Kraken + Egorshade ?

[Danewo]

Salut à tous.

Voilà, voulant jouer krakou car je trouve la figs vraiment sympa et après l'avoir testé à deux reprise avec eskarre puis deneghra je cherchais un caster sympa qui pourrait l'accompagner.

La première avec eskarre était sympa puis j'ai lu par la suite que le feat ne marchait pas sur lui du coup j'ai abandonné l'idée de ce duo. (A ce propos je n'ai pas réussi à trouver les sorts/feat/effet qui pouvait affecter les colossal .. N'étant qu'un jeune joueur à Warmachine je galère un peu

Seconde avec Deneghra, bon j'ai pu constater après 2-3 parties avec ce caster qu'a peu prêt n'importe quoi marche avec elle. Le seul soucis c'est qu'elle n'offre aucune synergie propre pour le Kraken (Ghost Walk marche sur lui au passage ?)

Puis je viens de remarquer egorshade ..
Il donne un sort qui permet d'ignorer la LOS et concealment. Avec son gros canon j'me dit en avant pour faire du caster kill ! Mais mis à part ce sort .. egorshade n'offre rien d'autre au Kraken et au vu de son feat il semblerait même qu'un full piéton soit le plus adapté avec ce caster ?
Je galère un peu à comprendre ce caster pour le moment en gros ^^

Je joue principalement avec Skarre en ce moment (ma chouchou) et je n'ai encore jamais joué Krakou avec elle.

Petite question encore, le Kraken est valable à 35pts ? J'ai pu le rester une fois à ce format mais du coup j'aligne uniquement une unité avec ..

Merci pour vos avis !

[ZergSpirit]

Salut!

Le Kraken est plutôt viable avec nombre de caster.

Je vais tenter d'énumérer les synergies les plus évidentes ici, mais WM étant le jeu qu'il est, je ne serai certainement pas exhaustif.

Enfin, pour répondre à ta question de règle, WM est un jeu aux règles 'exhaustives'. En gros, toutes les règles sont sur les cartes. Il y a parfois des errata, comme le feat de eSkarre, mais c'est un errata qui corrige la carte elle-même (pour être sûr d'avoir la dernière version de la carte, War Room est super !). Donc, si un truc n'est pas dit comme n'étant pas possible dans un effet de sort/feat, c'est que c'est possible, tout simplement.
Après le cas colossal est un poil plus spécifique puisqu'un set de règles spéciales les accompagne. Donc si tu lis bien ces règles et que tu lis bien les effets de sorts que tu veux appliquer sur le colosse, ca devrait bien se passer!

Pour savoir si un caster est "bien" avec le Kraken, on cherche en général deux choses.
1) Qu'il aide le Kraken a toucher (parce que MAT6/RAT5, ca t'oblige à booster tout le temps)
2) Qu'il l'aide a aller plus vite

Fort de ces informations, voici, à mon avis, les casters dont les affinités avec le Kraken sont plus évidentes:

• pDeneghra : elle l'aide à toucher en debuffant les ennemy
• eDeneghra : grâce à son feat, il touche beaucoup mieux et peut aller au close sans prendre de riposte (reach de 4')
• pSkarre : Dark Guidance le fait toucher tout le temps, son feat lui confère une patate de malade et un gros gros tanking
• eSkarre : Black spot pour toucher, Death Ward pour tanker
• Asphy3 : Mobility et Carnage sont plutôt sexy
• Witch Coven : Infernal Machine est un super upkeep pour colossal
• eGoreshade : comme tu l'a repéré, phantom hunter est un super sort à mettre sur le Kraken

Voila pour les affinités les plus mainstream. Après le Kraken est jouable avec des effets variable sur bon nombre d'autres casters aussi il m'est impossible d'être catégorique quant aux "meilleurs casters" avec Kraken, puisque certains effets ne se mesure pas en terme de stats pure, mais en terme de meta-game ou autre.

Voila.

