Auteur Sujet: Proposition de projet pour sélection WTC2015  (Lu 9277 fois)

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Proposition de projet pour sélection WTC2015
« le: 11 janvier 2014 à 14:52:27 »
Salut,

Je recrée un sujet, pour recueillir les avis sur un projet tel que je l'imagine. Si on propsoe autre chose, pourquoi pas? Mon système a surement ces défauts. D'un point de vue personnel, je pense que ca ne changera pas grand chose, on y retrouvera les même personnes mais on aura la légitimité de la table. Après le système de classement n'a pas pour vocation de dire que le mec qui a 11 points et meilleur que le gars qui a 10 points. Techniquement pour 15 postulants, ca ne changera pas grand chose. On aura au moins une vision cadrer des résultats en tournoi.

Dans un premier temps, voici le contexte pour moi:
_Le système ne doit pas durcir le niveau des listes, dans le sens où on ne veut pas voir une uniformisation de liste netdeckés. Ce qui m'amène à penser que chaque tournoi en doit pas être engageant pour la sélection du WTC.
_On ne doit pas limiter la sélection à deux ou trois événements particuliers. Personne n'est à l'abri d'un empéchement ou d'un gros coup de mou dans son jeu... voir d'un week-end maudit pour les jets de dès.
_Le système de classement étant spécifique à chaque tournoi (SOS, points de poutre, points de scénar, bonus de peinture et de quizz), il ne doit pas être pris en compte. J'imagine que le nombre de victoire-défaite représente déjà un meilleur indicateur.
_Je reste dans l'idée qu'un mauvais joueur qui finit en haut de tableau n'a pas sa place, donc un vote devrait avoir lieu pour départager suivant une première liste définie par la table.

Suite à ça, voici mon idée:

1. Système de points sur les trois meilleurs performances d'un joueur sur l'année. Le premier interêt est qu'on gomme les coups de mou, les absences à un tournoi, le jet de dès moyen. Le second intérêt est que chacun est libre de choisir les tournoi où il veut faire un résultat ou si il veut y aller à la cool avec des listes molles.
2. Système de points basé sur le nombre de victoire/défaite, ne tenant pas compte des scénars, de la peinture, des quizz, du SOS). Pour moi ca reste le plus objectif.
3. Déclaration des postulants au WTC
4. Départage d'un premier groupe de X joueurs sur l'ensemble des tournois 2014. X étant à définir mais supérieur au nombre de place. En cas d'égalité de points, les personnes à égalité se retrouve toutes dans le premier groupe sélectionnés. (on applique le système de points seulement aux postulants; hors de question de faire un classement national des gens, les gens qui veulent comparer leur bite aux postulants peuvent simplement s'appliquer le système de points).
5. Choix de capitaines parmi les X postulants (par vote par exemple) qui peuvent piocher dans les X joueurs pour monter leur équipe.

En détails, mais à discuter:
1. L'ensemble des tournois qui se conforment au SR sont éligibles. J'aurais tendance à dire ok aux tournois de 35 points et 50 points (75 si ca existe un jour). Je dirais non aux tournois de 15 et 25 points, trop éloignés du format WTC. Du 1er janvier 2014 au 31 décembre 2014 pour les sélection 2015.

2. Système de points
Comme dit plus haut, je pense que le plus objectifs est victoire-défaite. Voici une idée, c'est à discuter bien entendu:

Tournoi à 7 parties:
7-0: 10 points
6-1: 9 points
5-2: 5 points
4-3: 2 points

Tournois à 6 parties:
6-0: 9 points
5-1: 6 points
4-2: 3 points

Tournois à 5 parties:
5-0: 8 points
4-1: 5 points
3-2: 2 points

3. Ouverture d'un sujet pour les postulants du 1er octobre 2014 au 1er novembre 2014. On se présente, on raconte notre vie, on explique nos motivations, et on dit surtout si on veut être capitaine.

4. Application du barème de points aux postulants. On laisse le reste de la communauté en dehors de ça.
X étant le nombre de places potentielles aux WTC, le premier groupe devrait au moins d'être X+ 5 personnes voir X + 6 personnes. Cela permet d'avoir des remplaçants et un choix un peu plus large pour les capitaines.

