Liste 35 pts pour l'Iron Fist de Laval, et plus si affinité.

[Redlion]

Salut à tous, je monte actuellement une petite force pour l'Iron fist de Laval fin Mars, au vue de ma faible expérience, je souhaite partager mes 2 idées de listes avec vous, voir si je me plante complètement, si je fais sans le vouloir dans le vu et revu ( ce que je souhaite éviter si possible ) ou si au contraire je peux me défendre.

LISTE 1 :

eThagrosh +3

Typhon 12

Carnivean 11

7 Shredders 14

Sheperd 1

TOTAL 35 PTS

Dans cette liste j'ai dans l'idée de pouvoir affronter de la grosse armure avec le Carni et Typhon qui frappent fort, Thag en second rideau qui peut au besoin passer en première ligne avec Spiny Growth et de la furie en réserve pour transférer sur les moults Shredders, Typhon pourra se lacher 1 tour sur un pack d'infanterie avec ses 3 souffles.

Je n'ai que des beasts, le feat de Thag est donc bénéfique pour toute l'armée.

Evolution possible : baisser le nombre de shedders pour prendre une escouade de 10 Légios.


LISTE 2 :

Kallus +5

Ravagore 10

3 shedder 6

10 Swordmen + UA 11

10 Legios 6

10 Grotesques 6

Sheperd 1

Le Sheperd couve le ravagore en fond de table, pendant que Kallus mène l'infanterie au front le plus vite possible, il ira au coeur de la mélée, au milieu des swordmen et des légios. Les grotesques me fournissent pour 6 pts, 10 figurines à jeter sur l'adversaire pour le feat de Kallus, j'ai en stock 10 incubes que je dois peindre...

Au bilan je vais jouer une liste beast et une liste infanterie, avec 2 casters qui n'ont pas peur du contact, vu que je ne maitrise pas trop la killbox je préfère pour ce premier tournoi jouer du cac pour rayonner au centre de la table et donc ne pas me prendre la tête sur la position du caster par rapport aux bords des tables.

La liste 1 est quasi fini de peindre ( me reste les socles à faire et la sheperd )

La liste 2 par contre n'est pas du tout commencée, si vous avez des suggestions de changement, c'est maintenant comme dirait notre président.

[Booggy]

Salut ! On va se croiser à Laval, alors je sais pas si je dois te donner des conseils, ni comment tu vas les prendre...

Pour la liste 1, je remplacerai un shredder par un forsaken, je pense, histoire de gérer un peu plus la furie, et d'ajouter un autre truc capable de gérer la troupaille. Et même en second rideau, je pense que Thagrosh devra tout le temps avoir Spiny Growth sur lui pour éviter de se faire tuer trop facilement à distance (un gros socle, c'est difficile à planquer).

Pour la liste 2, je ne commente pas, je ne connais pas assez Kallus.... mais tu as toute mon estime pour jouer les Grotesques... ça sera la 1ère fois que j'en verrai, d'ailleurs.

[manu74]

mes sentiments... qui n'engagent que moi :

1/ le spam de lesser ethags c'est bon pour rigoler les samedis. une vrai bonne liste ethags aurait plus de heavys, un seraph (pour splistream thags, mais p-e pas en 35), et des legos ou grotesques pour poper du cloud autour du gros.

2/ la liste kallus pourquoi pas. les swordmen j'en suis revenu, pas de reach, pas de pathfinder, trop limites. je preferes les spears + UA pour un point de moins. les grotesques c'est original mais t'as deja les legos pour jammer pas cher, et l'adversaire sera p-e pas assez gentil pour les massacrer sous ton feat. donc perso je prendrais autre chose, genre des stalkers. et un pot, a la place des shredders, plus recursif. et une succubus, qui simplifie grandement la vie de kallus.

bon courage.

[Redlion]

Merci pour vos retours, c'est très instructif.

Salut ! On va se croiser à Laval, alors je sais pas si je dois te donner des conseils, ni comment tu vas les prendre...

Merci de tes conseils, je suis sûr que tu t'auto-enfonces en me donnant des tuyaux mais c'est pour le bien de la communauté !

Je vais tacher de rajouter un forsaken pour la gestion de la furie.

1/ le spam de lesser ethags c'est bon pour rigoler les samedis. une vrai bonne liste ethags aurait plus de heavys, un seraph (pour splistream thags, mais p-e pas en 35), et des legos ou grotesques pour poper du cloud autour du gros.

en 35 pts rajouter un heavy je trouve que du coup je vais manquer d'unités, en gros ça fera 3 heavy + Thag et quelques solos pour gérer la furie, je voies pas bien comment caser les légios ET les gestionnaires de furie ensemble...

