Auteur Sujet: Conseil pour liste 35 pts optique tournoi  (Lu 10168 fois)

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Hors ligne Lysander53

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Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« le: 18 décembre 2013 à 18:54:43 »
Salut tout le monde!!

Pour un tournoi en 2014, je viens vers vous, membres éminents du Protectorat, pour requérir quelques conseils!
Donc voilà ma petite liste : 

Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 35/35
High Exemplar Kreoss (*5pts)
* Reckoner (8pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Alors, je rajoute un senechal aux errants pour le Hunter, et je les cache dans un couvert d'où ils peuvent mitrailler. Et Kreoss derrière qui leur met defender ward en plus. 
Un reckoner avec vassal  8)
Un mechanik avec l'avatar pour le rendre un peu plus pénible  ;D
Eiryss pour la disruption si jack il y a, ou chasser du solo/caster avec death bolt.
Et Nicia pour le meurtre avec préméditation   ;D
Je peux mettre ces 2 dernières sur le même flanc pour optimiser la chasse au caster, ou alors une de chaque côté, pour embêter l'adversaire lors du déploiement, non?
A vos commentaires!!

Hors ligne Eloi De Murphy

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #1 le: 18 décembre 2013 à 19:17:33 »
Le mechanick sans battle engine c'est un solo qui ne fera pas grand chose de la partie, voir rien : même si ce n'est pas non plus exceptionnel, je jouerais des wrack, qui eux serviront quoi qu'il advienne!

Pas de choir of Menoth??? Mais les joueurs protectorat du coin sont complètement timbré ma parole!!

Une règle simple les enfants :

Un seul warjack => je vais réfléchir au fait de jouer un choir, et au final il sera peut-être là quand même.
Deux warjacks => Un choir de menoth, pas de négociation possible.
Trois warjack ou plus => je commence à réfléchir d'augmenter la taille de mon choir of Menoth. Si je joue 4 warjacks, je peux peut-être jouer un deuxième choir of Menoth?

Sans déconner les gens, jouez avec, la faction prend tout son sens avec. Il s'agit du meilleur soutient à warjack du jeu, toute faction confondue. Si avec ça vous n'avez toujours pas envie de le jouer, je ne vois pas ce que je peux ajouter.

L'Avatar est trop cher à 35 points, d'autant plus dans un format où les ressources doivent être utilisé à fond. Si on retire l'avatar et le vassal mechanick, il reste 12 points. Avec 12 points, tu met : un choir of Menoth (OUI), un autre warjack de tir (un deuxième reckoner (le meilleur choix), ou bien un vainquisher (si tu n'aime pas les doublons), mais veut quand même jouer un excellent warjack). Il reste deux points, ça tombe bien on peux rentrer un deuxième vassal of Menoth avec ça. Si tu n'aime pas les doublons, un Covenant of Menoth reste un choix plus qu'efficace pour deux petits points.

Le reste OK, ça peut fonctionner.

Ps : D'habitude tout ce que je dit ne dépend que de moi etc etc. Sauf pour ce petit passage : JOUEZ UN CHOIR OF MENOTH!! C'est comme si demain on vous invitez pour manger une pizza et qu'en fait personne n'ai ramené de la sauce tomate, en fermant les yeux ça peut passer pour de la pizza, mais en fait tout le monde sait que ce n'en ai pas une.
Bon, j'ai faim moi!

« Modifié: 18 décembre 2013 à 19:19:32 par Eloi De Murphy »
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Hors ligne Lazy town

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #2 le: 18 décembre 2013 à 23:11:06 »
OBJECTION eloi, une pizza raviole/chèvre/miel (qui est ce qu'on peut faire de mieux) c'est de la base crème, pas de sauce tomate .

Ton argumentaire ne tien donc plus !

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Re : Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #3 le: 18 décembre 2013 à 23:49:44 »
OBJECTION eloi, une pizza raviole/chèvre/miel (qui est ce qu'on peut faire de mieux) c'est de la base crème, pas de sauce tomate .

Ton argumentaire ne tien donc plus !

Les pizzas aux aubergines tiennent la corde quand même. :P
Un homme qui n'aime ni les femmes ni les enfants n'est foncièrement pas mauvais.

Hors ligne Eloi De Murphy

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #4 le: 18 décembre 2013 à 23:53:42 »
Je suis sûr que t'a jamais essayé ta pizza raviole avec de la sauce tomate en plus.

De plus, c'est une variante de pizza qui, bien qu'agréable au goût, n'est pas d'origine italienne!!
Elle ne peut donc pas être qualifié de légume dans les cantines des USA, et ne saurait donc être conseillé à la consommation sur un forum bien pensant politiquement (+25 points de charisme envers la modération, vous êtes maintenant un apprenti courtisan de niveau 2).

Le premier qui me signale que mon argumentaire cite les états-unis, je lui signale que les objections dans les tribunaux ça n'existe pas en France.
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Hors ligne Lazyfimfim

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #5 le: 19 décembre 2013 à 15:56:50 »
Si c'est sur console, ça passe ?

