(WAS) Road to Pentacle

[Samael]

Messieurs bonsoir,

Suite a une discutions avec N-o-N-o, a un peu d'ennui et a quelque bières nous sommes arrivé a discuter de ses choix de listes lors du pentacle et nous souhaitons partager avec vous l'incroyable épopée que fut la construction de ses listes.

Celui-ci étant un peu timide je vous fait suivre la quintessence de sa réflexion :

Je voulais partager avec vous les listes de mon dernier tournoi, et la réflexion qui ont accompagné leur création.

Alors je m'étais poser deux challenges :
- Jouer Butcher3
- Jouer un caster qui couvre tous les mauvais matchups de Butcher3

Pour le deuxième point, c'est vite vu : qui se fout plus de l’anti magie que notre bon ami vlad1 ? Reste a déterminer ce qui va l'accompagner.

J'ai commencer avec la liste suivante :
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Vladimir, The Dark Prince (*5pts)
* Decimator (9pts)
* Marauder (7pts)
* War dog (1pts)
Battle Mechaniks (Leader and 3 Grunts) (2pts)
* Destroyer (9pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Kossite Woodsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Kossite Woodsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Yuri the Axe (3pts)

Étonnement, c'est nul à chier. J'ai bien essayer de windwall les doom reavers (vlad limousine) mais curieusement, tous mes adversaires jouent ayana & Holt.
Il semblerait que les mechanics forment un gros marshall de merde. Les kossites peinent à toucher des trollblood. Le decimator est génial quand on lui alloue 5 focus. Un peu moins sinon. J'attends de voir le maurauder réussir un combo-slam sans se faire péter un system au préalable pour juger.

Du coup, j'ai changer deux ou trois trucs :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Vladimir, The Dark Prince (*5pts)
* Behemoth (13pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Koldun Lord (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Bon, dans l'idée : Le behemoth est la pour sniper avec ses bombardes sous S&P. Le spriggan révèle le stealth, et bulldoze hors des zones. Plan B : Je charge à 11 dans ta gueule.
La winterguard est la pour boiter des culs. Parce qu'une combine à rat7, P+S14, sous S&P, ca rigole pas. Les widowmakers en aim + S&P comment à aller chercher des solos avec cover. Les nyss sont la pour rajouter encore du tir, et peuvent eux aussi faire quelques blagues sur une charge. Et aussi parce que je kiffe de lancer 5 dé sur mes dégâts.

Notons que valachev est super snipable, et que je voulais sucer Will Pagani en mettant des assaults kommandos, mais que mes coéquipiers m'ont envoyé chier.

Pour B3 :
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed (*4pts)
* Demolisher (9pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Greylord Outriders (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Fenris (5pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Manhunter (2pts)
Manhunter (2pts)
Yuri the Axe (3pts)

Donc, j'ai mis des doomreavers pour cogner fort, et le demolisher parce que j'en suis amoureux de ce jack !
Après quelques tests j'en arrive aux conclusion suivantes :

En général, 11 doomreavers sont morts avant d'arriver au close. 12 points me semblent un peu cher pour forcer des tests d'abomination.
Il semble que le demolisher crève après sa première attaque. Les shocktroopers semblent également un peu lents même si c'est sympa de pouvoir contester tour 4.
Les outriders ne touchent pas souvent mais meurt assez vite ce qui dégage des lignes de charge pour butcher.

J'ai donc adopter les changements suivant :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed (*4pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Saxon Orrik (2pts)


Le spriggan cogne beaucoup moins fort que Beast09 mais peut faire des blagues rigolotes avec Buldoze + energizer + slam/charge
Il semblerait que les iron fangs soient autonome et que precision strike soit misterieusement compatible avec Silence of death.
Avec soit eEyriss ou ayana, il est possible de one turn un colosse en campant sa race. De plus, holt et les widowmakers permettent de dégager les models bloquant une ligne de charge.
Madelyn offre 3 pas de mouvement à Butcher 3 des qu'un petit marrant vient contester ta zone, lol. Le bokur est la pour intercepter (e)Eyriss. Orrick donne pathfinder.

Ca tourne Putain de bien.

A suivre le choix de mes matchups.

