petit tableau sur les unite les plus utile au [Pentacle]

[Thurim]

Alors bonjours a tous
vu que je savais pas quoi faire au taff
jai fait un petit tableau avec les unités Khador
donc j'espère ne pas mettre plante
on peut voir des unités qui sont pas du tout jouée et d'autre très peut voir pas du tout
après si les personnes qui ont fait le pentacle pouvait nous expliqué pourquoi avoir pris tel ou tel unités ca pourrais éclaire les nouveau joueur ( et moi même)
après si je peu j'essayerai de faire la même pour le WTC 2014
voila si ca peut etre utile a certain

[John McForester]

Recoupe ces infos avec le nombre de victoires des listes les incluant pour voir ? (problème : tu n'as sûrement pas l'info pour savoir quelle liste a été jouée à chaque ronde )

[GRUXXKi]

Ah tiens je voulais faire un petit fichier dans le genre

Tu as compté comment? Par liste ou par joueur?

[Thurim]

@John McForester non j'ai pas l'info et j'ai juste fait le tableau pour voir sur un tournoi de 80 joueur les unités qu'on pris les 11 joueur Khador et ont voit pas mal certaine unités bien ressortir (doom reavers powaa )
@Gruxxki j'ai pris les liste ici http://www.igorzoroastre.com/docs/Pentacle2014/Pentacle2014.listes.pdf
puis j'ai compte les unité liste par liste (2h de boulot j'ai commencé a 12h45 environs et fini a 15h)

[Thurim]

Ce weekend je vais essaye de faire un tableau avec les liste khador et le nom des joueurs comme ca ce sera plus lisible pour le tableau

[rafa]

Bonne initiative, c'est toujours intéressant (ha bon les kimmandos et les kossites c'est tout perave  ) par contre si tu trouves le courage essaie de rajouter les mercos employés par les joueurs khador. A mon avis ça trouve son sens pour notre zoulie faction. En tout cas merci.

[Froutch]

Ha la bande zouaves ! 11 joueurs khadors, 17 unités de doomies et 14 sac à puces... 

Heureusement qu'on a eu Zerkova pour diversifier un peu ça  merci spiff. En tout cas je suis étonné par la diversité des casters c'est quand même sympa de voir plein de listes différentes, de styles de jeu différents dans un gros tournoi.

[Yvain]

C'est assez bien reparti au niveau warcaster (seulement deux non joué, et aucun surjoué) je suis pas sur que les autres factions peuvent en dire autant
au niveau jack ca fait a pau près 1,5 jack par liste ce qui n'est pas surprenant.

par contre je suis étonné des résultats de l'infanterie, je pensais que l'on aurait ceci comme podium:
1 Winter guard death star
2 iron fang
3 doom reaver.

or c'est le contraire.

Je ne pensais pas les dooms si populaires (et encore moins leur attachement)

[Thurim]

Je rajouterai les merco plus l'ua khador qui va bien avec que jai oublier
Sinon rajoute les liste khador ca sera pas possible trop gros a mettre sur le forum alors que les liste sont dispo sur le lien que zoroastre a fait

[Mr gob]

Je serais surtout curieux de savoir le nombre de A&H dans les listes 

[Ptit Nico]

C'est assez bien reparti au niveau warcaster (seulement deux non joué, et aucun surjoué) je suis pas sur que les autres factions peuvent en dire autant

Oui, et quand on regarde les différents tournois de l'année dernière, c'est assez constant comme remarque. Soit les joueurs Khador sont des gentlemen du bon goût, soit les casters sont globalement plus équilibrés que dans d'autres factions.

[leader9-1]

Très très intéressant, bravo. Décidément, ce pentacle laisse des traces et des bonnes.

Mes observances :
. casters :
Une belle répartition, en effet. Surpris tout de même de voir Vlad ou même Sorsha si peu représentés. Aucun Butcher 2, étonnant.
De même, 4 Old Witch, ce qui en fait le caster le plus joué alors qu'il a bien baissé tout de même avec les sorties récentes (mouvements qui contournent le feat, par exemple : pSkarre).

. Warjacks :
Peu de surprises. On retrouve le trio magique des Jacks Khador les plus joués car les plus puissants, les plus polyvalents...et les plus chers : Behemoth, Spriggan, Beast 09.
On ne voit aucun Torch alors que 19 joueurs sur 80 jouent Menoth/Legion, soit un joueur sur 4, soit 25%. Sur 5 rondes, j'ai donc une proba supérieure à 1 (si je calcule bien...) de tomber sur un Menoth/Legion donc d'être bien content d'avoir un Jack immunisé à la plupart (tous ?) de leurs tirs (Bye Bye Reckoner). A méditer ?