5. Choix d'un capitaine ou deux capitaines qui montent leur équipe parmi le premier groupe.

Qu'en pensez vous?

 
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #1 le: 12 janvier 2014 à 09:18:54 »
Et inclure aussi une valeur de résistance entre les participants.

Exemple (à peaufiner):
A la fin d'un tournoi (comptant pour la sélection):

J'ai battu un joueur ayant 2 fois plus de Résistance que moi : +5 points de Résistance
J'ai battu un joueur ayant la même Résistance que moi : + 2 points de Résistance
Je me suis fait battre par un joueur ayant 2 fois moins de Résistance que moi : -5 points

Les points de Résistance pouvant être additionnés à ton total Gamin, ou bien comptés séparément.
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

Si tu ne comprends pas les règles, fais un MP à Starpu.

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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #2 le: 12 janvier 2014 à 09:55:25 »
Comment définir la résistance? Perso, je pense que plus le système est simple, plus il est légitime.

La victoire/défaite contre un moins bon/meilleur joueur dépend de tellement de facteur (mauvais choix de la liste, premier tour, chance/malchance au dès) que c'est assez subjectif.

Je pensais réduire les points pour des parties jouées en équipe, genre -1 ou -2 points... principalement parce que les appariements faussent un peu le truc.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #3 le: 12 janvier 2014 à 10:24:16 »
Citer
Comment définir la résistance? Perso, je pense que plus le système est simple, plus il est légitime.

Héberger un joueur chez soi : +5 points de Résistance
Ecouter la radio en anglais : +3 points de Résistance
Faire du camping sauvage : +10 points de Résistance
Emmerder la SNCF : +20 points de Résistance

Parler allemand : -5 points de Résistance
Faire une cure thermale à Vichy : -10 points de Résistance
Partir bosser en Allemagne : -3 points de Résistance
Affronter SHTWD à la bataille navale et le vaincre pour l'obliger à venir en France : -20 points de Résistance

... Voilà voilà. Ça vous apprendra à donner des noms tentateurs à vos points de tournoi.
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Re : Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #4 le: 12 janvier 2014 à 10:55:18 »
Je pensais réduire les points pour des parties jouées en équipe, genre -1 ou -2 points... principalement parce que les appariements faussent un peu le truc.

Dans l'optique de sélection pour un tournoi en équipe ? t'es sérieux ? ???

Par contre effectivement il faudrait d'une façon ou d'une autre pondérer les victoires individuelles par les victoires d'équipe... Genre, une victoire individuelle compte comme une demi victoire si l'équipe perd la ronde... Mais en même temps le joueur "sacrifié" sur un mauvais match-up mérite peut-être aussi son demi point s'il perd son match en faisant gagner sa team ?
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #5 le: 13 janvier 2014 à 09:46:48 »
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Dans l'optique de sélection pour un tournoi en équipe ? t'es sérieux ?

Bonne remarque. Pour te répondre: il s'agit de réaliser un classement individuel sur la base de résultats sur la table. Pour des tournois individuel, on a pas le choix des factions qu'on affronte. Et comme tu peux le voir, dans notre prépa au pentacle, on se prépare chacun à éviter certains match-up. On réduit donc la possibilité de se taper des très mauvais match-up. Je pensais donc que le résultat victoire/défaite était biaisé par l'appariement.

Cependant, je dis: plus c'est simple, mieux c'est. Donc on est pas obligé d'appliquer le malus. Le système ne s'en portera pas plus mal.

