Niveau de liste en tournoi

[Zeus]

Hello tout le monde!

Je voudrais savoir quel est le niveau de "dureté" des listes pour tournoi ... ?

[Starpu]

Le niveau de dureté en tournoi, c'est demi-molle, voir mi-dur quand il y a l'AJSA.

[Q²]

HV = Dureté Vickers
F = Force appliquée [N]
d = Moyenne des diagonales de l'empreinte [mm]
g = 9.806651

Le degré de dureté, noté Hv, est ensuite lu sur un abaque (une table) ; il y a un abaque par force d'appui.

Voila c juste une question de force ^^

à moins que :

et ça dépend du méta

Table de conversion des unités de mesure de dureté ;
°dH   °e   °fH   ppm   mval/l   mmol/l
Degré français   1 °fH =   0,560   0,702   1   10   0,2   0,1
Degré allemand   1 °dH =   1   1,253   1,78   17,8   0,357   0,1783
Degré anglais   1 °e =   0,798   1   1,43   14,3   0,285   0,142
ppm CaCO3 (USA)   1 ppm =   0,056   0,07   0,1   1   0,02   0,01
mval/l ions métaux alcalino-terreux   1 mval/l =   2,8   3,51   5   50   1   0,50
mmol/l ions métaux alcalino-terreux   1 mmol/l =   5,6   7,02   10,00   100,0   2,00   1


Bref je sais pas ^^

Plus serieusement y a 2 catégories de joueurs : les mecs cools et les autres

[John McForester]

HV = Dureté Vickers
F = Force appliquée [N]
d = Moyenne des diagonales de l'empreinte [mm]
g = 9.806651

Le degré de dureté, noté Hv, est ensuite lu sur un abaque (une table) ; il y a un abaque par force d'appui.

Voila c juste une question de force ^^

à moins que :

et ça dépend du méta

Table de conversion des unités de mesure de dureté ;
°dH   °e   °fH   ppm   mval/l   mmol/l
Degré français   1 °fH =   0,560   0,702   1   10   0,2   0,1
Degré allemand   1 °dH =   1   1,253   1,78   17,8   0,357   0,1783
Degré anglais   1 °e =   0,798   1   1,43   14,3   0,285   0,142
ppm CaCO3 (USA)   1 ppm =   0,056   0,07   0,1   1   0,02   0,01
mval/l ions métaux alcalino-terreux   1 mval/l =   2,8   3,51   5   50   1   0,50
mmol/l ions métaux alcalino-terreux   1 mmol/l =   5,6   7,02   10,00   100,0   2,00   1


Bref je sais pas ^^

Plus serieusement y a 2 catégories de joueurs : les mecs cools et les autres

QQ I <3 U

[Faitek]

Moi je dirais que ça dépend de ton niveau..

Si t'es nul, tout le reste sera hyper fort.
Si t'es bon, tout te semblera fuckable.

Si t'es entre les deux, ça sera alors un mix des deux....

[SCB]

HV = Dureté Vickers
F = Force appliquée [N]
d = Moyenne des diagonales de l'empreinte [mm]
g = 9.806651

Le degré de dureté, noté Hv, est ensuite lu sur un abaque (une table) ; il y a un abaque par force d'appui.

Voila c juste une question de force ^^

à moins que :

et ça dépend du méta

Table de conversion des unités de mesure de dureté ;
°dH   °e   °fH   ppm   mval/l   mmol/l
Degré français   1 °fH =   0,560   0,702   1   10   0,2   0,1
Degré allemand   1 °dH =   1   1,253   1,78   17,8   0,357   0,1783
Degré anglais   1 °e =   0,798   1   1,43   14,3   0,285   0,142
ppm CaCO3 (USA)   1 ppm =   0,056   0,07   0,1   1   0,02   0,01
mval/l ions métaux alcalino-terreux   1 mval/l =   2,8   3,51   5   50   1   0,50
mmol/l ions métaux alcalino-terreux   1 mmol/l =   5,6   7,02   10,00   100,0   2,00   1


Bref je sais pas ^^

Plus serieusement y a 2 catégories de joueurs : les mecs cools et les autres

  Exceptionnel!! Je crois que ça réponds à la question... 