[Eloi De Murphy]

Les deux premières listes (de vlad et du boucher) sont tellement collector, qu'à la vu des commentaires qui ont suivi j'ai éclaté de rire.
Je veux la suite! 

tous mes adversaires jouent ayana & Holt

C'est un fait peu connu, mais en anglais warmachine signifie "la guerre des clones". Si tu dit ça à un joueur français, tu as la possibilité de réveiller la rage ancestrale d'un ancien joueur, qui incantera alors son cri de guerre : "NETHDAIK!"
C'est assez impressionant à voir la première fois.

[leader9-1]

Ce qui commence à me désespérer avec B3, c'est pas tant le netdecking (ça je m'en fous, c'est le jeu) que l'uniformité de ses listes : un Jack qui est là pour absorber les points du BG, la floppée de solos (Bokur, A&H, Saxon,...) des IFP Black Dragon.
Je trouve que ça manque totalement d'originalité et le caster, avant même que je ne l'ai joué, parvient à un degré extrème de standardisation/conformisme dans ses listes proposées. Ca me semble d'assez mauvaise augure tout de même.

Pour Vlad, je n'ai pas tes retours mais ta dernière liste mets en avant un nombre de tireurs trop important à mon avis/goût. Pourquoi pas une petite unité de close en arrière ?
Et pourquoi Vlad est celui qui se fout le plus de la magie, pourquoi pas les 2 Irusk ou Zerkova (bon, qui a des upkeep et se bat assez près du front il est vrai) 

[N-o-N-o]

Bah le gros problème avec p/eIrusk et Zerkova, c'est que NI Will Pagani, NI JamieP ne les jouent !

Du coup, bon, ca fait pas trop sérieux. J'aurais pu prendre pSorcha

Après, pour ce qui est des solos pour butcher3, j'ai bien essayer d'en enlever pour voir si le jeu était plus fun sans armes magiques, sans pathfinder, et avec 3'' de menace en moins , mais en fait, non.

Sinon, pour pVlad, non, j'ai joué cette liste, a quelques détails pres, deux tournois, et je trouve qu'elle ne manque pas de close...

[Solkiss]

Bah le gros problème avec p/eIrusk et Zerkova, c'est que NI Will Pagani, NI JamieP ne les jouent !

Oui mais Spiff oui !!!

Sinon, pour pVlad, non, j'ai joué cette liste, a quelques détails pres, deux tournois, et je trouve qu'elle ne manque pas de close...

0 XP pour l'instant, mais comme ça je pense ça aussi ... au pire les riffle corps peuvent faire des trucs de oufs sous Signes & Portents et For the Motherland (Charge, attaque MAT 5 mais 4 dés en prenant les 3 meilleurs, POW 8 mais 4 dés en prenant les 3 meilleurs) voir Bear's Strenght pour frapper POW11 contre la faible défense. C'est clair que ça ne gère pas les lourds, mais béhémoth, spriggan et feat s'en occupent avec une facilité déconcertante (Béhémoth le tour du feat charge à 11,5 et découpe n'importe quel heavy) ...

[Q²]

13,5 le behemoth sous Vlad si je me trompe pas, d'après ma mémoire : répertoire : distance à laquelle on ne s'approche surtout pas sinon la partie s'arrête.
Y a plein d'autres entrées mais celle là, avec les 17 de estryker, les variantes suivant les solos du boucher3 ou les 14 ps d'Hakar je les ai intégrées.
Ma dernière entrée en date : 15 pas, hallebadiers sous Issyria + solo thane ^^

[Spiff]

13,5 le behemoth sous Vlad si je me trompe pas, d'après ma mémoire : répertoire : distance à laquelle on ne s'approche surtout pas sinon la partie s'arête.

C'est bien vu puisque ce coquin de Vlad1 a boundless charge...

[horbald]

la team vlad j'aime bien le concept de tireur , j'essaye de monter ça en ce moment

coté wall je me demande justement si c'est vraiment obligatoire de sortir avec des winter guard etc etc

les great bears peuvent suffirent ?

[N-o-N-o]

coté wall je me demande justement si c'est vraiment obligatoire de sortir avec des winter guard etc etc

les great bears peuvent suffirent ?

Ok, euh, je sais pas pour les autres, mais perso je te comprend pas la.

"Côté wall" = ?
Quel rapport entre la winter guard et les greats bears ?

