Auteur Sujet: Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah  (Lu 8278 fois)

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cyrilc

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Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« le: 09 décembre 2013 à 14:22:15 »
Hello!

Je m'étais inscrit sur ce forum il y à 4 ans suite à un projet avorté de commencer warmachine/hordes !
C'est venu sur le tapis à mon club, et du coup cette fois ci je me lance!  8)

J'ai pas mal lu, j'ai pu voir les cartes MK2 français des factions Warmachine sur le livret d'initiation à mon club.

Et j'hésite entre 2 factions, j'ai 2 semaines pour me décider!

Les Cryx :
Figurines sublimes
Contenu du battle group sympathique, surtout le warcaster qui est magnifique
En terme de jeu, c'est surtout axé déplacement et magie si j'ai bien compris...les petits warjacks ont l'air bien fragile quand même ?

Les Scyrah :
Warcaster sympathique je trouve, surtout côté capacités et feat (dans le battle group)
J'aime moins les warjacks mais celui de tir à l'air pas mal
En terme de jeu, c'est axé déplacement et tirs si je saisi bien. Je ne sais pas à quoi sert le champs de force par contre, aucune mention dans les règles d'initiation.


Donc voila, les méchants Cryx ou les elfes Scyrah ? Le mieux pour débuter, pour s'amuser surtout ? Enfin je recherche tout type d'avis/conseils!
Mes adversaires actuels seront Kadhor, Cygnar, Menoth, mercenaires et Everblight.


J'ai lu pas mal de rapports de batailles sur ces deux factions, mais je ne saisi pas encore tout les termes utilisés et ca ne me parle pas vraiment....donc je poste ici  ;D


SHWTD

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #1 le: 09 décembre 2013 à 14:28:31 »
Ce sont deux factions exactement opposées dans leur gameplay. Tu as bien saisi leurs grandes lignes sauf :

En Cryx, tout est fragile. Même les gros jacks.
En Scyrah, tout les jacks tirent ou presque. ;) Le champs de force c'est une exclusivité de certains jacks : tu dois endommager le champs de force d'abord et tant que les cases F existent tu peux régénérer ce champs de force de 1d3 par tour au prix d'un point de focus dépensé (un seule fois par tour).

Hors ligne Ishkar

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #2 le: 09 décembre 2013 à 15:15:01 »
Déjà, bienvenue dans le monde merveilleux de Warmachine ^^

Pour commencer, tu hésite entre deux factions. Elle n'ont à mon sens qu'un seul point commun, leur fragilité.
Un jack elfe est aussi facile à casser qu'un jack Cryx, petit ou gros.

Les spécificités :

Cryx :
Cette armée repose beaucoup sur la magie de son caster, sur les petits "tricks", les combos, et les figurines peu chères.
Tu auras souvent plusieurs jacks (comme dans toutes les factions), tu auras de bonnes unités, et de très bons solos.
Ta stratégie devra se baser sur tes capacités à imposer des malus aux stats de tes adversaires.
Tu tape fort, tu touche bien, mais tu résiste comme une caisse à savon.
Faction très forte, mais très jouée. De jolies figurines, pour peu que l'on aime les zombies, les fantômes et les pirates.

Scyrah :
Basiquement l'inverse. Peu de magie pour les casters, peu de combos et de tricks. Les figurines sont un poil plus chères.
En général, tu auras 2/3 jacks, tu possède des unités parmi les meilleurs du jeu, et de très bons solos pas cher.
Malheureusement, tu n'auras presque rien pour les booster via ton caster, ou pour baisser les stats ennemies.
Tu tape presque fort, tu touche presque bien, et tu résiste pas bien plus qu'en Cryx.
Faction (à l'heure actuelle) plus faible, et très peu jouée. Mais si tu aime les challenges, en sachant que l'armée va s'améliorer au fil des sorties, n'hésites pas !
Les figurines sont magnifiques, sauf les jacks, et jouer Scyrah c'est un atout charme auprès des femmes.