Poper du cloud, tu veux dire que je dois taper sur mes propres unités pour générer des nuages de cendre ?  LoL j'adore de plus en plus ce jeu.

2/ la liste kallus pourquoi pas. les swordmen j'en suis revenu, pas de reach, pas de pathfinder, trop limites. je preferes les spears + UA pour un point de moins. les grotesques c'est original mais t'as deja les legos pour jammer pas cher, et l'adversaire sera p-e pas assez gentil pour les massacrer sous ton feat. donc perso je prendrais autre chose, genre des stalkers. et un pot, a la place des shredders, plus recursif. et une succubus, qui simplifie grandement la vie de kallus.

Ah... Tu la démontes bien ma 2ème liste... Les warspears je les trouve trop dépendant de leur UA, du coup le guss va se faire spiker très vite. Les swordmen, s'ils perdent leur UA ils continuent d'être swordmaster, plus facile à manipuler de mon point de vue de noob ! Les grotesques vont être ma "signature" je vais contre vents et marées tenter de les jouer, je trouve les figs trop classes, super dynamiques, Kallus va peut être en tirer la substantifique moëlle qui sait ! En tout cas je vais voir pour placer la succube et un "pot" que je suppose être un spawning vessel ?

En tout cas merci pour vos avis !!

[Le Mercenaire]

Je vais tacher de rajouter un forsaken pour la gestion de la furie.

Et voilà. Le doigt dans l'engrenage

Poper du cloud, tu veux dire que je dois taper sur mes propres unités pour générer des nuages de cendre ?  LoL j'adore de plus en plus ce jeu.

Ouais pis bon Everblight, je crois que les Nyss lui servent un peu à ça depuis le début dans l'esprit.

Ah... Tu la démontes bien ma 2ème liste... Les warspears je les trouve trop dépendant de leur UA, du coup le guss va se faire spiker très vite. Les swordmen, s'ils perdent leur UA ils continuent d'être swordmaster, plus facile à manipuler de mon point de vue de noob !

D'accord avec Manu. En fait Kallus leur apporte tellement que l'UA (qui d'ailleurs ne se fera dezinguer que quand le mal sera fait) sera la cerise sur le gâteau. La comparaison avec les Swordmen n'est même pas envisageable, ça ils gèrent carrément plus de situations et encaissent autrement mieux pour ces raisons:
-Un ARM élevée (+Unyelding dans le CMD de Kallus !) et 48 pv
-Reach et pathfinder en charge pour gérer le terrain
-Assault qui leur donnent une portée de menace de 16" (ou plus ?) pour rappel même une charge ratée te permet ton tir d'assaut sur ta cible, sans malus mêlée même si elle est engagée.
-Set Defense monte leur def à 14 contre l'attaque de charge
-Terror
-Ils n'ont pas les têtes de Hobgoblins des Swordmen.
-Dark Guidance/Ignite c'est la fête du slip et Hunt devient plutôt un plus pour les dégâts, ils ouvriront déjà du gros.

Plein de trucs que les Swordmen n'ont pas, et Kallus ne leur apporte pas grand-chose.

Les Grotesques très bonne idée je trouve par contre: Ça se place partout, Kallus adore ce genre d'unités (Gang+Dark Guidance tu te fiche pas mal de la MAT de 5) et c'est de la "chaire à Incube" pour pas chère !

Mes deux sous.

[manu74]

en 35 une liste ethags ca pourrait ressembler a ca :

Thagrosh, the Messiah (*3pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
* Seraph (8pts)
* Shredder (2pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)

le pack classique lego + pot qui va jammer et servir de garde a thagrosh, deux beasts de close qui beneficieront tres bien de manifest destiny et du feat, l'angelius sous tenacity et dragon's blood resiste bien mieux, le seraph sous manifest destiny devient un soutien acceptable et son splistream permet d'accroitre les distances de menace de thags et d'une de ses beasts de close, pour etre sur d'alpha striker. perso ca me parait plus viable sur le long terme que le shredder-spam, un peu ecule (et ca reste de la POW10). pour faire du lesser spam efficace il faudrait au moins 2 stingers AMHA, ca acrroit grandement tes chances de tuer du caster derriere un mur...

