Body and Soul, what did you expect ?

[Dibbouk]

eDeny n'étant pas très complexe, si tu n'as même plus à te fatiguer pour les upkeep ça sens la liste de tournois de quand tu ne veux vraiment plus avoir à réfléchir.

Euh... lol. eDenny est un scalpel avec des sorts à effets différés. Elle demande un très bon niveau de jeu. On est loin du pSkarre/pDenny/Terminus.
Alors soit tu l'a pas joué, soit t'es un as. 

De mon point de vue ce qui rend eDenny "forte" c'est la combinaison du Hellmouth, de la capacité spéciale de son bâton et de son feat late game. Ces upkeep sont bien je dis pas le contraire mais c'est pas là que sa force réside. L'avantage que je vois à ce tier c'est que poursuite aura peut être plus d'impact que le sort n'en actuellement.

La puissance d'eDenny en 2013 reste surtout la grosse pression de jam et la victoire possible tour 3. Elle est le meilleur counter contre Cryx et gère les listes orientées mêlée.
Actuellement, le plus souvent, Pursuit permet de se prévenir d'un gros en combinaison avec Parry.

Et le fait qu'on ne voit pas les cephalyx en tournoi n'est pas un argument pour dire que c'est nul. C'est juste que les joueurs cryxs sont frileux, et n'aiment pas les listes qui tombent en dessous de 75% de bon matchup.

Pour le coup c'est plutôt d'acheter 30 Drudges et 6 Cephalyx qui me fait chier. 

[John McForester]

Sans bane thrall la fête est plus fall...

J'aime bien, fort mais pas mieux que la classique... et injouable contre du dispell (admonia en face et méga-lol). Au debut j'ai failli crier au scandale en croyant que c'était la 1.

Pis ça me fait rire les hauts cris de gens qui ont à peine lu la liste qui sera de toute façon très rarement jouée...

[Schoubi]

eDeny n'étant pas très complexe, si tu n'as même plus à te fatiguer pour les upkeep ça sens la liste de tournois de quand tu ne veux vraiment plus avoir à réfléchir.

Euh... lol. eDenny est un scalpel avec des sorts à effets différés. Elle demande un très bon niveau de jeu. On est loin du pSkarre/pDenny/Terminus.
Alors soit tu l'a pas joué, soit t'es un as. 

Je trouve eDeny plus simple à jouer que Terminus, parce que bien qu'il soit fort il a moins de match-up gagnant (après, pSkarre et pDeny ne jouent plus dans la même cours).
Franchement, avec eDeny, si tu ne tombe pas face à une compo qui poutre fort au tir, tu crains pas grand chose car tu as limite 2 tours gratuits là où ton adversaire te regarde en pleurant.
Après j'ai un style de jeu qui se résume à mettre tout mes oeufs dans le même panier. J'aime pas jouer l'attrition quand on peut dire "pan t'es mort" et le feat de eDeny se joue tour 2 pour un KtC tour 3. Voila mon point de vue sur la miss et qui me donne une majorité de bon résultat.
Après, vous avez plus de joueurs de haut niveau par chez vous et donc plus de match-up vous donnant une vision plus net. Mais de mon expérience eDeny reste un powercaster sans trop grande difficulté.

Après, pour mon égo, j'veux bien être un as. Mais je penses qu'il n'y a plus de place pour un grand égo de plus sur le forum. Du coup le choix que tu laisse est bien difficile ne l'ayant que trop jouée

Pour le coup c'est plutôt d'acheter 30 Drudges et 6 Cephalyx qui me fait chier. 

Ouai, ça c'est chiant, enfin, c'est le principe non avoué des tier list, non  ? Enfin, on peu s'estimer chanceux, les palier sont à "1+ <unité>"

[Starpu]

Mais donnez moi un contrat, et moi j'en joue 30 des drudge!! (et avec je bouffe les 42 doomies ^^ )

[Eloi De Murphy]

Wouaaa... cet espèce de vent de panique pour rien. Eh les mecs, vous avez vu les upkeeps de la donzelle? Et sinon vous saviez que les armées qui n'ont pas de quoi s'en débarrasser, ça ne leurs change pas trop-trop la vie vu que de toute façon ils se prenaient les upkeep tour 2 avec les poules?

Le tiers 4 c'est juste une économie de focus, y'a aucun malus de SPD/MAT/RAT... Et puis vous êtes content, ça vous fait jouer l'Iron Lich Overseer.
Et puis des Cephalyx, pas de pistol wraith, pas de satixys, pas de bane, pour du cryx c'est de l'infanterie en bois.
Et du coup il faut jouer des 'jack de close et des McThrall pour buter les 'jack d'en face.