Pour les battle-group :
Le BG Cryx est un bon starter, qui te donne une bonne idée de comment ça marche. Tu as des jacks en mousse, mais rapides. Ton caster à de bons sorts, et un "Feat" ahurissant, forçant presque l'adversaire à jouer une autre faction, et selon tes règles (-2 à toutes les stats, c'est fumé).
Celui des elfes est bien différent. Tu as un jack qui tape presque comme un sourd, un petit rapide et un relais magique. Mais la puissance viendra vraiment du caster, qui selon moi est le meilleur de la faction. De l'anti-magie, et une bonne capacité de kill, avec un Feat défensif.

Voilà, à toi de faire ton choix, entre la pseudo-facilité zombifique à magie outrancière et aux débuffs fumés, et la dure voie de la classe aux oreilles pointues et aux fins de partie surprenantes.

PS : Je suis un joueur elfe invétéré, avec une pointe de jalousie pour les armées clef dans le dos. Mais j'espère que ça ne se ressent pas trop ^^

cyrilc

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #3 le: 09 décembre 2013 à 16:09:58 »
 Moi qui pensais que c'était 2 factions relativement proches en terme de gameplay!

Le fait qu'une faction soit plus forte/plus faible m'importe peu (sauf si je perds tout le temps mais ça m'étonnerais sinon personne jouerais Scyrah ^^).

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En Cryx, tout est fragile. Même les gros jacks.
En Scyrah, tout les jacks tirent ou presque. ;) Le champs de force c'est une exclusivité de certains jacks : tu dois endommager le champs de force d'abord et tant que les cases F existent tu peux régénérer ce champs de force de 1d3 par tour au prix d'un point de focus dépensé (un seule fois par tour).

Faut que les 2 factions qui me plaise soient fragiles ! Raaaah!
A la base j'étais tenté par Trollblood également, mais après lecture des cartes, et plus je regarde les figs, moins j'aime...l'inverse de Scyrah.


Je n'ai pas précisé que l'aspect fig est très important.


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Cryx :
Cette armée repose beaucoup sur la magie de son caster, sur les petits "tricks", les combos, et les figurines peu chères.
Tu auras souvent plusieurs jacks (comme dans toutes les factions), tu auras de bonnes unités, et de très bons solos.
Ta stratégie devra se baser sur tes capacités à imposer des malus aux stats de tes adversaires.
Tu tape fort, tu touche bien, mais tu résiste comme une caisse à savon.
Faction très forte, mais très jouée. De jolies figurines, pour peu que l'on aime les zombies, les fantômes et les pirates.

J'aime la magie et les caster Cryx sont super beaux, j'adore notamment les figs de  Lord Exhumator Scaverous, Skarre, Queen of the Broken Coast Epic, Lich Lord Asphyxious Epic et Warwitch Deneghra (Variante).
Et ce que j'aime chez les Cryx, c'est que beaucoup de leurs figs sont belles, les warjacks que j'aime sont : Ereberus, Desecrator, Nightmare, Deathjack et Stalker !
Enfin il y en à beaucoup qui me plaisent.
Donc basée sur le debuff de l'adversaire.

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Scyrah :
Basiquement l'inverse. Peu de magie pour les casters, peu de combos et de tricks. Les figurines sont un poil plus chères.
En général, tu auras 2/3 jacks, tu possède des unités parmi les meilleurs du jeu, et de très bons solos pas cher.
Malheureusement, tu n'auras presque rien pour les booster via ton caster, ou pour baisser les stats ennemies.
Tu tape presque fort, tu touche presque bien, et tu résiste pas bien plus qu'en Cryx.
Faction (à l'heure actuelle) plus faible, et très peu jouée. Mais si tu aime les challenges, en sachant que l'armée va s'améliorer au fil des sorties, n'hésites pas !