pour la liste kallus, le merco a deja bien resume les avantages des spears, mais j'insiste sur :
- le pathfinder : ca permet aux spears de se mettre derriere un mur ou dans une foret et de pouvoir charger le tour d'apres. ca augmente grandement leurs stats defensives par rapport aux swordmen, sans toucher a leur distance de menace.
- le reach : mine de rien le mec en face il va aussi souvent se mettre derriere un mur, ou mettre ses gros derriere un rideau d'infanterie cheap. et la le reach fera la difference entre un gros mort empale, et des swordmen englues dans la pietaille.
- en prenant un shredder et une succubus, y a pas de raison que tes spears soient pas tous sous tenacity pendant l'approche. mine de rien def13 arm17, si tu te demerdes pour beneficier d'un terrain ca monte a def15/17 ca commence a bien resister, et def15 arm19 contre les charges ca pas degueu. le chief etant tjrs a l'arriere, je l'ai jamais perdu avant la charge fatidique sur la proie. ce qui n'empeche que c'est rare de charge avec plus de 3 spears vu qu'ils seront effectivement une cible prioritaire. mais c'est pas grave : 3 spears sous ignite ca degomme a peu pres n'importe quel gros.

pour les grotesques, ils sont en tout point inferieurs aux legos. mais si tu veux vraiment les jouer, joue les a la place des legos, pas en plus. ca te libere qques points pour acheter du soutien rigolo (naga, shard, hex hunters, stalkers...)

[Redlion]

La liste Thag m'a l'air super sympa ! Je vais me pencher dessus, mais bon mon porte monnaie va dicter mes choix... Je n'ai pas d'angelius / scythean / Seraph / Vessel pour l'instant, et ils ne seront jamais prêts pour le tournoi. Je vais devoir composer entre l'idéal et le faisable.


Pour Kallus par contre je vais faire les frais et prendre les warspears + UA. Et le Blackfrost Shard également, nouvelles listes à venir suivant les achats.

Merci pour vos retours !

[papoux]

j ai un seraph, un scythean , un vessel et les warspear ( sans UA)  a te prêter si tu veux Nico , c est toi qui voit

[Sechs]

Yo ! Je sors de mon trou pour rebondir sur la liste eTagrosh de mister Redlion.

1/ le spam de lesser ethags c'est bon pour rigoler les samedis.

Quand même ! Je rappelle que ça choppe des casters à 24,5' avec rabid et course et feat, ça tappe en moyenne à 17 pour toucher, 22 au dégats sous manifest destiny.
A ne pas sortir contre des colosse qui bloquent ce type de véléités, mais dans les autres cas de figure, ça a une facheuse tendance à faire claquer du fessier ton adversaire, et reste une sainte horreur en terme de potentiel de nuisance. Et mine de rien def 13 arm 12, 13pv, quand tu en as 7 bien répartis, c'est pas évident à dégager.

Bon après je doute que tu gagnes un Q² award avec 7 fois la même entrée, mais il n'empêche.

[Weeskahs]

C'est surtout méga chiant à jouer le shredder spam... Ca donne des parties super répétitives qui se finissent toujours de la même manière. Je rejoins un peu Manu pour dire qu'en plus c'est pas super fiable quand ton adversaire s'attend à ce que tu vas faire. Et quand t'as 7 shredders, c'est pas super dur à deviner :p

[manu74]

Quand même ! Je rappelle que ça choppe des casters à 24,5' avec rabid et course et feat, ça tappe en moyenne à 17 pour toucher, 22 au dégats sous manifest destiny.

donc en clair tu peteras 2-3PVs par shredder a un caster pas trop con qui campe un peu son focus premier tour. je parle pas les warlocks qui vont juste camper 2 transfers et etre peinards paske t'arriveras jamais a mettre plus de 2-3 shredders sur un caster petit socle.

si le mec a des troupes avec reach ou un mur (voire un mur portable), t'arriveras jamais a chopper le caster avec des shredders. entre les free strikes qui les petent en 2 et leur zone de melee ridicule les shredders arriveront jamais intacts a 24,5". en fait il vaut bien mieux jouer ce genre de spam a l'attrition et prier pour que ton adversaire soit assez gentils pour regrouper ses troupes par 2 pour tes shredders.

mais sinon oui, il va trembler. juste par peur d'etre le dernier debile en date a tomber face a un shredder spam.
bon apres je me suis deja fait KC par du spam shredder, et ca m'arrivera sans doute encore, mais y a que des debiles pour se faire KC par ca

si on rajoute tous les mauvais matchups d'une telle liste (troupes en AD, spam d'armure, spam d'infanterie), je me vois mal la jouer en tournois.

en fait en theorie (celle la je l'ai jamais essaye) toutes les strategies du spam shredder sont bien mieux jouables avec un spam de raek, qui en rajoute 2-3 autres pas degeux.

