce qu'on n'a pas compris à quel point les Bombardiers étaient fumés, éclaire-nous mon cher Starpu !

[Eloi De Murphy]

Dans ce rôle? Je crois que tu as pas compris le rôle de bombardiers. Encore une fois vous prenez des stats pure des refs sans voir la synergie globale.

Ok.

Synergie globale :

Socle moyen, pratique pour cacher quelque chose derrière. Problème, les schocktrooper encaisse mieux grâce au shield wall et coûtent moins cher. Donc non merci.

Ils n'encaissent pas vraiment.

Le faible mouvement leur retire souvent le bonus de visée. RAT 5 est faible; tu peut le compenser avec : un feat de pSorscha, des sorts de Sorscha, de la mécanique de knockdown, etc. Problème : toute les références en bénéficient, la synergie globale n'est pas à chercher ici.

Caster préférentiel : pVlad, Sign and Portent est efficace, probablement le meilleur sort qu'ils peuvent obtenir en fait. Mais encore une fois, ça profite à toute l'armée, prendre une ref efficace et la rendre encore plus efficace n'est-il pas mieux que de prendre une ref moyenne et essayer de la rendre forte?

Point forts : ils ont des tronçonneuses-lance-grenade. Une arme qui fait rêver n'importe qui.

Je ne leurs reproche pas d'être intrinsèquement nuls -ils ne le sont pas- mais d'être somme toute pas vraiment exceptionnel. Mais bordel, 11 points! Ce n'est plus prohibitif, c'est carrément du vol caractérisé!

Si tu compare ça aux sortie récentes de medium base avec des armes de tirs ça fait encore plus mal au derche. Ils valent bien 8-9 points, mais pas plus!

[Starpu]

Bon alors, je vais expliquer les bombardiers.

Tout d'abord je les joue pas par 5, trop chère. Je les joue par 3. 7 points ça devient tout de suite plus digeste.
Socle moyen 16 d'armure 8PV, largement assez pour écranter le boucher.
Contrairement aux DemoCorp ils peuvent se rendre utile dès tour 2, pareil pour les Shock trooper, qui ne servent à rien à part rester en shield wall.

Avec un bon mécanisme de KD ils font le taf le tour du feat. Au pire, même sans ça, les blast boostés le tour du feat ça aide toujours. Bref il faut un écran au boucher, et ces 3 là sont le meilleur chois à mon avis. Alors certes les ST coûtent que 6pts, mais je préfère 7pts qui déblaie la troupe que 6 pts qui génèrent pas d'attaques.

[Eloi De Murphy]

Un pButcher qui campe avec Iron Flesh ça peut tout de même limite se poser tout seul au milieu de la table en rigolant.
Ou bien se cacher derrière ses 'jacks.
Sinon Boomhowler (et si tu met Valachev avec, tough 4+, 15 de Def et 16 d'armure; bonne chance, vous allez bien vous marrer à tuer ça...)
Ou encore Gorman pour faire une Grenade fumigène.
Si tu n'aime pas les mercenaires (ce qui serait ironique!) des Greylords pour les fumigènes.
La cavalerie Greylord avec Iron Flesh peut être très pénible si l'adversaire manque d'aoe ou d'arme blessed. Et en plus ça écrante pépère, et ça fait des jolis trous le tour du Feat (bien plus que 3 aoe 3"!).

Si c'est pour l'écranter et avoir trois AOE 3" boosté aux dégâts une fois dans la partie, 7 points c'est très cher. Surtout quand l'écrantage à SPD 4.
Il vaut mieux prendre une unité qui fait bien son Taf, et qui peut même couvrir plusieurs angle à la fois je pense.

[N-o-N-o]

Je pense pas que ca fasse un écran efficace.

Ils vont se faire bouffer au tir par tous les tirs boostables - sous reserve d'une portée raisonnable : stormfall archer, stormwall, defender, ravagore... Je crois que la liste est trop longue.

Si je veux vraiment un écran pour pButcher, ça sera certainement gorman et son nuage, avec ptet un jack à côté

[ozone]

[quoteJ'ai bien peur d'être d'accord. 14'' de portée cest peu
[/quote]

Alors la je me marre !!!

[Solkiss]

J'ai bien peur d'être d'accord. 14'' de portée cest peu

Alors la je me marre !!!

Tu connais beaucoup d'unités de tir dont la distance de menace (MVT + RNG) n'est que de 14 pouces ou moins ? C'est sur qu'il y en a quelques unes, mais globalement oui c'est peu ... sur une unité qui vaut cher, tire mal et encaisse finalement pas tant que ça (tir boostables et troupes, même moyennes, de close leur font l'amour)

Bref, les bombardiers sont comme les kossites, le field gun, le MoW kovnik et les kommandos, difficiles à rendre efficients et rentables ... c'est pas impossible, mais on trouvera très souvent mieux à faire de nos points ...

[Spiff]

J'ai bien peur d'être d'accord. 14'' de portée cest peu

Alors la je me marre !!!

Il voulait dire 4" de spd + 10" de RNG...
Et c'est effectivement assez peu.
Puisqu'on est dans la comparaison ST/Bombardier, quelques éléments à prendre en compte:
-les ST sont eux même assez bof
-...Mais ils ont EUX AUSSI un tir RAT5 POW14
-Ils ont reach.

En fait, les bombardiers troquent reach/Attaque de mélée combinée/ -5 d'arm / -1 POW contre une AOE3/ critical shred/+4 RNG et arcing fire. A chacun de voir si ça se compense. Pour moi clairement non.

Pour moi ils ne sont pas un bon écran: ARM 16 8pv, ce n'est pas suffisant pour protéger efficacement un caster plus d'un tour. Autre point qui est assez important: depuis la sortie du Iron fang kovnik, les MOW peuvent passer à SPD en mur de bouclier..."Zone de menace" de 12" contre 14" aux bombardier...Ok, ça nécessite un investissement de 2pts...Mais c'est une option que n'ont pas les bombardiers.

[Portal]

Tu veux dire que ma stratégie de protéger Scaverous avec uniquement 3 Black Ogruns encore plus fragiles ne tient pas la route ? Bon, heureusement, ils ne coûtent que 4pts, eux...

Ecranter son caster, c'est sooo 2013... On est bientôt en 2014 les gars

[Eloi De Murphy]

Tu veux dire que ma stratégie de protéger Scaverous avec uniquement 3 Black Ogruns encore plus fragiles ne tient pas la route ? Bon, heureusement, ils ne coûtent que 4pts, eux...

Ecranter son caster, c'est sooo 2013... On est bientôt en 2014 les gars

Si mes prédictions pour la cavalerie légère se prouve, tu verra que ça va écranter à balle!