[Zeus]

Merci pour les réponses constructives ... ca m'a bien fait marrer

[Q²]

C'est bien que tu le prennes comme ça ^^

Le meilleur conseil que j'ai à te donner, c'est de jouer avec tes potes, de t'amuser, d'apprendre à jouer correctement puis de te lancer dans un tournoi quand tu te sent pret avec ce que tu aimes jouer. Après au début tu apprendras et perdras puis petit à petit on devient bon.
Il faut pas chercher plus loin.

La meilleure qualité c'est la patience, rien ne vient en claquant des doigts, c'est un processus long autant pas se prendre la tête et s'amuser.

Ta question est pas très intéressante et n'appelle pas de réponses qui veulent dire grand chose.
On a une vague de débutant qui postent aussi des betises alors ça tombe un peu sur ton poste lol mais il faut que la vérité éclate !. Entre les questions de regles de mecs qui ont pas ouvert le bouquin ne serait-ce qu'une fois on dirait, ceux qui ont fait une liste en 15 pts et qui se sentent obligé de nous raconter leur vies alors que ça n'a aucun interêt pour moi ou pire ceux à qui on doit faire une liste avant qu'ils n'aient lu les regles parce qu'ils confondent forum d'échange d'idées et prémachage en croyant qu'on est à leur service...

C'est le genre de truc un peu relou avec certains débutants qui ont l'habitude d'avoir tout tout de suite et d'allumer internet avant de réfléchir et de jouer. Souvent ils passent leur temps à lire les conneries des forums, préférant suivrent et copier plutot que de créer, à vouloir tout tout de suite, on fait pas grand chose de productif je trouve.

Un peu de discussion constructive ne ferait pas de mal, le forum babysitting c'est un peu chiant...

<MOD> C'est sur que ton message est très constructif. Fin du débat, on passe en mp si tu veux en discuter. Ou ouvre un autre sujet. Merci d'alléger ta prose en généralisation à deux balle (tu peux même te référer à ce que j'ai écris en rouge pour exemple) <MOD>

[SHWTD]

Je rappelle pour les débutants qu'il existe aussi le forum officiel de VictoriaGame... http://forum.victoriagame.fr/index.php qui sera un excellent complément à BG pour poser des questions de débutants.

[Zeus]

J'ai juste posé cette question pour savoir si les gens dans l'univers de "WARMACHINE-HORDES" pousser leur liste jusqu'au bout du bout comme pour "WARHAMMER BATTLE" (presque 10 ans de tournoi) où les listes sont mono-neuronnes et du copier-coller ou si c'est le contraire.

Après je ne force personne à me répondre ...

Un peu de discussion constructive ne ferait pas de mal, le forum babysitting c'est un peu chiant...

Pense que tout le monde a débuté à un moment donné et que la roue tourne ...

[ZergSpirit]

Par rapport à Battle, il y a une bien plus grande liberté puisque rien n'est interdit et les tournois ne pratiquent pas le refus de liste. Warmachine est également un jeu où le concept de liste molle a beaucoup moins de sens puisque énormément de choses sont viables et les synergies,  même avec des ref réputées 'faibles'.

Bref, c'est chacun fait comme il veut, même si l'esprit de compétition est bien plus assumé sur Warmachine (cf page 5, tout ca...)

[Starpu]

Oui en fait tu ne comprends pas la réponse, tout simplement parce que tu ne te rends pas compte que ta question n'a absolument aucun sens à warmachine.

Nous ne somme pas dans un jeu ou il suffit de faire 2 ou 3 calcul de stats sur un coin de table pour déterminé ce qui est dur ou pas.

Il n'y a pas de liste crade a proprement parler, vu que ce qui fait la force de la liste c'est si le joueur sait la jouer. Will pagani a encore prouver récemment qu'on pouvait gagner un tournoi avec des trucs réputé naze.
Du coup certains essaient de faire du résultat avec des listes connues "balaise" mais si le joueur est mauvais il ne gagnera pas pour autant.

Bref il n'y a pas de réponse à ta question. voilà pourquoi des réponses décalés

[skyller]

je plussoie starpu , j'ai voulu tester des liste a base de certain caster, et de beast en faisant des plan sur la cométe, de truc qui me paraissait bien degueulasse ...