J'aime le tir autant que la magie  ;D
Et là, les jacks me plaisent beaucoup moins, celui qui me plait c'est surtout l'Aspis.
Côté caster Kaelyssa du BG est très sympa, et j'adore surtout la fig d'Issyria ! C'est ma préféré.
Le style de jeu qui pourrait me plaire avec cette armée, c'est de foncer sur le caster adverse et le tuer dès que possible, ça serait un vrai challenge pour moi. Si j'ai bien lu, Kaelyssa est douée pour ça en format BG.

Vu les capacités de Kaelyssa, je suis surpris de lire que c'est une faction relativement faible par contre, en tout cas en format BG. Qu'est ce qui fait cette faiblesse ?



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Les figurines sont magnifiques, sauf les jacks, et jouer Scyrah c'est un atout charme auprès des femmes.
C'est ma femme qui va m'offrir le BG !  8)


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Voilà, à toi de faire ton choix, entre la pseudo-facilité zombifique à magie outrancière et aux débuffs fumés, et la dure voie de la classe aux oreilles pointues et aux fins de partie surprenantes.

PS : Je suis un joueur elfe invétéré, avec une pointe de jalousie pour les armées clef dans le dos. Mais j'espère que ça ne se ressent pas trop ^^

Ca c'est de l'argument ! Côté fig, je suis plus tenté par Cryx, côté style de jeu par Scyrah pour l'instant.
Je me serais pas douté que tu joues Elfe  ::)  Merci en tout cas  ;)

SHWTD

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #4 le: 09 décembre 2013 à 16:19:14 »
Vu les capacités de Kaelyssa, je suis surpris de lire que c'est une faction relativement faible par contre, en tout cas en format BG. Qu'est ce qui fait cette faiblesse ?

La vraie faiblesse du Châtiment, ce sont les joueurs.
La faction est plus faible en nombre de références par rapport aux autres (elle n'est sortie que plus tard) mais ils rattrapent leur retard à chaque nouvelle extension.

C'est aussi une faction au gameplay multiple malgré tout. Avec une nette tendance au tir mais des choix valables au CaC mais assez peu de buffs/debuffs évidents.

Un solo elfe va souvent se débrouiller seul. Ce qui n'est pas forcément grave car ils sont très destructeurs.

Bref, prend la faction qui te plaît. Les jacks elfes sont magnifiques mais pas dans le schéma de peinture officiel. ;)

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Re : Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #5 le: 09 décembre 2013 à 16:26:36 »
La vraie faiblesse du Châtiment, ce sont les joueurs.
Comment je dois prendre ça ? ^^

cyrilc

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Re : Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #6 le: 09 décembre 2013 à 16:38:22 »
La vraie faiblesse du Châtiment, ce sont les joueurs.

La phrase qu'il me fallait  :D


La faction est plus faible en nombre de références par rapport aux autres (elle n'est sortie que plus tard) mais ils rattrapent leur retard à chaque nouvelle extension.

Il y à des sorties régulières ? Comment ca se passe, il y à un planning ou c'est une surprise à chaque fois ?

C'est aussi une faction au gameplay multiple malgré tout. Avec une nette tendance au tir mais des choix valables au CaC mais assez peu de buffs/debuffs évidents.

Un solo elfe va souvent se débrouiller seul. Ce qui n'est pas forcément grave car ils sont très destructeurs.

Si la puissance de chaque fig compense l'absence de buff/debuff, ça doit être plus facile de gérer le focus ? De ce que j'ai compris de ma partie d'initiation, ça conditionne pas mal la victoire la gestion du focus ? Kaelyssa à 7 en focus, ca sert donc surtout à tirer/faire tirer les jacks en fait ?

Bref, prend la faction qui te plaît. Les jacks elfes sont magnifiques mais pas dans le schéma de peinture officiel. ;)

Il est vrai que j'en ai vu quelque uns de très beaux sur le net, pas mal de free hand ça peut se tenter ! (je ne suis pas novice en jeux de figs, je joue pas mal à 40k avec des Démons).