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Hors ligne Lysander53

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #6 le: 19 décembre 2013 à 16:41:51 »
Oui, la liste n'est pas opti, on est d'accord  :)
L'avatar coûte cher, certes, mais j'adore la figurine  ::) Y a quand même moyen de faire quelque chose avec non?
Tout en mettant un choir bien sûr  ::)

Genre ça :

Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 35/35
High Exemplar Kreoss (*5pts)
* Reckoner (8pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Deliverer Sunburst Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Allez, dites-moi que c'est mieux  ;)
« Modifié: 19 décembre 2013 à 16:56:25 par Lysander53 »

Hors ligne Lazyfimfim

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #7 le: 19 décembre 2013 à 18:10:11 »
Disons qu'il est fort, mais il te prend trop de ressources pour ce format.
Et faut savoir, tu demandes des conseils pour une optique de tournoi.

Je virerais la sunburst pour poser Nicia pour nettoyer du troupier, ou eEyriss pour aller disrupt du jack.
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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #8 le: 19 décembre 2013 à 19:29:24 »
Oui, mais, la fig me plaît tellement en fait, que bon, tant pis si la liste n'est pas opti à mort.
Nicia sera plus efficace pour nettoyer du troupier, malgré l'aoe du sunburst?
Mais merci des conseils en tout cas!  :)

Hors ligne Lazyfimfim

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #9 le: 19 décembre 2013 à 19:45:34 »
Ben, ta sunburst, c'est pas mobile. Certes, ca tire loin, mais c'est contrable en restant hors de portée.
Nicia, le tour du feat, elle charge, tue une fig, quick work (donc un tir), tape à nouveau et si elle tue, re quick work.
Elle peut aller se charger des stealth, des solos pénibles, des soutiens, bref, de tout ce qui sera hors de portée/intouchable en direct hit de ta sunburst. Elle reste de plus assez safe entre sa def 16, son stealth, sa charge à 12'

Et la figurine est superbe  :D
« Modifié: 19 décembre 2013 à 19:47:11 par Lazyfimfim »
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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #10 le: 19 décembre 2013 à 20:30:57 »
Attention; quick work ne marche que si l'on est plus au close (or dans ton exemple Nicia est au contact de deux figurines)

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #11 le: 19 décembre 2013 à 21:13:59 »
Elle a le droit à une attaque additionnelle au CàC, à chaque phase de combat.
Et lors de la charge, faut la mettre au contact d'une seule fig pour bénéficier de Quick Work, si elle arrive à tuer la fig.

Hors ligne Al le berseker

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #12 le: 19 décembre 2013 à 21:24:59 »
Sauf que dans son exemple Nicia utilise deux fois Quick work, ce qui est impossible en l'état des choses.Elle ne peut pas tapé une fois, utiliser quick work puis refaire une attaque de corps à corps puis réutiliser quick work: cela impliquerait qu'elle était au corpsa corps lorsqu'elle a utilisé son premier quick work ce qui est interdit ;)
Néanmoins elle peut effectuer ses deux attaques de corps à corps puis utiliser une fois quick work (si elle a tué la figurine adverse).
Concernant la liste; avec pKreoss je pense qu'il faut optimiser le feat au maximum, je mettrais bien un reedemer voir des delivers pour tenter l'assassinat.
« Modifié: 19 décembre 2013 à 21:30:31 par Al le berseker »

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #13 le: 20 décembre 2013 à 01:47:54 »
Sauf que dans son exemple Nicia utilise deux fois Quick work, ce qui est impossible en l'état des choses.Elle ne peut pas tapé une fois, utiliser quick work puis refaire une attaque de corps à corps puis réutiliser quick work: cela impliquerait qu'elle était au corpsa corps lorsqu'elle a utilisé son premier quick work ce qui est interdit ;)
Néanmoins elle peut effectuer ses deux attaques de corps à corps puis utiliser une fois quick work (si elle a tué la figurine adverse).
Concernant la liste; avec pKreoss je pense qu'il faut optimiser le feat au maximum, je mettrais bien un reedemer voir des delivers pour tenter l'assassinat.

Lorsqu'une figurine est knockdown, elle ne gène pas le quickwork de nicia car elle ne compte pas comme engageant au corps-à-corps : du coup, le tour du feat de pKreoss, Nicia génère bel est bien 4 attaques.

Citer
des delivers

Pour un paquet de raisons déjà mentionné, je déconseille l'achat des deliverers, sauf si on est absolument fan de la figurine; on ne les joue pas souvent, et en tournoi ils sont franchement pas efficace sauf avec pkreoss (et même avec lui rien ne vaut un bon vieux redeemer si on aime les lance-roquette).

Très sincèrement, ta liste, bien que pas optimisé à fond les manettes est déjà largement jouable en tournoi.

J'aurais changé la sunburst pour jouer un pipo carvolo et des wrack, mais soyons honnête, la sunburst est complètement valable avec pKreoss.