Et au final il y a aussi un autre point a prendre en compte que tu ne rencontrera NI A BATTLE NI A 40k :
Ton style de jeu qui va definir ton infinité avec  les caster de ta faction ...

Par exemple j'ai plus d'affinité avec tagrosh ( pourtant pas l'un des caster les plus jouer everbligth si j'en crois les stats de tournois) qu'avec Evayl avec qui je n'arrive a rien. (pourtant bien blus jouer par les joueurs blight)


Donc oublie battle ou 40k, evite de faire des stats de probabilité de touche avec tel def ou truc avec armure ... y aura toujours un truc en face pour jouer sur tes desavantage et contourner tes points fort, a toi d'en faire autant voir mieux sur ton copain d'en face, le mieux c'est de tester en live.


Petit rappel, j'ai arréter les tournoi 40k , et depuis j'ai jeter 40k et sont fabriquant comme une vieille chaussette, a cause de ses joueurs a l'amabilité proche de celle d'un ogre, qui jouer CONTRE un adversaire POUR la gagne.
A warmachine/horde j'ai trouvé une ambiance plus convivial de jouer jouant AVEC des joueur, POUR la compet, mais aussi POUR PARTAGER.

Ne perdez jamais ca de vue vous ne jouer pas contre un adversaire, mais avec un adversaire. (la différence est subtil , mais fait toute la différence quand il s'agit de faire des centaine de borne pour allez a un tournoi)

[Dibbouk]

+1 avec Starpu

Jouer ce qui nous plait, que ce soit avec des power casters ou non, avec des listes connues ou non, le principal c'est de s'éclater, ça reste un jeu.

[Q²]

Roooh Spifff, quel aggressivité dans la censure lol (et puis si tu crois que c'est comme ça que le message passe, bah non lol)
Quel rabat joie, alors que c'est les fetes, on peut meme pas lancer un sujet foireux pour s'amuser en cette fin d'année ?
M'enfin vu la question et nos première réponses tu te doutes bien que c'était pas sérieux...

Ca y est l'heure du forum asceptisé est arrivé On peut plus dire [MOD]NON on ne peut pas[/MOD], ni débutants lol
C'est quoi le terme contre les débutants, racisme, antisémitisme, homophobie, mysoginie?? que je les rajoute à mon catalogue de blagues que je ne peux faire qu'au fond de vieux bistrots meusiens lol
Si un jour Jean Luc débute à warmache, il pourra pas poster pour nous raconter en détails sa fascinante 3eme partie en 15 pts ^^

Bien sur qu'il faut des débutants, je suis pas né en jouant à warmache et j'avais juste envie de rigoler, enfin tu as pas remarqué que je fais des trucs pour tirer les gens vers le haut débutant compris, le second degré ne prenant plus, je vais aller faire ma fin d'année avec des gens droles ^^
Je vais regarder Arthur lui il aime la galéjade et ma grand mère l'adore.

[Krimir]

Ahhhhhh mais t'es Lorrain en plus !!!!
Je comprends mieux maintenant !!

xD

[Spiff]

Le problème n'est pas que tu parles de débutants, mais que tu les mettes tous dans le meme sac. Je me doute bien que tu n'est pas sérieux (enfin, j'espère) mais dis toi bien que ce n'est pas forcément le cas de gens qui débarquent et qui ne te connaissent pas (ie les débutants en question).

Et si j'avais voulu etre "agressif dans la censure" j'aurais trashé ton post direct. Sinon, le mot que tu recherche, c'est "sectarisme".

On continue la conversation en privé si tu veux, je me doute bien que personne n'en a rien a foutre de notre discussion. 

[Titi]

C'est quoi le terme contre les débutants, racisme, antisémitisme, homophobie, mysoginie??

Antinoobisme ? 

Bah oui, mon pov fesse-fesse, le petit nouveau qui débarque sur ce forum ne te connait pas, il ne peut pas comprendre que tu donnes dans l'humour caustique et ne peut pas deviner combien tu es choupinet dans la vraie vie. Alors forcément, la dictatoriale-vraiment-c'est-pas-sympa modération te défigure tes jolis messages. Essaie de mettre des guirlandes sur le prochain, ça fera camouflage... 