Qu'en est-il du caster Issyria ? Je n'ai pas vu sa carte nulle part, et je suis pas top en anglais !

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Re : Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #7 le: 09 décembre 2013 à 17:04:49 »
La vraie faiblesse du Châtiment, ce sont les joueurs.

Hey, tu avais pas joué puis arrêté Scyrah? En en disant pas que du bien? Faut que je cite tes raisons?  :P

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(sauf si je perds tout le temps mais ça m'étonnerais sinon personne jouerais Scyrah ^^).

Ben justement, en tournoi, t'es vois pas des masses, et aux USA non plus d'ailleurs ;)

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Qu'en est-il du caster Issyria ?

Elle sort en février ;)
« Modifié: 09 décembre 2013 à 17:06:20 par valorel »
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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #8 le: 09 décembre 2013 à 18:01:51 »
Hey, tu avais pas joué puis arrêté Scyrah? En en disant pas que du bien? Faut que je cite tes raisons?  :P

Je confirme donc mes dire, mon problème c'était moi.

Je n'aimais pas jouer cette armée qui était frustrante pour moi car :
- les jacks n'ont que 6 de MAT et je ratais mes attaques à 7+ sur 2d6.
- il y avait bien trop de tir à mon goût avec la sortie d'Ossyan et des jacks Vyre.

J'étais donc passé aux Cryx qui ont des jacks avec une MAT de malade (entre 7 et 10 selon les buffs) et qui ne tirent pas du tout.

Cela confirme que le problème de Scyrah n'en était pas un. Le problème c'était mon goût qui ne correspondait pas à l'armée (avec la sortie des MHI, je regrette un chouia de les avoir laché).

Pour la petite histoire, je joue Cygnar en ce moment... Preuve encore une fois que mes excuses pour lâcher Scyrah n'était que des excuses...

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #9 le: 09 décembre 2013 à 19:19:45 »
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J'étais donc passé aux Cryx qui ont des jacks avec une MAT de malade (entre 7 et 10 selon les buffs) et qui ne tirent pas du tout.

Haha ces 'jack qui ont 7 de mat sont tellement ridicules.
La plupart n'ont même pas reach.

Je joue Menoth, nous n'avons pas les même standings, que voulez-vous.
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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #10 le: 09 décembre 2013 à 19:25:39 »
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J'étais donc passé aux Cryx qui ont des jacks avec une MAT de malade (entre 7 et 10 selon les buffs) et qui ne tirent pas du tout.

Haha ces 'jack qui ont 7 de mat sont tellement ridicules.
La plupart n'ont même pas reach.

Je joue Menoth, nous n'avons pas les même standings, que voulez-vous.

A une époque, on aimait bien rigoler avec Gwen à propos de Mentoh la seul faction ou les jacks qui ont tresher n'ont pas reach et vice-versa... ;)

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #11 le: 09 décembre 2013 à 19:42:13 »
Je préfère considérer cela comme une erreur d'écriture et j'envoie régulièrement des lettres à PP (pas des mails, la technologie a été crée par le dévoreur, si si!), pour me plaindre du fait que l'errata avec reach pour tout nos 'jacks avec des boules à chaînes et weaponmaster pour l'Avatar n'a toujours pas été publiée.

Encore un coup des infidèles.
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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #12 le: 09 décembre 2013 à 22:22:36 »
En tous cas, je me suis mis à Scyrah, en mode noob (depuis 2004 et des chochottes cygnars) et pour le moment, aucun regret! Les infanteries sont vraiment magnifiques et font leur taf! Les jacks (surtout les légers...) laissent un peu à désirer, même s'il y en a de bons!

Je retourne peindre mes hallebardiers ;)
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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #13 le: 09 décembre 2013 à 22:33:58 »
Donc Scyrah, on joue surtout avec de l'infanterie ?

Ca me déplait pas forcément, mais certains gros warjack ont la classe, ca fait plus Warmachine!