+1 pour eloi (lol merci j'ai bien rigolé), le système de résistance est assez compliqué à mettre en oeuvre. Il nécessite également de suivre l'ensemble de la communauté dans un classement. Hors dès ta première proposition David, nous avons été nombreux à dire qu'on ne voulait pas être classés ou qu'on suive nos résultats. Ce n'est pas parce qu'il faut faire un classement de niveau des postulants WTC, qu'on doit imposer à la communauté un classement national.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #6 le: 13 janvier 2014 à 11:03:55 »
Le problème que je vois dans ton système c'est que tous les tournois n'ont pas les même pas la même fréquentation. On aurait un pole de 50 bourrins tu peux te dire que dans tous les cas tu auras au moins 2 ou 3 adversaires très sérieux dans le weekend (j'entends par là qui veulent une place au WTC).
Plutôt que dire l'ensemble des tournois sont éligibles, je pense qu'au contraire il faut en désigner certains dans l'année. J'aurai plus tendance à préférer la solution suivante : cette année 4 tournoi en 50pt et min 30 joueurs (le comité des singes choisira ses tournois en accord avec les orgas) seront utilisés pour noter les joueurs. On prends les 2 meilleurs perfs de chaque joueur, on colle le barème dessus et on fait le classement. En gardant 2 perfs sur 4 les joueurs peuvent avoir un trou ou simplement ne pas être présent (on a des familles/boulots/autres).
L'avantage que je vois par rapport à ton système c'est que dans ces 4 tournois tu auras des joueurs qui veulent en découdre (pour une place ou non) et tu limites le coté abattoir à 4 tournois.

Après au niveau du barème, il est difficile de combler tout le monde....plus le truc est étudier, plus on aura du mal à mettre tout le monde d'accord. Ceci dit c'est le point qui doit être étudier en dernier, une fois que l'on est d'accord sur le principe on s'accorde sur l'ajustement du barème avec quelques simulations pour étayer tout ça, par exemple en reprenant les tournois de l'an passé + un feuille de tableur qui va bien.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #7 le: 13 janvier 2014 à 11:18:38 »
Je rejoins Froutch.
4 tournois, 1 par saison et dans des régions de France différentes pour toucher un max de gens motivés.

Ça se fait dans beaucoup d'autres jeux et ça marche plutôt bien donc pourquoi ne pas essayer.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #8 le: 13 janvier 2014 à 11:38:51 »
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Le problème que je vois dans ton système c'est que tous les tournois n'ont pas les même pas la même fréquentation. On aurait un pole de 50 bourrins tu peux te dire que dans tous les cas tu auras au moins 2 ou 3 adversaires très sérieux dans le weekend (j'entends par là qui veulent une place au WTC).

Si je te lis bien, ton problème est la fréquentation? Une autre solution n'est-il donc pas, en phase 1 d'imposer un nombre de joueur mini pour tenir compte du tournoi (je dirais 24 ou 30 minimum)?

Citer
4 tournois, 1 par saison et dans des régions de France différentes pour toucher un max de gens motivés.

Ce qui m'embêtes c'est que d'imposer les tournois bien précis, tu ne gommes plus les problèmes d'absence, de jour de malchance. Et 3 meilleurs résultats parmi 4 tournoi... genre t'en loupes 2? Perso tu me mets un tournoi à Marseille déjà, ca m'oblige d'office à trouver des solutions pour être là aux 3 autres et j'ai pas interêt d'un louper d'autres.

Je pense qu'il est aussi important de tenir compte de l'effet "pentacle", où beaucoup de gens se sont manifestés pour dire qu'il ne voulait pas que le pentacle soit une compétition "grosse bite". Je vous laisse imaginer la possible désertion des 4 tournois en question, par la populace qui ne veut pas voir un premier tier de tableau avec des listes à gerber.

Je présenterais mon projet au conseil des singe, à eux d'en faire ce qu'ils veulent. Mais je n'imposerais pas de tournoi, ou autres... De plus d'ici le choix d'un projet par le conseil des singes, l'année 2014 sera bien écoulée... donc définir 4 tournois... a moins qu'on accepte de faire une définition rétroactive.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #9 le: 13 janvier 2014 à 11:49:40 »
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4 tournois, 1 par saison et dans des régions de France différentes pour toucher un max de gens motivés

Et dans ce cas, les régions avec peu de joueurs warmachines sont largement avantagées par rapports aux autres.
Et bonnes chance à certaines régions pour réunir 30 joueurs...
Et si je veux aller jouer ailleurs que dans ma région j'ai le droit?