Si ce qui vous choque ce sont les gros pâtée de bonhomme avec Tough + AD, c'est déjà faisable en jouant des pirates, et c'est plus fort... Et un drudge c'est DEF 11 ARM 15.

C'est pas fatigant de crier au loup à chaque nouvelle sortie?

Mais donnez moi un contrat, et moi j'en joue 30 des drudge!! (et avec je bouffe les 42 doomies ^^ )

Je vais quand même miser mon argent sur les doomies.

[ZergSpirit]

Merci Eloi 

[Weeskahs]

Merci Eloi 

Genre ! C'est ce que je me tue à dire depuis le début !

La puissance d'eDenny en 2013 reste surtout la grosse pression de jam et la victoire possible tour 3. Elle est le meilleur counter contre Cryx et gère les listes orientées mêlée.
Actuellement, le plus souvent, Pursuit permet de se prévenir d'un gros en combinaison avec Parry.

Ah bon moi je pensais justement que c'était la manière "noob" de jouer eDenny que d'utiliser son feat tour 2 alors qu'il est beaucoup plus puissant late game pour marquer les points restants. Fin bon après moi j'y connais rien en Cryx mais c'était l'impression que j'avais eut en lisant Lamoron notamment.

[ZergSpirit]

Merci Eloi 

Genre ! C'est ce que je me tue à dire depuis le début !

J'avoue!

Merci Weeskahs 

Mais l'ami Eloi a quand même le don de le dire de manière tellement moins diplomatique (mais drolatique!) que tes déploiements d’arguments pertinents et documentés.
C'est internet quoi!


Ignorant sir tu fais de l'humour pour Lamoron, je quote le passage sur le feat early de eDene de son blog:

The ‘standard’ way, is to rush up, pop her feat in the second turn, and try to force a scenario win without the opponent ever really getting near the zones/flags/objectives. I tried this, and it was horrible, especially with SR 2013, and against people that knew how she played. There can be no mistaking the power of this move against people that don’t really know eDeneghra, but relying on opponent ignorance is not a winning strategy

En gros, c'est caca sauf sur des naabs!

[Dibbouk]

Ah bon moi je pensais justement que c'était la manière "noob" de jouer eDenny que d'utiliser son feat tour 2 alors qu'il est beaucoup plus puissant late game pour marquer les points restants. Fin bon après moi j'y connais rien en Cryx mais c'était l'impression que j'avais eut en lisant Lamoron notamment.

Lamoron c'est pas la référence Cryx universelle non plus hein... Dans certains matchup tu feat tour 2 en jouant premier. Tu scores 2pts pendant le tour 2 de l'adversaire et tu domines tour 3. C'est plus compliqué en 2014 mais en tout cas en 2013 c'était le but. Avoir une jaming list pour. Sinon sa puissance en dehors de la pression au scenar c'est de gérer Cryx, Circle, Legion et les listes cac.

Quand tu commences avec la moitié de ton armée en advance deployment, c'est difficile pour le "noob" de contrer un shadow bind général à la fin de son tour 1. Lamoron évoque certainement par là la question du niveau (bien entendu) mais aussi du matchup.

[Starpu]

C'est pas fatigant de crier au loup à chaque nouvelle sortie?

Allez, pas à nous. On sait bien que c'est toi le spécialiste des jugement a l'emporte pièce à la première lecture d'une nouvelle ref. A moins que tu souhaite en gardez le monopole 

Mais donnez moi un contrat, et moi j'en joue 30 des drudge!! (et avec je bouffe les 42 doomies ^^ )

Je vais quand même miser mon argent sur les doomies.

Challenge accepted !

[Dibbouk]

Challenge accepted !

Je te prête des Caustic Mists ? 

[Valorel]

Même pas peur de ce tiers 4 

[ZergSpirit]

Quand tu commences avec la moitié de ton armée en advance deployment, c'est difficile pour le "noob" de contrer un shadow bind général à la fin de son tour 1. Lamoron évoque certainement par là la question du niveau (bien entendu) mais aussi du matchup.

Alors attention, ma quote de Lamoron date de son article sur epicDeneghra d'il y a quelques mois, et pas spécialement de cette nouvelle tiers list.

[Krimir]

@Valorel, t'as pas peur parce que tu joues des hommes chats moche ?