[John McForester]

Kraken + Gore2 ça marche pas mal. Phantom Hunter c'est pas tant pour réellement KTC que pour faire planer une menace permanente sur le caster et en attendant de le choper, mettre des prunelles à de précieux soutiens, solos, UAs, etc.

Le feat de Gore2 n'est PAS UN BON FEAT, et donc, il ne faut pas se baser dessus pour faire sa liste. Avant je jouais des tonnes de scrap thralls à 1/3 pts, mais au final j'avais jamais l'occasion de ressusciter tant de monde.

J'ai plus la liste exacte sous la main, mais en 50 je tournais plutôt bien avec Kraken + 2 arc nodes, full banes thralls + UA + Tartarus, blood witches + UA, skarlock, warwitch siren, etc., 2 necrotechs pour assurer que le Kraken reste efficace longtemps.

Sinon Gore2 lui apporte quand même curse of shadows, et éventuellement dans des circonstances idéales, dark shroud d'un bane qui apparait (feat) sur une cible KO/gelée.

Pour Skarre, avec la 1, le kraken, c'est un classique, ultra efficace au contact. Pour la 2, plus dur à utiliser mais jouable quand même.

La grosse difficulté avec le Kraken dans ce genre de compo

[Danewo]

Enfin, pour répondre à ta question de règle, WM est un jeu aux règles 'exhaustives'. En gros, toutes les règles sont sur les cartes.

Ah chouette on peu donc quand même faire pas mal de chose avec ^^

Oki pour egorshade, dommage que son feat soit bofbof je n'étais donc pas passé à côté de subtilité farouche.

Du coup je vais tenter de l'essayer avec pskarre pour ma prochaine partie ainsi que egoreshade mais du coup il m'attire un peu moins maintenant !

Merci pour vos avis

[John McForester]

Que ce soit Goreshade2 ou pSkarre, la base restera "colosse + masse de troupes". Dans les 2 cas le caster peut poutrer sévère en fin de partie.

Goreshade2 aura besoin d'un ou 2 arc nodes car il boost très peu. A la place, il a curse of shadows (et hex blast contre les arcane shield), le fait que ses bane thralls se recyclent, son feat pour ramener UA/solos (ou cavaliers aussi c'est pas dégueu).

pSkarre aura dark guidance et son feat, et laissera plus le rouleau compresseur avancer tout seul.

Le Kraken avec Gore2 aura beaucoup moins tendance à foncer dans le tas. Si il peut passer 3-4 tours à tirer en laissant les banes / troupes occuper le terrain, et ne prendre des corpse tokens que si l'adversaire est suffisamment sympa pour lui en donner, il ne s'en portera que mieux.
Au contraire avec Skarre, plus vite il atteint le close (ARM 24 le tour du feat) plus vite il optimise son potentiel de destruction, plus on est content.

Pour les Skarres (surtout la 1), ça devient indécent avec Aiakos, alors qu'au contraire Gore2 a besoin de garder la bête dans son BG pour l'optimiser.

[Danewo]

Que ce soit Goreshade2 ou pSkarre, la base restera "colosse + masse de troupes". Dans les 2 cas le caster peut poutrer sévère en fin de partie.

Ouip c'est ce que je vois. Par contre j'ai encore un peu de mal à envoyer un caster se battre pour le moment. J'arrive pas encore à bien anticiper le tour suivant du fait d'un manque de connaissance sur les autres combos possible avec toutes les armées ..

Goreshade2 aura besoin d'un ou 2 arc nodes car il boost très peu. A la place, il a curse of shadows (et hex blast contre les arcane shield), le fait que ses bane thralls se recyclent, son feat pour ramener UA/solos (ou cavaliers aussi c'est pas dégueu).

A ce propos je piges pas bien la notion de 'warriors'. Quand il feat il sacrifie autant de guerrier pour en remettre autant ok. Mais ça englobe quoi warrior ? Toutes les figs non jack' ?

