Nouveau coup de coeur, Vindy à 35 points

[Lelith]

Bonjour/Bonsoir à tous !

Je reviens vers vous pour récolter quelques avis d'expert sur ma nouvelle acquisition, Le Vice Scrutator Vindictus. Je suis naturellement tombé amoureux de la figurine de ce monsieur et souhaites donc la jouer, rien de mieux qu'une bonne liste pour cela ! De plus lors de mes réflexions j'ai pu apercevoir qu'une liste avec celui-ci pouvait rassembler tout ce que j'aime c'est Menoth, ce qui fait aiment plaisir.

Voici donc la dite liste :
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 35/35
Vice Scrutator Vindictus (*6pts)
* Fire of Salvation (9pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Bastions (Leader and 2 Grunts) (5pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)

Voici ms premiers axes de relexion:
- J'ai pris les Zealots en ant qu'auto include dans cette liste, de part les capacités de Vindy et sa synergie avec ceux-ci. De plus, le mouvement accru ajouté au mini-feat du bearer peut être vraiment gênant et difficile à gérer. De plus, ils seront probablement les unités ""sacrifiable" pour donner un petit focus au FoS.
- Justement, le Fire Of Salvation. Je l'ai choisi pour sa capacité d'auto gestion non gourmande. Je trouve, que celui-ci peut faire très mal sans pomper tout le focus de son caster, et ça tombe bien, Vindictus aime garder son focus.
- Les Daughter ... Que leur manque t-elles pour être imbuvable ? Pathfinder ? Tout est dit.
- J'ai choisi les Vengers en tant qu'unité de première ligne pouvant faire très mal à la haute armure. Hélas, je ne suis pas sur à 100% qu'ils soient compté en tant que warrior et donc bénéficient de True Path. Dans le doute je les ai ajoutés, étant, de mon point de vue, l'unité la plus classe du protectorate.
- Les Bastions par 3 il ne me semble pas que ce soit transcendant mais je n'ai pas su trouver mieux pour 5 points, je suis preneur de tout conseil sur ce points.

Voilà mes premières réflexions n'ayant aucune expérience avec vindictus. J'espère pouvoir récolter de bons avis constructifs afin d'améliorer cette liste.

Merci d'avance amis menithe (je ne sais même pas si cela se dit !).
-

[Killy]

Pour 5 pts tu peux mettre Gravus pour beef les Vengers, ou un Devout

[Eloi De Murphy]

Dans l'ordre :

- Les Vengers son bel et bien des warriors models... Mais ne surestime pas trop leurs capacité à faire beaucoup de dégâts sur une cible résistance. Cela dit il bénéficie bien de true path et de defender's ward pour les protéger un peu mieux.

- Les Holy Zealots sont efficaces, et bien qu'il ne faille pas trop compter sur Vindictus pour en créer de nouveaux (ça n'arrive quasiment jamais), ils sont intéressants pour lui permettre de ne pas craindre le casterkill par le tir (attention à la magie cela dit).

- Un 'jack de close n'est pas économe en focus, d'autant plus lorsque sa capacité demande de dépenser un point de focus pour fonctionner... Un reckoner sera plus efficace (car il pourra tirer) et frappera souvent plus loin pour un point de moins.

- Je dégagerai les bastions par trois qui sont horriblement lent comparé avec le reste de la liste, cela libère 5 points de plus.

Avec les 6 points restants, je rajouterai : un choir of Menoth, un covenant of Menoth, ainsi qu'un Hierophant.

Tout à fait personnellement je supprimerai les Vengers pour les remplacer par un deuxième 'jack lourd, des wracks, ainsi qu'un vassal of Menoth (ou un reclaimer si tu as trop de mal pour le focus), mais je t'encourage à essayer les deux versions pour décider laquelle tu préfère.

[Lelith]

Merci pour ce post =)

Alors, je voulais au plus profiter de vindictus pour sortir du piéton. Menoth est quand même une faction avec du bon gros jack solide et je voulais essayer de dégager une liste viable solide avec le plus de piéton possible. Après ce n'est peut être qu'un rêve ^^

Alors le reckoner bien sur, ça m'obligerais peut être à l'acheter ^^ (je n'ai que le Fos et le judicator en jack menoth).