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #14 le: 09 décembre 2013 à 22:44:27 »
Le phoenix et la banshee sont de très bons jacks.
Le sphinx, le daemon, le griffon et discordia sont bons aussi.

Les autres sont plus situationnels (hypnos avec Ossyan, l'aspis en garde du corps, la chimère en arc node rapide et qui se désengage)

Y a guère que l'hydra qui est franchement pas bon, et la manticore qui est pas mauvaise en soit, mais me semble toujours moins bonne dans le rôle que je cherche qu'un des jacks cités en premier.

Mais oui, c'est clairement l'infanterie et les solos qui sont les plus optimisés. Les jacks et les casters sont bons, mais ce ne sont pas les perles qu'on peut trouver dans d'autres armées. Après, comme je le disais, je re-débute ;)
« Modifié: 09 décembre 2013 à 22:46:37 par valorel »
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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #15 le: 10 décembre 2013 à 01:14:16 »
L'Hydra pas bon ???? Mais lol.

Un jack qui n'a pas de limite de focus, qui tire a 15 pouces force 15 qui a grab and smash... Pour moi c'est un des meilleurs et des plus fiables... Comme quoi, une armée dépend vraiment du joueur... :)

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #16 le: 10 décembre 2013 à 08:08:55 »
L'hydre est une vraie pompe à focus, avec une force de frappe ridicule pour un lourd.

La POW 15, ce n'est qu'un de plus que la banshee (qui KD) ou le phoenix (qui a AoE).

Le focus illimité, c'est choupinou sur le papier, mais ça sous-entend se prendre un paquet de touches, et donc de dégâts potentiels, et on peut pas dire que l'hydra est un tank... En plus le joueur malin en face va justement le frapper uniquement quand il sera sur de bien l'amocher. Et s'il perd son générateur (pas si compliqué) il perd son seul "avantage". Le grab and smash aussi, sur le papier c'est cool, mais dans les faits, tu vas claquer 2 focus pour fiabiliser les touches, donc ne pas booster les dégâts, puis tu vas faire un throw (je suppose?), qui bien que puissant comme coup spécial, va faire que tu auras bien chatouillé le jack en face...

Mettre 3 focus dessus tour 1, puis 2 par tour (parce que tu vas vouloir fiabiliser la touche et les dégâts de ton tir portée 15, POW 15), je trouve qu'il prend bien trop de focus dans une faction dont les casters ne sont pas réputés pour le distribuer sans compter à leurs jacks.

Pour un point de plus, tu peux avoir:
- un arc node avec un tir à AoE, reach, +3 POW au CàC, la combustion pour dégager les troupes.
- Un tir qui KD (priceless), reach, +3 POW au CàC, une zone anti-ordre anti-magie. Et on sait tous ce que le reach apporte sur un jack lourd!
- si tu veux du tir, l'arcantrik field generator, qui va: ne pas te couter de focus, t'offrir un énorme bouclier, qui en plus ne peut pas être chargé par l'avant, créant une énorme zone de contrôle, +1 portée si tu vises (avec RAT 9...), tirer soit entre 2 et 4 fois, soit faire un slam/KD, soit monter à POW 16, AoE 4" terrain difficile.

Donc je persiste et signe: l'hydra n'est pas "pas bon" il est carrément mauvais!
Je respecte tout à fait ton opinion, mais vraiment, je ne vois pas ce qu'on peut trouver à l'hydra. Le grab and smash ne fait pas le poids par rapport à ce qu'on perd à mon sens... Je pense que prendre un jack lourd à 9 points uniquement pour un tir par tour qui va te cramer ton focus n'est pas optimisé du tout, mais jepeux me tromper!
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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #17 le: 10 décembre 2013 à 10:59:43 »
Je ne l'ai jamais regretté. Et le tir, c'est une fois dans la partie, le reste du temps, contact. Rien que pour jeter à deux mains.