J'ai également testé le petit Aiakos à ma dernière partie et il est juste génial ! Mais en effet pas possible avec egoreshade ^^ Après egoreshade lui donne également un équivalent de escort en un poil mieux donc why not.

Du coup je vais tenter de faire une liste avec egoreshade et des banes raiders ça peu être sympa s'il peut les relever

[John McForester]

Warrior = tout ce qui n'est pas non-warrior (jacks, beasts, BE...)

pas compris ton histoire d'équivalent de escort par contre...

Les bane riders, oui, ça a un sacré potentiel avec le feat de Goreshade2. Pense à en garder un loiiiiin derrière (hors formation si il faut) pour être sûr d'en regagner avec le feat (pas utilisable si l'unité est décimée)
En plus ils ont ghostly, et Gore2 a souvent du mal avec le terrain !

[Danewo]

Warrior = tout ce qui n'est pas non-warrior (jacks, beasts, BE...)

Ah ok ok c'est assez chouette donc.

pas compris ton histoire d'équivalent de escort par contre...

J'ai confondu avec un spell du Coven qui donnait +2 mouv

Les bane riders, oui, ça a un sacré potentiel avec le feat de Goreshade2. Pense à en garder un loiiiiin derrière (hors formation si il faut) pour être sûr d'en regagner avec le feat (pas utilisable si l'unité est décimée)
En plus ils ont ghostly, et Gore2 a souvent du mal avec le terrain !

Ah oui en effet il faut qu'il reste encore un mec debout pour caler le feat. Par contre j'ai peut être un intérêt à jouer des scrapthralls pour le feat ? Car sacrifier du bane ou autre

J'me suis dit que je pouvais partir sur quelque chose comme ça :

Egoreshade +5
 * Kraken 19
 * Nightwretch 4

5 Bane raiders 11

10 Bane knights 10

Tartarus 4

2x3 scrapthralls 2

1 necrotech 1


J'hésite pas mal entre les bane khight et les trall pour 1pts de diff avec l'UA. Je trouve également qu'il manque une unité de satyxis mais tout ça coûte tellement cher.

Encore merci pour les avis

[John McForester]

La liste me parait bien jouable. Peut-être 1 point de scrap thrall de trop.

Vu que l'elite cadre de Gore2 ne s'applique qu'aux bane thralls, pour moi il faut remplacer les knights par des thralls, avec UA (car tu peux feat pour ramener l'UA et ça vaut le coup !). Ca tombe bien avec le point de scrap thrall économisé tu peux te payer l'unit de thralls + UA.

Euh, j'ai pas calculé en détail, mais t'as mal compté les points. Va donc sur forward kommander

[Danewo]

Vu que l'elite cadre de Gore2 ne s'applique qu'aux bane thralls, pour moi il faut remplacer les knights par des thralls, avec UA (car tu peux feat pour ramener l'UA et ça vaut le coup !). Ca tombe bien avec le point de scrap thrall économisé tu peux te payer l'unit de thralls + UA.

Ah oui en effet ! j'arrivais pas bien à comprendre à qui s'appliqué la règle élite cadre. C'est super sympa ! Il y a une limite max pour l'unité ou elle peut dépasser son effectif de base ?

Euh, j'ai pas calculé en détail, mais t'as mal compté les points. Va donc sur forward kommander

Ah chouette site en effet ^^ merci pour la découverte ! Du coup ouais j'avais des point en rab.

Du coup ça donne :

Egoreshade +5
 * Kraken 19
 * Nightwretch 4

10 Bane trall 8
 * UA 3

Tartarus 4

5 Bane raiders 11

3 Scrap thrall 1

Necrotech 1

Skarlock 2

Reste 2pts pour un petit solo surement, une siren ou Gorman.

[Adrezo]

Je te conseille de rajouter un necrotech. Car si ton kraken est bien amoché et que le mecano rate tu seras dans la merde. Alors en rajouter un me semble intéressant.