. Troupes
Les DR en tête et de loin, c'est vrai que c'est la grosse news. Clairement, les joueurs ont l'air de sacrifier l'ARM à la vitesse et à la force de frappe : les MOW de tous type font de la figuration.
Je suis aussi très surpris voir autant de doom reavers escort : 11, c'est énorme, surtout pour un solo qui gratifie son unité d'une capacité aléatoire.
Les outriders font une belle entrée, les greylords sont assez présents compte tenu de leur coût (1,33 pt la fig mono PV) et les great bears suivent de près WGI et IFP.
Ces derniers, avec la sortie des Black dragons, devraient être encore plus présents.
Quasiment pas de Rifle corps alors qu'ils peuvent déchirer avec Grigo/Vlad.

Les kayazi ont quasiment disparu, lessivés ! Victimes de la propagande des forums ou de la réalité (Colosses,...) ? Les Eliminators les ont remplacés dans le coeur des joueurs, semble-t-il.

. Solo
Pas mal de manhunters quand même. Beaucoup de Drakuhn...et aucun Fenris alors que ce dernier est plus destructeur (mais plus fragile aussi).
Le Koldun Lord est bien présent pour combler notre manque chronique de FOC.
L'IFP Kovnik fait une belle entrée mais pour booster les Pikemen, pas les MOW ST qui restent au fond du classement.

[Portal]

j'ai donc une proba supérieure à 1 (si je calcule bien...)

Une proba n'est *jamais* supérieure à 1.

[leader9-1]

j'ai donc une proba supérieure à 1 (si je calcule bien...)

Une proba n'est *jamais* supérieure à 1.

Je raisonne comme ça : 25% de chance de tomber sur un Menoth/Legion. Donc sur 4 parties, je peux dire que je vais en rerncontrer au moins un une fois. sur 5 partie, la proba est encore plus forte. Mais bon, j'ai jamais été bon en math.
 

[N-o-N-o]

Je pense qu'il faut plus comparer la winterguard a la doublette de doomies, que ce soit sur leur cout ou le nombre de figurines.

Mais même en relativisant le compte, les gens investissent en général plus de points dans les doomies que dans la winterguard. Ca me surprend, franchement.

Surtout que perso, les doomreavers m'ont jamais convaincu.

j'ai donc une proba supérieure à 1 (si je calcule bien...)

Une proba n'est *jamais* supérieure à 1.

Je raisonne comme ça : 25% de chance de tomber sur un Menoth/Legion. Donc sur 4 parties, je peux dire que je vais en rerncontrer au moins un une fois. sur 5 partie, la proba est encore plus forte. Mais bon, j'ai jamais été bon en math.

Ce que tu calcule la c'est le nombre moyen de légion/menoth que tu va affronter : 1,25.

Pour la proba, tu as 0,75 de chance de ne pas affronter un menoth legio, soit à peu pres (dans un tournoi ou tu pourrais jouer le même joueur 5 fois) 0,75^5 ~=24% de chance d'en affronter aucun. Donc 76% de chances d'en affronter au moins un.
Quand à savoir si ca justifie les 10 points de torch...

[Thurim]

Apres si on regarde le cout les doomie sont a 6 pts les 6
Armure 14 def 13 ils sont deploiment avance fearless abomination et tape avec reach weapon mastery et arme magique
Les winterguard les 10 a 6pts
On armure 13 et def 12

Au final les doom sont plus autonome car pas besion de rajoute des ua et 4 des en charge ca plie n' importe quel jack ou nimporte quoi d'autre ^^

[N-o-N-o]

Ouai, enfin, heureusement qu'ils sont un peu autonomes sur les stats, on ne peut pas les buffer. Spellward étant une défense très limité, franchement.

C'est pas possible de les comparer à la winterguard sans inclure les UA, WA, et Joe

[baldur59]

C est clair que les winterguards il faut tout compter

Donc winterguards full 6 pts
UA 2 pts
Grigorovitch 2 pts

Ça nous fait 10 pts avec def 14 vu qu ils bougent tout le temps arm 13 mais tough relance pour test de cd
Possibilité d avoir 3 des en attaque ou +3 en force
Du tir en spray ou direct.