[Dibbouk]

Quand tu commences avec la moitié de ton armée en advance deployment, c'est difficile pour le "noob" de contrer un shadow bind général à la fin de son tour 1. Lamoron évoque certainement par là la question du niveau (bien entendu) mais aussi du matchup.

Alors attention, ma quote de Lamoron date de son article sur epicDeneghra d'il y a quelques mois, et pas spécialement de cette nouvelle tiers list.

Je parle pas spécialement de cette tier list. Mais un bon eDenny double Raiders ou Raiders/Sea Dogs fonctionne sur le même principe.

[Weeskahs]

Lamoron c'est pas la référence Cryx universelle non plus hein... Dans certains matchup tu feat tour 2 en jouant premier. Tu scores 2pts pendant le tour 2 de l'adversaire et tu domines tour 3. C'est plus compliqué en 2014 mais en tout cas en 2013 c'était le but. Avoir une jaming list pour. Sinon sa puissance en dehors de la pression au scenar c'est de gérer Cryx, Circle, Legion et les listes cac.

Il a le mérite de proposer des explications construites sur la construction de ses listes et d'expliquer ses choix d'une manière compréhensible même pour ceux qui ne joue pas Cryx. Ceci dit et même si ce n'est pas le meilleur joueur du monde, j'ai du mal à croire que le feat tour 2 soit réellement une stratégie viable contre quelqu'un qui sait comment appréhender la liste. Déjà si tu joues en premier, je doute que tu puisses chopper l'intégralité de l'armée du type d'en face tour 2 dans tes 14". Suffit de réfléchir un peu.

Quand tu compares ça à un feat en fin de partie, où les ressources sont plus limitées c'est pas du tout le même topo. Combiné avec la capa de son bâton qui permet de sortir des modèles des zones, c'est s'assurer que l'adversaire ne pourra pas contester au tour suivant.

Bref moi je joue pas Cryx donc je dis ça je dis rien. Mais sur le papier ça parait quand même plus raisonnable de feater tardivement qu'en mode YOLO SW4G tour 2.

[Starpu]

En fait avant 2013, le feat de eDenny permettait presque d'auto win en featant tour 2.
Vu que ça marche plus, les gens ne la jouent plus. Mais je suis assez d'accord que c'est plus aussi automatique de feater tour 2, je pense que ça c'est plus "contextuel" désormais.

[Dibbouk]

Il a le mérite de proposer des explications construites sur la construction de ses listes et d'expliquer ses choix d'une manière compréhensible même pour ceux qui ne joue pas Cryx. Ceci dit et même si ce n'est pas le meilleur joueur du monde, j'ai du mal à croire que le feat tour 2 soit réellement une stratégie viable contre quelqu'un qui sait comment appréhender la liste. Déjà si tu joues en premier, je doute que tu puisses chopper l'intégralité de l'armée du type d'en face tour 2 dans tes 14". Suffit de réfléchir un peu.

Quand tu compares ça à un feat en fin de partie, où les ressources sont plus limitées c'est pas du tout le même topo. Combiné avec la capa de son bâton qui permet de sortir des modèles des zones, c'est s'assurer que l'adversaire ne pourra pas contester au tour suivant.

Bref moi je joue pas Cryx donc je dis ça je dis rien. Mais sur le papier ça parait quand même plus raisonnable de feater tardivement qu'en mode YOLO SW4G tour 2.

Thanks Captain Obvious! Tout est contextuel bien entendu. Y'a pas de "stratégie viable". Y'a des options, tu saisis celle qui s'offre à toi. Si tu peux gagner tour 3 en featant tour 2 tant mieux. Sinon tu feat après... Et puis comme tu dis, tu joues pas Cryx. 

En fait avant 2013, le feat de eDenny permettait presque d'auto win en featant tour 2.
Vu que ça marche plus, les gens ne la jouent plus. Mais je suis assez d'accord que c'est plus aussi automatique de feater tour 2, je pense que ça c'est plus "contextuel" désormais.

Suffit de regarder les stats du WTC 2013... En 2013, ça fonctionne toujours aussi bien.

[Valorel]

@Valorel, t'as pas peur parce que tu joues des hommes chats moche ?

Ouais, ceux qui te font faire la moue quand je les sors de ma malette 

C'est plus ce que c'était, Cryx, faut leur sortir des tiers de fou pour faire semblant d'être compétitif... On dirait que PP a entendu dire que tu commences la faction et essaye de te donner un coup de pouce 

[Krimir]

Ouais, moi je me suis plutôt dit en voyant le tiers " Tiens encore un truc qui va permettre de justifier aux loosers leur defaite par un Cryx c'est OP "

Toi, ça va te faire bizarre quand je vais commencer a sortir des listes optimisés xD

[Schoubi]

J'sais pas qui est ce Lamoron et aussi bon qu'il soit, son avis n'engage que lui (Pi il parle de victoire au scénario ce naab ! -sort avant d'être mal interprété-).