Ensuite tu enlevés les scrap et tu rajoute une sirène. Et tu tombe tout pile

[Danewo]

C'est pas tendu après d'utiliser le feat d'egoreshade sans avoir de sacrifice ?

[Adrezo]

Étant donné que le Kraken est ta pièce centrale je pense perso que c'est important de pouvoir l'utiliser au maximum.  Et perdre suite à un jet raté...

Je n'ai pas énormément de recule avec ce casser certes. Mais au pire une fois que tu as utilisé tes mécano tu les sacrifiés. Et comme ils ont chacun un scrap.  Ça te ferait 4 figurines à sacrifier

[Danewo]

C'est vrai que je peux aussi sacrifier un nécrotech ! Et il est vrai que je n'ai pas besoin de réanimer beaucoup de mec au final (UA trall + solo + bane raiders en fait).

Je verrais ça je pense une fois en partie de mes besoins.

Merci de vos conseils

[John McForester]

Autre possibilité : tu attends que ton Kraken soit tombé avant de feater, et son épave te fournit des scrap thralls... Après si le Kraken tombe pas, on va pas s'en plaindre

Attention au sacrifice de mécano, quand c'est trop tôt dans la partie, il m'est arrivé de le regretter...

[Danewo]

Autre possibilité : tu attends que ton Kraken soit tombé avant de feater, et son épave te fournit des scrap thralls... Après si le Kraken tombe pas, on va pas s'en plaindre

Oui j'y ai de suite pensé aussi c'est un assez bon plan en cas de grosse galère.

Après je ne sais pas trop comment cette liste gère le scénario. Pour le moment on joue souvent sans scénario pour bien assimiler les règles (ce qui commence à rentrer ) mais on va bientôt s'y mettre !

Sinon petit HS : Pour egoreshade, j'ai pu voir sur le fofo qu'il y avait une nouvelle figs. Ce sera une re sculpture ou alors une nouvelle version ?

[ZergSpirit]

Juste une nouvelle Sculpture.

En scenario, les Colosses sont souvent assez bon puisqu'on ne peut pas les bouger des zones et qu'ils sont assez durs à casser, du coup ils sont excellents pour contester.

[John McForester]

Niveau scénario, ça encaisse / attritionne pas mal, mais c'est un peu lent (sauf les riders), donc il faut faire en sorte de foncer tôt pour être en mesure de contester. Typiquement, dans ma liste habituelle (sans cavalerie), je rame si j'ai pas le premier tour : faire courir le kraken ou tirer dès le tour 1 ? (tirer = prendre du retard au scénar) lancer les upkeeps amis ou dépenser le focus offensivement direct (arc node + curse of shadows + tir kraken. Je te le déconseille avec un seul node dans la liste) ?

Pour ton HS : on va avoir Goreshade3 sur cheval, et Goreshade1 resculpté. Rien de nouveau pour le 2, mais il est déjà bien assez joli

[Danewo]

Ok pour le nouveau goreshade

Merci pour les nombreux commentaire, je pense avoir eu beaucoup de réponses à mes questions.

Je reviendrais vers vous après mes tests surement ^_^

[Danewo]

Vu que l'elite cadre de Gore2 ne s'applique qu'aux bane thralls, pour moi il faut remplacer les knights par des thralls, avec UA (car tu peux feat pour ramener l'UA et ça vaut le coup !). Ca tombe bien avec le point de scrap thrall économisé tu peux te payer l'unit de thralls + UA.

Ah oui en effet ! j'arrivais pas bien à comprendre à qui s'appliqué la règle élite cadre. C'est super sympa ! Il y a une limite max pour l'unité ou elle peut dépasser son effectif de base ?

Je n'arrive pas à trouver ce point de règle, quelqu'un peu m'aider ? Savoir si on peu aller au-delà des effectifs de base ?

Merci !

[John McForester]

Oui. C'est le but.