[horbald]

coté wall je me demande justement si c'est vraiment obligatoire de sortir avec des winter guard etc etc

les great bears peuvent suffirent ?

Ok, euh, je sais pas pour les autres, mais perso je te comprend pas la.

"Côté wall" = ?
Quel rapport entre la winter guard et les greats bears ?

ba je sais pas  :]
Un wall c'est un mur: genre la winter guard en complet c'est un joli mur bien costaud. J'avais le sentiment que c'est un peu pour ça que la winter guard etait utilisée.

Apres je peux me tromper sur les choix d'utilisation de la winter au complet.

Peut-on faire une armée sans masse, en tournant avec un voir deux jack , et des unités à faible nombre et beaucoup de solo ?

[Spiff]

<MOD> Merci de soigner un minimum l'orthographe et la mise en forme de tes messages. cf les modifications pour avoir une idée de ce à quoi ça peut ressembler...<MOD>

[Spiff]

Pour répondre à ta question, les winterguards sont un excellent "tarpit" (littéralement "puit de goudron") et ils sont très efficace avec le soutien de kovnik josef grigorovitch et l'UA leur permettant de faire des spray. Après ils ne sont pas indispensables. Jette un oeil aux iron fang pikemens qui même si ils ne tirent pas, peuvent bien occuper le terrain aussi (surtout avec leur attachement "black dragon officer and standard", que je n'ai pas testé personnellement).

[horbald]

Pour répondre à ta question, les winterguards sont un excellent "tarpit" (littéralement "puit de goudron") et ils sont très efficace avec le soutien de kovnik josef grigorovitch et l'UA leur permettant de faire des spray. Après ils ne sont pas indispensables. Jette un oeil aux iron fang pikemens qui même si ils ne tirent pas, peuvent bien occuper le terrain aussi (surtout avec leur attachement "black dragon officer and standard", que je n'ai pas testé personnellement).

occuper le terrain c'est surtout dans une logique de scenario non ?

[Allan255]

C'est aussi pour empêcher d'aller taper ceux qui sont derrière.

[horbald]

C'est aussi pour empêcher d'aller taper ceux qui sont derrière.

Le wall dont je parlais. Donc dans la logique on se doit d'inclure dans son armée une "masse" (winter guard ou iron fang) ou bien on peut s'en passer ? Une liste sans iron fang ou winter guard voir MOW peut elle être viable ?

[Spiff]

une liste sans iron fang ou winter guard voir MOW peut elle etre viable ?

Tout est viable. Mais tout dépends du contexte. Donc il n'y a pas vraiment de réponse à ta question.

[horbald]

une liste sans iron fang ou winter guard voir MOW peut elle etre viable ?

Tout est viable. Mais tout dépends du contexte. Donc il n'y a pas vraiment de réponse à ta question.

ok donc je peux parfaitement faire une liste avec uniquement du solo , un jack et les seuls grosses unitées Great bear coté cac

[Gamin]

Oui tu peux. Ca marchera bien contre des briques de corps à corps. Il te faudra également un peu plus de lourd pour écranter tes solos. Mais pourquoi pas! Tu seras peut-être l'inventeur d'une liste qui sera netdeckées dans le monde entier! 

[horbald]

lol j'adore  j'ai bien compris que je pouvais je pense meme que je peux faire une liste avec que des jack et rien d'autre

mais je me pose la question de la viabilité de ce genre de liste a haut niveau

[Gamin]

mais je me pose la question de la viabilité de ce genre de liste a haut niveau

Lol j'ai bien compris que tu faisais de l'ironie. Cependant il va falloir que tu comprennes que beaucoup de chose sont possibles même à haut niveau. Pour rappel, des gens ont gagné avec des listes de kommando là où tout le monde trouvait ça nul sur le papier. Des gens ont réussi à faire quelque chose de wolf et reeves hunter alors que tout le monde trouvait ça nul sur le papier. Tu peux avoir une liste qui marche et malheureusement tomber sur sa nemesis.  Ta liste est pas nul pour autant.

Pour repartir en Khador: tu peux sortir des listes Karchev 3 jacks lourds avec quelques solo pour accompagner. Ca marche très bien et ça fait rire personne, même à haut niveau. Tu peux jouer des listes avec que du solo et personnes ne va rire tellement le moindre solo Khdor peut ouvrir en deux un colosse (j'ai déjà vu un de mes warpwolf perdre 20 PV en deux attaques de man hunter).