Des tournois avec le logo de qualification sont plus faciles et plus évidents que n'importe quel système de points. Tu veux aller au WTC? Finit en haut du classement.
Et on ne fera pas mieux qu'un tournoi par équipe, parce qu'avec un système de tournoi en solo, avec ou sans points, on pourrais se retrouver avec 3 fois la même armée éligible au départ, ce qui est problématique.

Sans compter qu'un tournoi solo c'est toujours un peu la roulette. Tu joue Cygnar avec eCaine/eHailey et tu croise une Family Reunion/Runes of War? Pas de bol mec. T'a voulu jouer Menoth sans eFeora ou Kreoss3 et tu tombe sur Ravyn + MHSF sur une killbox? C'est triste.
Je préfèrerai voir un vrai appareillement, avec des types qui s'exerce au rôle de capitaine et d'autre qui joue le rôle de ne pas foirer les match-up qu'on leurs à confier. Et comme déjà précisé, les "craquages" qui vous font si peur sont "lissé" lorsque la ronde dépend de plusieurs joueurs.

TL;DR : Tournoi multi > Tournoi solo, et la sélection par région c'est caca.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #10 le: 13 janvier 2014 à 11:53:51 »
Oui sauf que le pentacle n'était pas posé à l'origine comme un truc qualificatif. Ça a été proposé après.
Là, si tu dis ces 4 tournois sont qualificatifs ben au moins c'est clair. Si les gens veulent participer au wtc, ben ils doivent en passer par ces tournois. Point.
Et ça permet effectivement aux orgas qui veulent continuer à faire des trucs cools de ne pas forcément voir une course à l'armement dans leurs tournois.

Mais de toute façon, c'est clair, rien de ce qui sera proposé ne conviendra à tout le monde. Il faudra une solution crash test qui pourra servir de base pour les années suivantes.
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Re : Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #11 le: 13 janvier 2014 à 11:58:41 »
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4 tournois, 1 par saison et dans des régions de France différentes pour toucher un max de gens motivés

Et dans ce cas, les régions avec peu de joueurs warmachines sont largement avantagées par rapports aux autres.
Et bonnes chance à certaines régions pour réunir 30 joueurs...
Et si je veux aller jouer ailleurs que dans ma région j'ai le droit?

Pourquoi tu n'aurais pas le droit ? Dans les autres jeux, les gens peuvent participer aux tournois qu'ils veulent.
De toute façon, tu vérifies comment qu'un joueur est d'une région ou une autre ? Bref, si tu veux faire les 4 tournois, rien t'en empêche.

Ensuite, si tu n'es pas capable de faire 400 bornes sur un week-end pour montrer que tu en veux pour le wtc... j'en envie de dire, qu'est-ce qui fait croire que tu le seras plus quand il faudra en faire 1000 pour y participer ?
Du coup je ne vois pas en quoi certaines régions seraient plus avantagées que d'autres... Qu'ils y ait des joueurs qui préfèrent faire moins de bornes okay mais dans le cas d'un qualif, ben si tu veux, tu te donnes les moyens. Surtout si ces tournois sont annoncés au moins 6 mois à l'avance.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #12 le: 13 janvier 2014 à 12:24:55 »
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Qu'ils y ait des joueurs qui préfèrent faire moins de bornes okay mais dans le cas d'un qualif, ben si tu veux, tu te donnes les moyens. Surtout si ces tournois sont annoncés au moins 6 mois à l'avance.

Et en quoi cet arguments ne s'appliquent pas à ce que j'ai dit, à savoir "les tournois par équipes sont supérieurs aux tournois solo pour les qualifications", pour des raisons que j'ai cité.

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Pourquoi tu n'aurais pas le droit ? Dans les autres jeux, les gens peuvent participer aux tournois qu'ils veulent.

Quel intérêts alors? Rendre le processus complexe et chiant? (oui parce que si tu réserve 4 dates dans l'année j'espère que tu te rend compte que les autres tournoi qui ont lieu à peu près au même moment vont être déserté (cf APAV) par les joueurs qui veulent une place au WTC?). Ou bien faire un truc bizarre pour défendre à tout prix le tournoi solo, qui puisqu'il est inégal doit être répété à plusieurs reprise pour atténuer l'effet d'inégalité?