[SunHunter]

-1 avec Starpu.

S'il est vrai que faire "des stats sur un coin de table" ne suffit pas à mesurer le niveau d'une référence, ça ne veut pas dire pour autant que toutes les rèfs sont au même niveau, ni qu'on choisi nos listes de façon aléatoire...

C'est très difficile de mesure tout le potentiel d'une référence, car il faut prendre en compte tous les paramètres extérieurs. Une rèf "nulle" peut devenir "compétitive" si on arrive à lire ce qu'elle a d'intéressant à proposer. Et ça, dans un jeu à la richesse (en terme de règles et de possibilités) infinie, ça nécessite forcément des années. Dit autrement : prétendre qu'il n'y a pas de power-listing à WMH, ça me semble caricatural. Certaines rèfs sont juste moins faciles à cerner au premier coup d'oeil.

La plupart des participants d'un tournoi vont tenter de pousser leurs listes au maximum, selon la lecture qu'ils ont du jeu. Ne serait-ce que ça : un débutant ne regardera pas du coté des mercos pour ses listes, alors que ce sont des choix évidents pour d'autres.

Bref, "Come heavy, or don't come at all". Il ne faut pas chercher à se freiner quand on va à un tournoi, au contraire : il faut pousser le bouchon le plus loin possible. Mais puisqu'il y a autant de lectures du jeu que de joueurs, on a parfois des surprises.

SunHunter -

<MOD> Message édité. C'est dingue comme ça peut vite vexer une formulation maladroite, meme au 2nd degré. <MOD>

Edit : Tu aurais pu laisser le "Pardon aux familles" mon bon Spiff quand même ! 

[Starpu]

Vu que d’après toi je dis de la merde sun hunter (je cite)

Répond donc à la question de Zeus : quel est le niveau de dureté des listes en tournoi?

Pour moi le concept de dureté est tellement subjectif à ce jeu que je ne sais pas y répondre.

[skyller]

Bin en faite j'ai pas tout a fait saisi non plus puisque dans la même phrase il dit tout et son contraire ...

Comprendre la même chose que toi , puis dire que tu dit de la merde donc bon Ôo

si on arrive à lire ce qu'elle a d'intéressant à proposer. Et ça, dans un jeu à la richesse (en terme de règles et de possibilités) infinie, ça nécessite forcément des années. Dit autrement : prétendre qu'il n'y a pas de power-listing à WMH, ça me semble caricatural[MOD].

Donc on peut pas faire des stats .... ou alors je comprend pu.


<MOD> Merci de me laisser le privilège de l'utilisation du rouge <MOD>

[Zeus]

Il ne faut pas chercher à se freiner quand on va à un tournoi, au contraire : il faut pousser le bouchon le plus loin possible.

Merci Sun pour ta réponse!!

Ne serait-ce que ça : un débutant ne regardera pas du coté des mercos pour ses listes, alors que ce sont des choix évidents pour d'autres.

Ca je l'ai bien vue face à Ishkar samedi dernier ...!

[yool1981]

Pour moi, GW fait des jeux casual de figurinistes qui se racontent une histoire devant des bières et des bretzels tout en alignant des figurines parmi les plus belles du marché. Faire des tournois en WHB, c'est un peu n'importe quoi à mon très humble avis.

Warmachine c'est un jeu de gamers qui invite littéralement à la compétition de part son équilibrage interne plus performant. Les figurines passent amha au second plan dans l'esprit de PP et sont amha souvent moins réussies que chez la concurrence.

Si tu viens de l'univers GW (je viens de WHB également), il faut bien prendre en compte qu'à Warmachine, le joueur importe plus que la liste. C'est non seulement une question de savoir ce que tu joues et comment le jouer mais également de savoir ce que ton adversaire joue et comment il va le jouer.

Par exemple, en tant que joueur Circle jouant une à deux parties par mois depuis 2010 - 2011, je n'ai pas le niveau pour jouer certaines listes les plus compétitives à haut niveau (liste Kromac de Pagani si ça te dit quelque chose). Je m'en sors même mieux avec des listes moins fortes sur le papier mais plus faciles à prendre en main.