[horbald]

Merci enfin une réponse comme je l'attendais

loin de moi l'idee d'avoir tout servit dans une assiette sans avoir a me fatiguer (oh je nie pas que cela a du m'arriver a magic et autres jcc)

je suis pas sur ce fofo histoire d'avoir tout clef en main , je reprend warmachine apres une longue pause et avec une nouvelle faction
suis disposé a passer du temps sur ce jeu et apprendre par moi meme
mais c'est quand meme sympa d'avoir des anciens qui sont la pour eclairer des nouvelles et leur eviter des bourdes qu'ils auraient aimer ne pas faire a l'epoque

mon trip c'est le jeu avec team a faible nombre , sorti de l'epoque confrontation je me suis mis a warmachine attiré par le slogan qui etait " un jeu d'escarmouche avec des machines
a vapeur qui se bastonne" j'ai toujours essayer de tourner avec le moins d'unité possible , et surtout dans mes listes j'adore mettre en avant l'affectif , j'adore jouer avec les figs qui me plaisent visuellement mais naturellement j'aime aussi gagner :] donc jouer de joli choses et perdre au bout d'un moment :]

bref tout ca pour dire faire des listes avec mass mass de figs c'est boff mais bon si on doit passer par ça pour que cela viable pourquoi pas dans certains cas de figure

en tout cas merci d'avoir répondu finalement a ma question avec des éléments d'info qui m'éclairent


edit : de toute facon c'est avec les parties que je verrais comment mes solos peuvent arriver a exploser un colosse (j'ai hate d'ailleur de le faire)

[N-o-N-o]

Attention, quand on dit "Tout est bien", ça veut dire toutes les units/solos/jacks (toutes les refs). Par contre, toutes les listes ne sont pas valables.

Typiquement, une liste sans unit en khador, ca commence à être très particulier (il y a quelques exceptions) et difficilement jouable.

Déjà, oublie le terme "mur/wall", personne va comprendre. Le terme locat est "Tarpit". J'ai du mal à considérer la winterguard comme une tarpit, honnetement, mais la plupart de nos unités avec ironf flesh dessus doivent compter comme étant une tarpit.

Les greats bears sont très très loin d'être un mur. C'est tout le contraire, c'est l'unit que tu planque derrière qque chose, et qui va surgir au tour d'après le clash et boiter des culs aux survivants. Ou casser le cortex d'un jack. Voir casser un jack tout court. Et un caster au tour d'après.

[John McForester]

mais je me pose la question de la viabilité de ce genre de liste a haut niveau

[mode mesquin] Tu te poseras la question quand tu seras arrivé à haut niveau [/mode mesquin]

Plus sérieusement, fais des tests, joue ce qui te plait, amuse toi à ton niveau, cherche des solutions aux problèmes que tu rencontreras (exemple : sans troupe, j'arrive pas à gérer les listes avec plein de troupes en face... que rajouter ? quels solos/jacks pourraient répondre à ce problème ? --> AoEs, Beast-09 ?) et c'est comme ça que tu arriveras naturellement à un bon niveau en même temps que tu trouveras la liste qui te correspond. Les deux vont de paire, et tu as une logique d'originalité qui me plait. Je te souhaite du courage pour tes débuts et de la réussite pour la suite. En espérant te rencontrer en tournoi, et si tu n'as pas encore le niveau, te conseiller soit sur ta liste soit sur ta façon de jouer

[Dibbouk]

Lol j'ai bien compris que tu faisais de l'ironie. Cependant il va falloir que tu comprennes que beaucoup de chose sont possibles même à haut niveau. Pour rappel, des gens ont gagné avec des listes de kommando là où tout le monde trouvait ça nul sur le papier.

C'était en quelques sortes pour gérer eGaspy et ses clouds avec Vlad1.

[N-o-N-o]

Je pense que les raisons de jouers les AKs contre cryx manquent pas, voir et traverser les cloud, immunisé aux purges de bilou et a pas mal de sorts offensifs, du tirs pow10 qui suffisent pour casser du bane, 3 attaques pour un peu contrer les jets de tough...