Sinon, les errants pourraient faire le boulot des vengeurs ?

[Eloi De Murphy]

Alors le reckoner bien sur, ça m'obligerais peut être à l'acheter ^^ (je n'ai que le Fos et le judicator en jack menoth).

Et t'a pas choisi les plus petits en plus 

Menoth est quand même une faction avec du bon gros jack solide et je voulais essayer de dégager une liste viable solide avec le plus de piéton possible. Après ce n'est peut être qu'un rêve ^^

C'est possible, mais je verrais plus un Testament of Menoth dans ce job. Après Vindictus peut aussi le faire, mais d'après expérience il aime les armées avec des forces combinés.

Sinon, les errants pourraient faire le boulot des vengeurs ?

Les Errants n'ont pas grand choses à voir avec les Vengers : ils sont plus lents (évidemment) mais ils sont Advance Deployment et Pahtfinder (avec l'UA - juste indispensable -). En revanche avec une defender's ward et un peu de soutiens comme Carvolo et le Covenant, ils sont terriblement pénible à éliminer. Ils ont aussi des capacités de tirs suffisamment efficace pour dégommer du troupier basique, et avec une charge il peuvent menacer l'infanterie la plus lourde grâce à weaponmaster (en dehors d'une charge ils ont beau être weaponmaster c'est quand même bien faible une POW 9 - mais suffisant pour tuer de la troupe -).

Dans ta liste ils peuvent prendre la place des Vengers : la liste sera moins rapide pour charger (par contre grâce au déploiement avancé ils seront grosso modo au même niveau que la cavalerie), mais elle encaissera mieux et sera plus efficace sur les scénarios.

Si on me demande mon avis, je préfère les errants avec Vindictus, plus que les vengers.

[Lelith]

J'essayais aussi de recycler au plus ma liste Kreoss3 ^^ J'ai failli mettre le vessel mais on va dire qu'il ne fallait pas abuser ^^

Je songer justement dans une liste piétonne à prendre du rhupert, covenant et peut être même un gorman. On va dire que je voulais aussi pas mettre de l'errant en auto-include car on les voit partout xD Mais je n'ai plus le choix =( Et sinon, vu qu'ils sortes dans une grosse semaine, les dames sur cheval peuvent aussi rentrer dans cette liste (sans connaitre leur utilité pour l'instant).

[Eloi De Murphy]

Elles iront super vite, mais je ne saurai juger de leurs pertinence avec Vindictus, n'ayant pas testé ces figurines.

[John McForester]

Juste pour dire : tu envisages dans ton premier post de lancer sacrificial lamb... avec un seul jack... A moins d'être vraiment limite en focus et de lancer le sort gratuitement (hierophant) ça ne vaut pas la peine de payer 1 focus + 1 mec pour gagner... 1 focus...

[Lelith]

C'était plus pour dire "si un jour je dois le lancer, ce serait un Zealot qui partirait".

Comme je ne savais pas trop si je resterais à un seul jack dans cette liste.

[SunHunter]

Salut ! 

Mes remarques en vrac :
- Les bastions, c'est rarement efficace par 3. Tu n'as pas assez de PV pour répartir efficacement, pas assez de corps pour en faire une cible du Defender's Ward. Donc par 5, ou bien retire-les je pense. Je les trouve pas déconnant dans la liste pour autant, en seconde vague, et ça reste rigolo avec le feat.
- Les Vengers. Defender's Ward et Pathfinder de base, ça fait rêver ! Mais comme Vindi' rend toute l'armée rapide, ils perdent leur avantage majeur qui les rends si couteux. Ils ne sont donc pas nécessaires, à et 11pts ils prennent la place de beaucoup d'autres choses. Peut-être à garder pour une liste HR/Testament/Krehorse
- Les Zélotes ? Bien sûr ! Course à portée hallucinante, feat à un tour, mini-feat à l'autre. C'est une plaie, bien sûr !
- Ne pas négliger les autres troupes mono-PV en revanche ! Que ce soient les Errants (qui coutent un bras ceci-dit une fois ajouté le soutien qu'ils réclament), ou même les TFG pour moitié moins cher (DEF15 ARM 15 de base, DEF17 en contre-charge, ARM19 en Mur de Boucliers, ARM23 le tour du mini feat, course à 14, terreur, ....). Tout est rigolo avec Vindi', surtout les troupes peu couteuses, en fait, à l'opposé du HR.
- L'un des problèmes de Vindi' c'est le crackage de grosse ARM (aucun boost de dégâts et beaucoup de petite POW dans la liste), donc il te faudra en effet prévoir quelque chose pour ça. Le FoS est cool, mais risque de ne pas suffire avec sa zone de danger très courte, et/ou n'est pas le plus efficace dans ce rôle.