Ouais, pourquoi ne pas faire un tournoi par équipe plutôt? C'est juste plus simple, demande moins de temps, etc etc.

Citer
Ensuite, si tu n'es pas capable de faire 400 bornes sur un week-end pour montrer que tu en veux pour le wtc... j'en envie de dire, qu'est-ce qui fait croire que tu le seras plus quand il faudra en faire 1000 pour y participer ?

Cet argument marche encore mieux avec un tournoi par équipe : tout le monde fait le déplacement dans tel ville, quitte à faire bouger la ville chaque année, ou à voter pour la ville (même si une ville différente par année assurera que ça sera pas tout les ans dans le sud-est).

Strictement égalitaire, strictement plus simple, strictement plus efficace.

Citer
Du coup je ne vois pas en quoi certaines régions seraient plus avantagées que d'autres... Qu'ils y ait des joueurs qui préfèrent faire moins de bornes okay mais dans le cas d'un qualif, ben si tu veux, tu te donnes les moyens. Surtout si ces tournois sont annoncés au moins 6 mois à l'avance.

L'argumentaire "s'en donner les moyens" marche avec n'importe quelle proposition, je ne vais donc pas en discuter (oui parce que moi aussi je peut dire une truc du genre "se donner les moyens d'aller au wtc c'est parvenir à monter une équipe et à faire quelque chose avec", donc non merci, c'est trop facile).

Et pour les régions plus avantagé... Vient faire un tournoi de qualif' dans le sud-est, puis va au nord-ouest. Tu pense sincèrement qu'il y aura autant de joueurs dans les deux cas?
Et si jamais absolument tout le monde s'est déplacé, ça sert à quoi de faire 3 fois 1000 bornes et une fois 50 bornes pour affronter les mêmes joueurs à chaque fois?

Pourquoi ne pas faire ça en une fois? Plus simple, plus économique, plus efficace, c'est un tournoi par équipe avec le tampon "WTC" dessus et comme ça les gens sont prévenu (et on aura pas ces foutus blagues à base de "LOL IL EST VENU JOUAI AC 1 LIS FAURTE LUI").
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Re : Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #13 le: 13 janvier 2014 à 12:28:29 »
Bla bla bla... reparti pour 20 pages. Vous avez qu'à écrire un projet au lieu de mettre à la poubelle le mien. Parce que je ne demandais juste qu'un avis, pas une autre façon de faire.

Quand y'aura un conseil de singe, j'enverrais un beau pdf. Il en fera ce qu'il veut. D'ici à ce qu'il engage des discutions pour rendre des tournois qualifiants, on sera en septembre et on fera un vote parce que c'est trop tard, où on en reviendra à mon idée (prendre les tournois SR, mini X personnes, 35 ou 50 points).

Gros LOL les trolls.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #14 le: 13 janvier 2014 à 12:46:35 »
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Bla bla bla... reparti pour 20 pages. Vous avez qu'à écrire un projet au lieu de mettre à la poubelle le mien. Parce que je ne demandais juste qu'un avis, pas une autre façon de faire.

Ben j'ai donné mon avis. C'est pas parce que je pense qu'un système de classement basé sur de multiples tournoi solo est une mauvaise idée que je n'écrirait pas ce que je pense être une bonne idée.
J'avoue que la phrase "qu'en pensez-vous" m'a induit en erreur, j'ai pensé (comme un con apparemment) qu'on me demandait mon avis.

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D'ici à ce qu'il engage des discutions pour rendre des tournois qualifiants, on sera en septembre et on fera un vote parce que c'est trop tard, où on en reviendra à mon idée (prendre les tournois SR, mini X personnes, 35 ou 50 points).

Ce qui se produira inévitablement si on part de la même façon de faire. Mais réfléchir au truc pour en faire un pdf est une bonne idée, je pense que je vais faire la même chose.

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Gros LOL les trolls.