Les dooms + UA ça nous fait 8 pts pour de bon bonus aussi mais qui sont moins nombreux et ne font que du CAC.

Pour moi avantage winterguards.

[Ptit Nico]

De même, 4 Old Witch, ce qui en fait le caster le plus joué alors qu'il a bien baissé tout de même avec les sorties récentes (mouvements qui contournent le feat, par exemple : pSkarre).

Pardon ? En quoi pSkarre contourne le feat de la mamie ? Si tu parles de son propre feat, ça dépend des troupes. Oui, un Bane Knight à ARM 21 aura des chances de survivre, mais les autres troupes vont mourir quand même. Quant aux jacks... Quelqu'un a déjà vu des jacks avec pSkarre ? 

[GRUXXKi]

Pas de surprise dans l'analyse qui tombe.

Les doom reavers réglent sans Hayanna&Holt le problème des armes magiques, tapent comme des thons avec une MAT sympa et un mouvement  non négligeable avec reach! Leur immunité à la magie en fait une bonne arme contre cryx, mais aussi contre everblight avec du Vayl de partout.
L'UA apporte le tought oui, mais surtout le silence! Berserk quand on peut choisir de le faire ou non, c'est top! Je rajoute que le spray 8 m'a souvent servi!
L'abomination je ne sait pas si ça rentre en compte dans le choix car c'est à double tranchant, forçant les doom à rester loin du reste de l'armée.

Bonne remarque sur la non présence de torch que je partage également, j'ai dans ma besace des idées de liste autour de ce jack qui est vraiment bon avec sa MAT 7.

La Old Witch devrait selon moi quitté de plus en plus les tables, l'arrivé des colosses qui se moque royalement du feat et son incapacité à les gérer la rend moins utile que d'autre.
En prédiction le Butcher 3 devrait inonder les tables, c'est notre première solution crédible face à Hordes contre lequel on galère royalement. Il reste très fort contre Warmachine avec une capacité d'assassinat assez hors norme.
Je pense que eSorcha et eVlad ont toute leur place dans le contexte, ça patate lourd avec possibilité d'améliorer les touches (stationnaire/hand of fate).
Dans les outsiders je pense que Strakovh peut être un bon atout contre Everblight que l'on a en grande proportion, le boost des clamjacks profitent beaucoup à Zerkova et son forceblast également.

Pour les unités ce sera sûrement l'année des outriders et des blacks dragons (butcher3 obvious), le reste ne devrait pas trop bouger, même si je m'intéresse pas mal aux shocktroopers + solo IF et les demolitions corps avec Strakohv.

[GRUXXKi]

Quelqu'un a déjà vu des jacks avec pSkarre ? 

Le Kraken assez souvent oui

[Ptit Nico]

Quelqu'un a déjà vu des jacks avec pSkarre ? 

Le Kraken assez souvent oui

Oui voilà, donc même sans feat de pSkarre il s'en fout déjà royalement du feat de la mamie.

[Aljamis]

L'UA des DR fait aussi passer le commandement à 9 au lieu de 7... du coup, s'il reste un peu en retrait, on gagne quand même un éparpillement de 2 ou 3 pouces. Pour moi le tough sur cette unité ne sert à rien, un DR qui se relève est autant utile qu'un DR mort, mais bon, je jette quand même le d6 au cas où. Par conter Silence... que du bonheur Même si à force d'en spammer sans ua j'ai appris à, vaguement, bien les positionner C'est toujours pratique de savoir qu'on peut les rapprocher
C'est d'ailleurs mon point de vue que je joue le tier butcher2, no escort boy pour eux dans cette liste. C'est une discussion récurrente des DR, et là c'est la sensibilité du joueur qui importe, il n'y a pas de bonne solution il y a une solution qu'on préfère.

Pour la DeathStar, je pense qu'il faut toujours la compter à 13pts: full +6, ua +2, joe +2 et rocket +3. Pour 3 points c'est statistiquement 4 fig en plus et surtout 3 AOE pas si mal si elles touchent. C'est aussi la possibilité d'avoir 3 gus de plus pour combiner... Bon, là c'est encore mieux avec sorcha2

[N-o-N-o]

Un mot en plus sur les combinées, qui sont aussi exceptionnelles avec signs and portents ou hand of fate : Deux gus nous font un tir rat9, P+S16 (j'inclue ici ce qu'on gagne au dégat avec le dé en plus, retirer le plus faible).