Plus sérieusement, il y a toujours un pas entre la théorie et la pratique.
Déjà on ne sort pas eDeny contre tout et dans les "mauvais" match-up, feater de façon agressive est souvent mortel pour sois (d'où le besoin d'aller plus loin dans la partie une fois que les vrai menace sont partie et que le match se joue plus sur le scénario que sur une victoire KtC).
eDeny est plus fragile que pDeny malgré sa capa de Wraithwalker (sois maudite Ayana !).

Mais dans une partie normale (notion à définir et dépend de chacun), eDeny offre le gros aventage d'avoir quasi un tour gratuit. Et à WM/H, un tour de plus n'est pas négligeable (l'amie Harbi/Old Witch/Kreoss/and Co me contrediront pas). Au pire tu n'as pas toute l'armée adverse, mais ce que tu aura bloqué va:
- 1) gêner le reste de l'armée adverse
- 2) être potentiellement tuable au tour suivant car tu auras eut le temps de te repositionner.

Maintenant avec cette tier liste et le fait de ne pas avoir d'upkeep à placer ça apporte:
- 1) T1: tu peux courir tranquille avec mass focus en armure
- 2) T2: tu peux passer en Wraithwalker car tu n'as pas à lancer de sort offensif. Le feat n'étant pas une attaque tu ne perds pas ton "incorporeal" (j'ai plus qu'à prier pour ne pas avoir dit une ânerie là).
 A cette étape tu as pu au mieux faire 21" (course T1 + marche T2) et feater à 14". Du coup, je pense qu'il y a moyen dans le meilleur des cas d'avoir bloqué ce que tu veux. et dans le pire, suffisamment.
- 3) Tu place tes gurines pour le tour 3.
- 4) T3: tu blinde tes jack en focus et en avant !
A ce niveau, il y a normalement plus grand chose qui puisse bloquer ton assassina ou faute de mieux, faire une grosse grosse attrition (berk :p).

Evidemment, tout feat d'interdiction adverse va contrer le tiens tout comme tu contre le leur avec celui d'eDeny. Mais là cela devient contextuel.

Mais bon, pour revenir au sujet principal, elle n'avait pas besoin d'une nouvelle tier list. Venethrax par contre ... 

Ludiquement,
Schou

[ZergSpirit]

Maintenant avec cette tier liste et le fait de ne pas avoir d'upkeep à placer ça apporte:
- 1) T1: tu peux courir tranquille avec mass focus en armure
- 2) T2: tu peux passer en Wraithwalker car tu n'as pas à lancer de sort offensif. Le feat n'étant pas une attaque tu ne perds pas ton "incorporeal" (j'ai plus qu'à prier pour ne pas avoir dit une ânerie là).

1) le tiers ne change rien là dessus, puisque tu peux pas lancer tes upkeep aggro tour 1.

2) râté, les sorts offensif ne font pas tomber l'incorporeal


Après pour l'ensemble du poste, c'est ta vision. Je dis pas quelle est fausse, mais par exemple, le fait de ne pas pouvoir advance ne gêne parfois pas plus que ca certaine armée Après tu pourras me dire qu'on sortira pas eDene dans ce cas, et je suis d'accord, sauf que t'as l'air de dire au dessus que lors d'une partie """normale""" (je sais pas trop ce que c'est en fait), elle a un avantage, donc faut savoir :p

[Dibbouk]

- 2) T2: tu peux passer en Wraithwalker car tu n'as pas à lancer de sort offensif. Le feat n'étant pas une attaque tu ne perds pas ton "incorporeal" (j'ai plus qu'à prier pour ne pas avoir dit une ânerie là).

Les sorts offensifs n'annulent pas Incorporeal. C'est uniquement les attaques de mêlée/tir. Tu peux ainsi charger, claquer ta cible au Venom avant de l'avoir frappée puis feater en restant Incorporeal.

[Schoubi]

Damned, j'ai renié trop tôt la part noob qui squatte toujours en moi ... 
-Va de ce pas se flageller avec le bouquin de règle pour exproprier ces quelques noobs qui résistent et confirmer cela-

Schou

[Dibbouk]

Je déterre le sujet comme je compte monter une liste sur ce thème.
In process..