Va falloir réviser pour définir un troll, parce que là on en est loin.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #15 le: 13 janvier 2014 à 12:47:04 »
Ouaip, pour ma part, je pense qu'il faudrait effectivement mieux "réduire" le nombre de tournois qualifiants, pour limiter l'effet abricot. Si la majorité des tournois pouvaient se dérouler sans avoir forcément une bande de bills en mode no-brain-couteau-entre-les-dents, ce serait mieux.

J'avais imaginé (et dis ailleurs) que 2 tournois seraient bien, limitant le risque de contreperformance et absence. Mais pourquoi pas 4 ? (en fait, pourquoi pas 5 ?).

Par contre, je pense que ce serait mieux que les places soient "gagnables" directement, plutôt que de compter une globalité sur plusieurs tournois. D'où 5 tournois ? (bien sûr, un joueur ayant gagné sa place ne peut pas en gagner une autre - il doit y avoir moyen de le laisser participer s'il le souhaite en le reclassant au mieux en milieu de tableau à chaque fois, histoire de pas polluer le haut de tableau).

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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #16 le: 13 janvier 2014 à 12:51:01 »
Ton projet de base a l'avantage de la simplicité Gamin. C'est bien foutu, clair et ça permet aux gens qui ont un agenda pro/perso chargé de quand même pouvoir tenter leur chance.

Par contre d'après le SR, 5 rondes c'est 17 à 32 joueurs. Pourquoi ne pas prendre en compte que les 6 et 7 rondes pour s'assurer qu'un joueur ne marque pas de points en ne jouant que des tournois de quartier ? Sachant que 6-7 rondes c'est environ 5-6 tournois en France non ?

Ca permet aussi d'assurer à des tournois qui annoncent  un capa à 33 joueurs ou plus de se remplir puisqu'ils offrent une chance de sélection.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #17 le: 13 janvier 2014 à 12:52:22 »
Bon pour ton système donc :

- le fait de mettre une limite min de participant peut en effet faire une petite sélection dans la liste des tournois. Je pense que si tu as trop de tournois  éligibles tu auras beaucoup d'execos dans ton classement (plus de chance d'avoir les même nombres de victoires) bref pas sur que celà te sorte une tendance surtout en ne prenant que les 3 meilleurs tournois.

- pour les points attribués j'ai pas saisi ta logique. Dans une première approche si tu mets 1 victoire = 1pt ça doit marcher aussi non ?

****
4 pour répartir sur l'année et les lieux mais sans que ça soit trop. Si j'ai le temps je ferai un post pour ne pas pourrir celui-ci. L'idée était juste de permettre à des joueurs d'être absents pour cause de vrai vie et d'avoir un trou un jour sur un tournoi. Du coup 2 perfs sur 4 tournoi ça me semblai jouable (en prenant mon café ce matin du coup on repassera pour l'aspect scientifique du truc).   :-X
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #18 le: 13 janvier 2014 à 14:41:11 »
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- pour les points attribués j'ai pas saisi ta logique. Dans une première approche si tu mets 1 victoire = 1pt ça doit marcher aussi non ?

Mais est-ce que la difficulté est linéaire par rapport au nombre de victoire? Est-ce que celui qui fait 5-0 est correctement recompensé en recevant que 25% en plus de celui qui fait 4-1 ou 60% en plus de celui qui fait 3-2?
Je ne prétends pas imposer ma réponse mais pensez vous qu'il faut un système linéaire ou exponentiel?

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Par contre, je pense que ce serait mieux que les places soient "gagnables" directement,

Et si les gagnants ne sont pas des postulants WTC? Tu penses mais développe. quel défaut voix-tu dans la selection par la somme de résultats (comme je propose)? quel avantage à définir des places:

--> si je définis que les X premiers postulants du tournoi ont leur place. Genre 3 places au tournoi de l'APAV. Le troisième postulant à fait 2-3 victoires-défaites. Est-il légitime pour autant? Avec mon système, il risque de devoir faire ses preuves.
--> si je dis que les trois/cinq/X premières places sont qualificatives, et que manque de bol - dans les X premiers, il y a des non postulants, que fait-on? (on décale - voir le premier si)(on qualifie pas - risque de ne pas avoir assez de gens dans la liste des premiers élus).