Une autre idée sympathique serait de mettre Eyriss2, car à 35 points et avec un seul 'jack de tir je ne pense pas que tu ai le volume de feu suffisant pour casterkill très souvent, avec Eyriss2 n retirant les points de focus d'un caster d'un coup ça peut vraiment faire très mal (et puis elle distrupt aussi).
La modération... sans modération.
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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #14 le: 20 décembre 2013 à 07:13:53 »
Une autre idée sympathique serait de mettre Eyriss2, car à 35 points et avec un seul 'jack de tir je ne pense pas que tu ai le volume de feu suffisant pour casterkill très souvent, avec Eyriss2 n retirant les points de focus d'un caster d'un coup ça peut vraiment faire très mal (et puis elle distrupt aussi).

Et contre un mec qui jouerait beaucoup de jack, Eyriss2 + feat de Kreoss ça prend une toute nouvelle dimension (jack sans focus = jack qui ne bénéficie pas du shake effect)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #15 le: 20 décembre 2013 à 15:21:09 »
Nicia ou Eiryss, les 2 figs sont magnifiques, et ont leur utilité propre...
Du coup, j'hésite entre les 2 pour remplacer le sunburst... :-[
Bon, à pile ou face alors  ::)

Merci à vous tous pour vos conseils en tout cas!!

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #16 le: 13 janvier 2014 à 18:21:06 »
Salut tout le monde! En regardant les autres warcasters,  je me suis rendu compte que Severius apporte énormément.
Bon, déjà il a defender ward.
Eye of menoth est vraiment sympa, je pense, sur les exemplar errants et aussi sur le reckoner.
Death sentence sur le reckoner avec vassal, ça fait bien potentiellement 2 tirs relancables. Avec eye of menoth, ça fait un bon combo,non?
Le sort vision pour protéger les jacks ou solos.
Son feat qui rend le caster adverse pratiquement inutile.
Bref, quels sont vos avis sur ce caster, car je le mettrai bien à la place de Kreoss avec la même liste?

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #17 le: 13 janvier 2014 à 19:08:15 »
pSeverius est un warcaster facile à prendre en main.

Eye of Menoth affecte tout le monde, et oui c'est un sort exceptionnel.
Vision tu ne t'en servira pas souvent. C'est très facile à ignorer (bon, c'est de moins en moins facile au fur et à mesure que la partie avance).
Le Feat est à la fois très utile contre warmachine et complètement inutile (à peu de chose près) contre horde.
Si tu joue avec son arc node personnel (et si tu joue un arc node, joue son arc node perso, pour 1 point de plus il vaut le coup) Ashes to Ashes est un très bon sort pour dégommer de la troupe.

C'est un excellent warcaster, qui oscille entre soutient pur et lanceur de sort offensif (si tu paye l'arc-node). Il est très fragile et doit être protéger en conséquence.

Si tu joue ta liste pKreoss telle quelle ça marchera tranquille je pense. On peux un peu tout faire avec ce warcaster, la version la plus violente de le jouer étant une grosse armée de tir.
« Modifié: 13 janvier 2014 à 21:05:45 par Eloi De Murphy »
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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #18 le: 13 janvier 2014 à 20:49:29 »
pSeverius avec genre ta liste gun line  ::)

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #19 le: 13 janvier 2014 à 21:07:39 »
pSeverius avec genre ta liste gun line  ::)

Pas obliger d'y aller à fond les manettes comme j'ai fait, c'était presque un délire (je dis presque parce que ça envoie un maximum de bois quand même).
En tournoi solo j'aurais probablement pas mis autant de flingues. Mais quand on aime les gros engins, on ne compte pas...
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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #20 le: 13 janvier 2014 à 21:34:58 »
Tu m'étonnes^^

Du coup, j'ai pondu ça comme liste :

Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 35/35
Grand Scrutator Severius (*6pts)
* Blessing of Vengeance (7pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Du coup, un peu plus de tir, et un arc node pour pSeverius.

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #21 le: 16 janvier 2014 à 21:37:28 »
Ou celle-ci :

Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 35/35
Grand Scrutator Severius (*6pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Entre Carvolo et le covenant, ça me fait une unité d'errants chiante au possible^^
L'hymne battle du choir et eye of menoth de pSeverius, ça donne 2 reckoner avec RAT 8 et POW 16, de quoi envoyer du bois  8)
Et oui, le choir, c'est bon, mangez-en  ::)

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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #22 le: 17 janvier 2014 à 02:35:12 »
Je préfère la version sans lancement de sort personnellement, rester à 14/14 c'est toujours risqué, et si tu as envie de booster tes reckoner tu ne lance pas grand chose de toute façon...

Bon tu lui filera un Battle Engine tôt ou tard, j'ai confiance!  ;D
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Re : Conseil pour liste 35 pts optique tournoi
« Réponse #23 le: 21 janvier 2014 à 16:28:05 »
Oui, c'est vrai que la liste avec le blessing of vengeance consommera plus de focus si je balance A to A.
Bon, je vais tester la dernière liste. Je trouve qu'elle offre plus de possibilités avec les solos.