Mes deux sous !

SunHunter -

[Fedmahn]

Vindictus n'aime pas les jacks, malgré sacrificial lamb. Son skillset est fait pour jouer du full piéton. Son intérêt principal est de permettre aux troupes de cac Menoth en général assez lente (exemplar à speed 5, voir 4 pour les multi-pv) de bouger très vite sans être gêné par le terrain. Et ce en étant buffé par Defender Ward

Du coup, l'armor craking peut être géré par le spam d'infanterie weapon master (et pourquoi pas avec un soupçon de blessed avec les bastions). Vient le principal problème de cette technique : gérer en retour le spam d'infanterie adverse. Cool, première réponse, le feat, mais il peut être ignoré. C'est là où les solutions à base de jack Menoth deviennent intéressante : un bon gros vanquisher qui balance de la méchante galette tout les tours, c'est une solution éprouvée pour vider des zones. Un bon vieux Reckoner pour enlever le piéton qui fait chier, où apporter un debuff en def bienvenue pour tes piétons plafonnant à MAT 7, c'est un classique. Et si tu veux un jack de close pas trop cher et auto-suffisant, y a pas beaucoup de choix, le Sanctifier est là pour ça.

A tester avec Vindi : bastions full sous defender's ward avec le bastion seneschal qui gère son vanquisher (plus un vassal, au moins). C'est un module qui doit bien marcher avec lui.

[Lelith]

Du coup cela me fait poser des questions sur des piétons que je ne vois quasi jamais. Quelqu'un aurait-il des infos à leur égards ?

- Knight exemplar : 1 points le bobby pour pouvoir contre charger et faire du dégâts. C'est peut être les fameux 5 points que je pourrais mettre ici.
- Idrian Skirmisher : Jamais vu et jamais entendu parler de ceux-ci.
- Cleanser : Sur le papier j'aime bien mais je ne suis pas sur qu'il se rentabilise ici.
- Les 3 gus : Je les ai déjà vu apparaître dans certaine listes mais je n'ai jamais eu vent de leur prouesse en partie.
- Deliverers : Sur le papier je suis fan ! Mais je ne les ai jamais testé (pourtant j'ai les figurines !).


Merci d'avance.

[Eloi De Murphy]

Knight exemplar

Ils ont tendance à prendre très cher au tirs, car il ne sont pas résistant; leurs vrai problème, c'est un distance de charge ridicule, sans le pathfinder et pas de reach : heureusement Vindictus les aide bien sur ce coup là, donc ça peut marcher. Ils provoquent pas mal de dégâts si ils arrivent à atteindre la cible cela dit.

Idrian Skirmisher

Trop cher pour ce qu'ils font dans l'immense majorité des listes. Des dégâts efficaces, mais une résistance de moule avariée pour 13 points, c'est franchement prohibitif. Intéressants avec le High Reclaimer et le Testament cela dit.

Cleanser

Une unité à prendre si tu as besoin de cloud effect, car pour le coup c'est bien cette capacité spéciale qui peut justifier leurs prix. Attention, ils sont vraiment fragiles.

Les 3 gus

Bien qu'ils aient un impact certains au corps-à-corps, la vraie raison de les prendre c'est de se servir de Juviah Rovhen (le chef d'unité) pour permettre à une figurine de voir le stealth. A tu un tir puissant de longue distance qui mérite de voir le stealth? Sinon, tu peut passer sur cette unité.