Et mine de rien def 13 arm 12, 13pv, quand tu en as 7 bien répartis, c'est pas évident à dégager.

a peu pres 3 fois moins dur qu'un spam de satyxis chacun ses valeurs...

[Sechs]

mais sinon oui, il va trembler. juste par peur d'etre le dernier debile en date a tomber face a un shredder spam.
bon apres je me suis deja fait KC par du spam shredder, et ca m'arrivera sans doute encore, mais y a que des debiles pour se faire KC par ca

Bah si tu es débile, je suis crétin, je me suis fait KTC deux fois par ce genre de tricks.

[manu74]

bah on y est tous passe et on y repassera. l'idee de mon propos, tu l'auras compris, c'est qu'on peut pas vraiment parler de potentiel d'assassinat avec cette liste, en tout cas pas au meme niveau qu'une elylyth ou evayl. et vu qu'elle fera pas grand chose a cote... ca me parait pas etre viable en tournois.

[Sechs]

et vu qu'elle fera pas grand chose a cote...

C'est malheureusement juste, et c'est triste de ne pas voir epic Tagrosh plus souvent (la fig est superbe).

[manu74]

je pense qu'il a des choses a offrir en dehors du lesser spam.
pour l'instant g pas le temps mais il est au planning. je le vois comme une autre version de pvayl, et je prevois un spam de raek. faut dire que j'adore la bestiole donc je cherche une excuse pour la jouer.

[Valorel]

J'allais le dire, je pense que des raeks et/ou des afflictors peuvent remplacer le shredder spam. Avec legionnaires et pot à côté pour poper un peu de shredders quand même.

[manu74]

le raek sous manifest a l'air prometteur, et le tour du feat on pourrait jammer (DEF15 et reach) avec pendant qu'on replie les beast lourdes a l'abri. de plus parry sur le gros peut faire une mauvaise surprise pour l'adversaire a l'occaz. le pb c'est qu'il a pas bcp de points en rab une fois qu'on a case l'essentiel (ange/rava/scythe)

[Redlion]

Merci pour vos conseils.

Je vais tacher de caser des légios dans la liste de Thagrosh, du coup je ne pense pas avoir le temps d'acheter/monter/peindre la liste Kallus, tant pis au moins je ne me ferai pas de noeuds au cerveau pour choisir ma liste !

Thagrosh the messiah +3

Carnivean 11

Scythean 9

Angelius 9

10 Legionnaires 6

Spawning vessel + 4 grunts 2

Sheperd 1

Total 35 pts


Le seraph est interessant mais OMG qu'il est moche... Va me falloir un peu de temps pour m'y faire avant de me le prendre.

Là je joue plus du tout mes shredders, mais j'espère en faire poper avec le pot, en moyenne combien vous arrivez à en sortir ( si tout se passe bien ) pendant une partie à 35 pts ?

[manu74]

Le seraph est interessant mais OMG qu'il est moche... Va me falloir un peu de temps pour m'y faire avant de me le prendre.

le seraph en lui meme est malheureusement nul. faut trouver un caster/liste qui
1/ a vraiment besoin du splistream
2/ peut lui booster ses caracs sans pour autant s'occuper particulierement de lui.
la derniere fois que je l'ai joue c'est avec pvayl, qui a besoin de SS pour bouger de plus de 6", et qui a incite pour le booster. mais meme comme ca j'en suis revenu.
sur le papier ethags est similiaire : SPD5 et envie de taper sur des gens, manifest pour le booster. a voir si ca tient plus la route.

en bref : si t'as pas envie de l'acheter, c pas un probleme, il te manquera sans doute pas.

en moyenne combien vous arrivez à en sortir ( si tout se passe bien ) pendant une partie à 35 pts ?

tjrs au moins un, ce qui repaie le pot. vu que tu peux entretuer tes poufs du pot pour spawner.
si ton adversaire est gentil il te tuera tes legos, ce qui t'en feras un deuxieme.
s'il est tres gentil (lire "bete"), il te les tuera en 2 fois, donc 3 shredders.
plus qques ennemis si t'es chatte, en arrive a 4.
et enfin, tu peux remettre les shredders spawnes dans le pot, aussi celui pondu par ethags, plus les heavies, donc 5.

evidemment ton adversaire peut etre mechant et tuer le pot direct