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Pourquoi ne pas prendre en compte que les 6 et 7 rondes pour s'assurer qu'un joueur ne marque pas de points en ne jouant que des tournois de quartier ?

Parce que je ne crois pas qu'il y ai encore beaucoup de tournois à 6 ou 7 rondes et que du coup, on va vite être limité sur le "trois première performance de l'année" que je propose.
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #19 le: 13 janvier 2014 à 17:13:48 »
Au moins dans un premier temps je pense qu'utiliser un système linéaire 1 victoire = 1 point c'est mieux :
- un système plus complexe c'est souvent une interprétation d'où des ralleries, etc. Si c'est mieux il convient de bien l'expliquer quitte à ne l'utiliser que la deuxième année pour perfectionner le système. Mais il faut déjà lancer le système (et le rattraper...  ;D)
- celui qui gagne un tournoi à 6 parties en faisant 6 victoire marque plus de point qu'avec un tournoi à 5 parties / 5 victoires. Une majorité de personnes seront sans doutes d'accord avec ça.
- il faudrait simuler les deux barèmes avec les résultats de l'année passée, perso je n'ai pas le temps (ou peut être entre deux biberons la nuit...) du coup je conseil de rester simple.
M'en fou le carni c'est lui qui a le plus joli sourire ! et toc !

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Re : Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #20 le: 13 janvier 2014 à 17:55:31 »
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Dans l'optique de sélection pour un tournoi en équipe ? t'es sérieux ?

Bonne remarque. Pour te répondre: il s'agit de réaliser un classement individuel sur la base de résultats sur la table. Pour des tournois individuel, on a pas le choix des factions qu'on affronte. Et comme tu peux le voir, dans notre prépa au pentacle, on se prépare chacun à éviter certains match-up. On réduit donc la possibilité de se taper des très mauvais match-up. Je pensais donc que le résultat victoire/défaite était biaisé par l'appariement.

Cependant, je dis: plus c'est simple, mieux c'est. Donc on est pas obligé d'appliquer le malus. Le système ne s'en portera pas plus mal.

+1 pour eloi (lol merci j'ai bien rigolé), le système de résistance est assez compliqué à mettre en oeuvre. Il nécessite également de suivre l'ensemble de la communauté dans un classement. Hors dès ta première proposition David, nous avons été nombreux à dire qu'on ne voulait pas être classés ou qu'on suive nos résultats. Ce n'est pas parce qu'il faut faire un classement de niveau des postulants WTC, qu'on doit imposer à la communauté un classement national.

Ouais, j'adhère. C'est vrai qu'on ne peut pas imposer aux joueurs un classement et ça n'a jamais été l'envie générale de la communauté (même si j'en ai toujours eu envie, moi, mais les vieux démons.... ).
Ton système est bon Gamin.
Je pense qu'on devrait l'essayer en l'état sur 2014. Avec les 5 - 0 / 4 - 1 / etc... et les points que tu as noté dans ton premier post.

Ensuite je pense que le système ne doit pas défavoriser ceux qui jouent le moins, pour cause de manque de temps ou de peu de possibilité de déplacement. Celà dit, ils ne sont pas non plus les mieux placés pour participer à un event international. D'où le rôle subjectif du comité.

Et de là on en revient au sujet initial de Zoroastre : comment décide t-on du comité ?

Et je pense de fait qu'on devrait appeler à candidature en soulignant le fait que les membres du comité ne pourront participer aux tournois eux-mêmes (vous avez déjà vu un sélectionneur choisir les joueurs ET jouer ?)
 
« Modifié: 13 janvier 2014 à 17:57:25 par TripleUn »
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

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Re : Re : Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #21 le: 13 janvier 2014 à 18:33:39 »
Et je pense de fait qu'on devrait appeler à candidature en soulignant le fait que les membres du comité ne pourront participer aux tournois eux-mêmes être éligibles au WTC.
Faut pas pousser le bouchon non plus hein ;) Faut pas que ce soit une punition de passer du temps à organiser un bordel pour que d'autres aillent jouer à l'étranger :)

J'apprécie le système de Gamin mais le seul reproche tient sur le fait que tu proposes d'appliquer ce système sur tous les tournois de l'année (35 et 50 points).