Deliverers

Ils ont plusieurs problèmes majeur :

1/ Ils ne gèrent que l'infanterie avec une faible valeur d'armure... Mais ce type d'infanterie est en général très simple à gérer en Menoth, vu les excellents options d'aoe et de sorts de la faction.
2/ Si toute l'unité tire, cela prend beaucoup de temps de résoudre les aoe => en tournoi il y à un temps limité, et ça fait mal.
3/ Une fois que les unités peu résistantes sont mortes, ils ne servent globalement à rien.
4/ Ils sont affreusement fragiles, l'unité la moins résistantes du livre d'armée.
5/ Le redeemer ('jack avec lance-roquette) coûte moins cher qu'une unité maximum de deliverer (et un petit point de plus que la minimum) et peut booster, est beaucoup plus résistant, peut-être ciblé par le choir of menoth, n'est pas inutile au corps-à-corps, etc etc...
6/ La règle innacurate, sans pouvoir booster, c'est le mal.

C'est -toujours de mon point de vue- l'unité la moins utile du livre d'armée. Désolé 

[Lelith]

Bon ba on va attendre une Ua révolutionnaire pour jouer les Delivers alors xD

Je vais essayer de faire une nouvelle mouture de liste avec tout ces infos !

Merci encore.

[Lelith]

Désolé pour le double post (je ne sais pas s'il est d'usage ici d'éditer son ancien post ou si le double post est accordé).

Je viens de voir le profil de l'attendant priest. Il ouvre la possibilité d'inclure du merco et j'en trouve certains intéressant.
Bon après je suis biaisé par le fait d'adorer les forge guard xD.

[Eloi De Murphy]

Désolé pour le double post (je ne sais pas s'il est d'usage ici d'éditer son ancien post ou si le double post est accordé).

Je viens de voir le profil de l'attendant priest. Il ouvre la possibilité d'inclure du merco et j'en trouve certains intéressant.
Bon après je suis biaisé par le fait d'adorer les forge guard xD.

Les forge guard sont viables avec Vindictus. Je ne sais pas trop ce que je préfère entre des forgeguard ou des knights exemplar (les deux étant plutôt heureux de gagner +2 en mvt et pathfinder, mais il faut avouer que ça profite particulièrement aux nains.

Et en plus ça cogne fort.

[Fedmahn]

Désolé pour le double post (je ne sais pas s'il est d'usage ici d'éditer son ancien post ou si le double post est accordé).

Je viens de voir le profil de l'attendant priest. Il ouvre la possibilité d'inclure du merco et j'en trouve certains intéressant.
Bon après je suis biaisé par le fait d'adorer les forge guard xD.

C'est une combo qui marche bien, les nains + attendant priest : True Path les passe à 6 de mouv + pathfinder, Defender's ward leur donne une encaisse honteuse, le priest les immunisent à la magie ... ça fait un tarpit mobile qui encaisse bien et tape comme des thons. Yabon !

J'ai testé les knight exemplar avec tout ce qui leur donne de la mobilité, et donc avec vindictus ; ça marche bien. Attention à ne pas sombrer dans l'erreur de vouloir des distances de charge de l'espace. On est d'accord, 8.5 c'est pas terrible. la passer à 10.5/pathfinder, tout de suite ça cause, surtout pour une unité de seconde vague.

Je suis un grand fan des Idrian, mais comme le dis Eloy, il sont chers et fragile. Aussi il faut leur donner de l'amour, et surtout construire sa liste autour. Si tu les met à full, Defender's Ward ira sur eux, et 15/14 en encaisse peut commencer à en gêner plus d'un. Et leur potentiel offensif contre leur proie est impressionnant. En revanche, est-ce que prendre une unité déjà très mobile pour la rendre encore plus mobile est pertinent ? difficile à dire

Les cleansers, ça peut être une bonne idée : le +2 en mouv/pathfinder te permet de placer des spray bien plus méchant (comprendre attraper plus de monde, et donc augmenter de manière indirecte leur potentiel de dégât). Le mouvement peut aussi être un mécanisme d'augmentation des dégâts ^^. Vindictus compense également en partie une autre de leur faiblesse : leur fragilité.

Dans tout les cas, Vindictus ajoute un mécanisme de défense à toutes son armée par son feat. On est un peu moins triste de voir ses mono-pv voler par paquet quand on colle des p'tits points de dégâts par-ci par-là