Les jacks scyrah ne sont pas là pour tuer, ils sont toujours là pour dégager la voie d'une façon où d'une autre pour qu'un solo ou un caster aille faire le taf'.

cyrilc

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #18 le: 10 décembre 2013 à 14:03:52 »
Je ne comprends pas encore tout les termes !

J'ai jeté un œil aux cartes du BG, la caster à 7 en focus, mais ça doit partir très vite si j'ai bien saisi l'initiation...

Pour tirer 3 fois avec une arme qui à une CDT de 3, il faut dépenser 2 focus c'est ça ? Et si on veut faire tirer avec le jack lourd du BG, idem je crois, il ne reste pas grand chose pour booster le tir et les dégâts, ni lancer des sorts...j'ai raté un truc ?

SHWTD

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #19 le: 10 décembre 2013 à 14:10:54 »
Non, tu as tout compris. Warmachine est un jeu de gestion de ressources. ;)

Hors ligne Ishkar

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #20 le: 10 décembre 2013 à 14:19:46 »
Avec Kaelyssa, le constat est simple : Tu ne va tirer, en général, à ton plein potentiel que pour tuer le caster ennemi. Parfois ça te sera utile pour tuer une troupier ou autre, mais pas en format Battle-Group.
Donc en fait, tu as besoin de 1foc pour booster ta première touche, 1foc pour booster ton premier dégât, 1foc pour te payer un nouveau tir, 1foc pour booster ta deuxième touche, etc...
Au final, une séquence de tir de Kae, à fond, c'est 8 focus.
Vu qu'elle ne dispose que de 7 focus, dont 1 en général servant pour entretenir Phantom Hunter, tu va être forcé d'utiliser certaines astuces :
1 - Tu vole 3 focus à ta cible, si elle les a sur elle, ce qui te permet d'agir avec 5foc à la base.
2 - Tu mets KO ta cible avec autre chose, ce qui te permet de ne pas booster les touches, soit 5foc nécessaires.
3 - Tu es en bonne position, tu réuni 1 et 2, et tu n'as plus besoin que de 2focus de base.
Donc, si "3" est réussi, tu as besoin de 2foc, +1 pour l'entretien, soit 4focus que tu peux mettre sur tes jacks ce tour-ci, qui vont donc te servir à remplir la condition "Caster KO".
Kae est dure à jouer, car si tu ne fais pas les bons choix, ou si tes figurines ne font pas les choses comme prévu (ce qui arrive souvent, l'armée elfe manque un chouia de fiabilité), tu ne pourras pas lancer ta pleine séquence + permettre à tes jacks des choses.
Tu devras donc toujours faire des choix, et les bons.

PS : Situation qui m'est déja arrivée => Kae à 5 focus, le caster ennemi est KO suite au tir de la Banshee, elle est à portée, soit trois tirs boostés aux dégâts sur une cible à terre => 4pv infligés...
Même le meilleur stratège du monde aura parfois du mal contre les dés, mais à toi de faire les bons choix pour que ton focus soit utile, même si les dés sont contre toi !

PS2: SHWTD a quand même raison je pense, le plus grand problème des elfes, c'est que les joueurs n'ont pas les oreilles assez pointues, et comme dans mon cas, sont plutôt maudits aux dés ^^

cyrilc

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Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #21 le: 10 décembre 2013 à 15:08:49 »
J'avais bien tout saisi donc cool  8)

Ça me convient bien comme façon de jouer!


Le plus compliqué va être d'apprendre à anticiper toutes les actions afin de gérer le focus et de trouver les combos comme tu me dis Ishkar, mais ça m'a sacrément l'air d'être toute l'essence de warmachine ça!

Allez, c'est parti pour les Scyrah   ;D

Hors ligne Ishkar

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Re : Re : Choix de faction, débutant - Cryx ou Scyrah
« Réponse #22 le: 10 décembre 2013 à 16:15:37 »
mais ça m'a sacrément l'air d'être toute l'essence de warmachine ça!
C'est tout à fait ça ^^

Bienvenu dans le monde impitoyable des zoneilles !