Donc en tournoi, les gens vont venir avec des listes souvent optimisées par rapport à leur expérience mais le niveau des listes ne déterminera pas complètement le niveau du tournoi.

[Starpu]

En fait en ce qui me concerne ce qui fait la force d'une liste c'est le fait quelle colle au style de jeu du joueur.
Ma liste damiano est pour moi ce qui est de plus crade que je puisse faire en Merco. Pourtant même les américains sont resté dubatatif sans comprendre comment ça pouvait bien marcher.

Ormis les gens qui manquent de figurine, tout les gros tournoyeurs viennent pour gagner. Et pourtant (à part everblight) on voit très peu de liste similaire. Toutes les listes sont dures pour ceux qui les jouent, mais ne le sont pas pour les voisins. Donc non, cette question n'a pas de réponse, selon moi.

Et rassure toi Spiff je ne suis pas vexer, je ne tiens pas rigueur à sunhunter (tu dis de la merde est une formule que j'utilise souvent aussi  )

[SunHunter]

Répond donc à la question de Zeus : quel est le niveau de dureté des listes en tournoi?

Dur à très dur, selon le sens du vent, et sans tortiller un instant. 

Et puisque ce que j'écris ne semble pas être clair, ce que je dis, c'est qu'il y a de grosses différences entre la "dureté" de certaines références, et donc dans la "dureté" des listes qui en sont constitués. Tout comme dans la plupart des autres jeux du genre. Celui qui prétends que WMH est mieux équilibré sur le papier que la concurrence ne s'est jamais intéressé de près à l'équilibrage d'un jeu ... Ce ne sont pas les références et leurs coûts qui créent l'équilibre de WMH, c'est au contraire aussi mal foutu qu'ailleurs de ce point de vue là.

La seule différence avec la concurrence, c'est le degré du punition. Les erreurs des joueurs ont un impact colossal sur le jeu, et donc les différences entre refs s'estompent en comparaison. Forcément, le joueur qui joue beaucoup sa liste prend un avantage, tout comme le joueur qui joue globalement souvent. Mais ça, c'est une conséquence du reste.

Prétendre que le concept de dureté n'existe pas, c'est soit considérer que toutes les refs se valent, soit que les joueurs s'en moquent lorsqu'ils montent leurs compos... Perso, ça me fait bien rire.

Et si Boule (ou Bill) arrive à faire des merveilles avec une unité réputée pourrave, ce n'est probablement pas parce que Bill (ou Boule) est un extraterrestre au cerveau / style de jeu augmenté, mais plutôt d'abord parce que Boule (ou Bill) a compris que l'efficacité d'une ref est autant liée à son profil qu'à ses interactions avec le reste de la compo, et qu'à partir de là il suffit de monter la compo qu'il fallait pour utiliser tout le potentiel disponible. C'est ce que j'ai appelé la "lecture" d'une ref.

Je ne vous apprends rien avec tout ça  ... Sauf que si effectivement vous n'avez rien appris ici, alors il est temps de laisser tomber les autres mythes du même calibre, comme "l'affinité" avec une liste, le "style de jeu" et autre. Dire qu'une "liste qui colle à son style de jeu" est plus forte qu'une autre ça n'a pas de sens, c'est simplement que vous avez plus d'expérience avec les styles de jeu qui vous plaisent, et donc que savez mieux la jouer, cf. la force de punition des erreurs en jeu. Mais ça ne change en rien la dureté de la liste... De tous temps et dans tous les jeux, les joueurs expérimentés performent mieux à armes égales que les débutants.

Alors je résume, histoire d'éviter qu'on me dise que j'ai réinventé le d6 :
- En tournoi, tout est dur à très dur. C'est un tournoi quoi.
- Il existe de grosses différences de puissance entre les refs ...
- ... qui sont masquées par une différence de niveau entre les joueurs, car WMH est très punitif ...
- ... et qui parfois varient fortement avec les compos globales, car l'efficacité d'une ref se mesure d'abord par le reste de la liste, puis après par son profil.

Mais bon, c'est subjectif la dureté, hein, alors ce que j'en dis...! 

SunHunter -