Je pense qu'il faut que la sélection se fasse sur un nombre restreint de tournois. Cela permet de limiter les dates pour les joueurs WTC et évite de durcifier l'ensemble des tournois. Pour moi, ce dernier point est extrêmement important. Parmi ces x tournois, tu prends les y meilleurs résultats de chaque joueur et tu fais ton classement avec. Et évidemment, ces x tournois doivent être organisés dans toute la France, histoire que tout le monde ait géographiquement sa chance.

Bon, on va prendre un exemple concret pour illustrer ce que je dis mal :
* 5 tournois avec label WTC en 2014 : 1 dans le NE, 1 dans le NO, 1 dans le SE, 1 dans le SO, 1 à Lyon (berceau historique et centre géographique).
* Parmi ces 5 tournois, tu prends les 2 meilleurs résultats de chaque joueur. Tu les pondères avec une règle à déterminer (pour le moment, je ne m'intéresse pas à ce genre de détails - ça peut avantager ce qu'on voudra avantager...) - règle objective, explicite et connue de tous.
* On en extrait un classement qu'on peut travailler. Ici, tu vires tous ceux qui ne veulent/peuvent pas aller au WTC de l'année en cours.
* Et hop, on part avec le système de sélection que vous êtes déjà en train de discuter (et c'est un peu tôt ;)).

On le valide ce comité histoire de travailler avec un peu moins de bruit ? :)
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Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #22 le: 13 janvier 2014 à 19:12:04 »
Ok je comprends qu'il faille mettre des noms sur les X tournois.

Que ce soit 5, 7, 9 tournois... l'idée est de les qualifier comme comptant pour la selection.

Rien qu'en février, le pentacle et l'APAV sont suffisamment représentatif, Steam roller, au moins 30 joueurs,  pour compter dans la sélection. Y'avait pas un post de zoro sur les événements 2014?
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Re : Re : Re : Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #23 le: 13 janvier 2014 à 19:40:52 »
Et je pense de fait qu'on devrait appeler à candidature en soulignant le fait que les membres du comité ne pourront participer aux tournois eux-mêmes être éligibles au WTC.
Faut pas pousser le bouchon non plus hein ;) Faut pas que ce soit une punition de passer du temps à organiser un bordel pour que d'autres aillent jouer à l'étranger :)

Attends tu te rends compte Hao que, dans ce cas, les joueurs du comité seront juge et bourreau ? Ils se choisiront une écurie pour leur petit tournoi "entre potes".  ???
Il y a des joueurs pour qui ce ne serait pas une punition de ne pas participer à un WTC. Ils n'ont tout simplement pas envie, pas les moyens ou pas le temps de s'y préparer. Par contre ils peuvent avoir la motivation de voir leur pays faire une perf', ou se sente l'âme bénévole pour aider BG, et la communauté à avancer sur ce point.
Et puis il ne s'agit pas non plus d'un travail de titan. C'est une sélection, avec des discussions, des débats sur des candidatures.

Y'avait pas un post de zoro sur les événements 2014?

Si .

Ah non, merde, c'est 2013... Mais il fout quoi Zoro, même pas capable de mettre à jour les bases de ce forum, pfff :P :P
« Modifié: 13 janvier 2014 à 19:43:58 par TripleUn »
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

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Re : Re : Re : Re : Re : Proposition de projet pour sélection WTC2015
« Réponse #24 le: 13 janvier 2014 à 20:20:18 »
Attends tu te rends compte Hao que, dans ce cas, les joueurs du comité seront juge et bourreau ? Ils se choisiront une écurie pour leur petit tournoi "entre potes".  ???
Il faut que tu clarifies ce que tu veux dire, j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas et qu'on tourne en rond.  ???
En quoi une quelconque interdiction pour les membres du comité de sélection de jouer aux tournois labelisés WTC change quelque chose ? Dans tous les cas, au final, ils ne partent pas au WTC et font donc partie des premiers noms qu'on vire après l'établissement de la liste des candidats possibles.
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