Ground powder et ldv

[yool1981]

Salut à tous,

Est-ce Ground powder (assimilator et siege je crois) ignore les ldv ou est ce qu une figurine sous le gabarit mais derrière une autre fig ou un décor ne peut subir pas subir l attaque ?

[Ishkar]

Le wording précise que l'AoE doit être placée "anywhere completely this weapon's range", ce qui veut dire que tu la place sans LdV.
Le tactical tip précise "LoS is not a consideration when placing the AoE template".

Donc, tu ne prends aucune LdV en compte lors de la pose du gabarit.
Néanmoins, tu dois dès lors effectuer une ranged attack contre chaque model (ally or ennemy), en ignorant "concealment, elevation and stealth".
Le jack Cyriss ignore AUSSI le bonus en mêlée, ce qui n'est pas le cas de Brisbane.

Donc pour moi, selon ces termes, tu peux ignorer les LdV pour la pose du gabarit, mais pas pour tirer sur les figurines.
Néanmoins, toutes les attaques ne sont pas précisées comme simultanées, donc voici un petit cas pratique :

Model A et model B sont B2B partiellement dans l'AoE.
Model C et dans l'AoE, mais caché derrière A et B.
Model D est partiellement derrière un bâtiment, et profite d'un cover.
Model E est derrière ce même bâtiment.

Brisbane peut donc tirer sur A et B, sur C s'il tue d'abord A ou B, sur D mais avec un cover, et pas sur E.

Voilà ^^
Je vais de ce pas check si un errata ou un Infernal existe...
Stay tuned !

EDIT => Un errata complète le texte de Brisbane, en précisant qu'il ignore aussi les bonus en mêlée.
Et malgré mes recherches, je reste perplexe sur les LdV.
Les gens prennent pour acquis que le tir ignore les LdV, mais aucun texte officiel ne vient corroborer.
C'est à mon avis une croyance populaire, dû au fait que "la pose" ignore les lignes de vues.

EDIT 2 => Après réflexion, le noeud du problème n'est pas là.
Si tu n'as pas de ligne de vue, tu ne peux pas "target". Mais comme tu pose le gabarit sans ligne de vue, et que derrière tu dois tirer sur chaque model, tu peux donc tirer "sans LdV".
Brisbane peut donc tirer sur A, B, C, D et E, et ce sans le moindre modificateur, à moins qu'ils soient "Incorporal".

Donc, oui, Ground Pounder ignore les lignes de vue.

[Conar le Barban]

à moins qu'ils soient "Incorporal".

Ça empêche pas de tirer dessus, mais tu ne pourras pas leur faire de dommages si ton arme n'est pas magique.

[Ishkar]

Exact, mais si tu ne dispose pas de A&H, c'est pas possible je crois.

[Tinkou]

Exact, mais si tu ne dispose pas de A&H, c'est pas possible je crois.

En cyriss, avec des optifex directive, c'est possible.

[Ishkar]

C'est vrai, je pensais à Brisbane en répondant.
Donc oui, chaque Ground Pounder peut être magique, donc attention, mais ce sera prévisible selon la liste.

[yool1981]

J'ai le même feeling que toi Ishkar mais j'aimerais bien avoir une confirmation par Infernal. 
Je n'ai pas vu mention de ça dans le FAQ Cyriss.

A noter que Ground Powder n'ignore pas Cover six jeunes m'abusent.

Si un homme encagoulé passait par là, ce serait super.

[Ishkar]

En effet, tu n'ignore pas cover.
MAIS, si tu n'as pas besoin de ligne de vue, le cover n'influe pas. DONC le cover est ignoré, a moins que tu en profite grâce à une épave ou simili (donc que tu soit dedans).

[Eloi De Murphy]

MAIS, si tu n'as pas besoin de ligne de vue, le cover n'influe pas. DONC le cover est ignoré, a moins que tu en profite grâce à une épave ou simili (donc que tu soit dedans).

Tu en es sûr?

La règle de Cover précise que si n'importe quel point de son socle est "caché" à l'attaquant, la cible bénéficie de Cover.

Que se passe-t'il si le tir ignore les règle de LoS sans ignorer les règles de Cover, mais que l'attaquant a une ligne de vue sur une cible à Cover?

Même question, avec un attaquant ignorant la LoS sans ignorer les règles de Cover, mais dans le cas où l'attaquant n'a pas de ligne de vue du tout sur la cible.

Afin d'être sûr si la règle Cover se gagne grâce à la ligne de vue, ou bien uniquement grâce à l'origine de l'attaque...

[Ishkar]

C'est vrai que c'est bancal...
Je m'avoue vaincu pour ce matin ^^

[Titi]

Et après on s'étonne que le jeu privilégie le corps-à-corps... 

[eusebe]

Alors alors,

Si on lit pas à pas, ça nous donne :
- Un jet d'attaque à distance contre chaque combattant dans l'AOE. Comme ce n'est pas une attaque à distance contre chaque combattant, mais un jet d'attaque, le manque de ligne de vue n'influe pas.
- Le jet d'attaque ignore dissimulation, les bonus d'élévation et Furtif. Il n'est pas précisé que les couverts sont ignorés, donc ils ne le sont pas.

Pour ce que ça vaut (et je ne pense pas que la formulation ait vraiment changé), ça avait été tranché comme cela également en fin de MKI (http://privateerpressforums.com/showthread.php?7706-Besieged-by-Siege-gt-Ground-Poundemonium&highlight=ground+powder).

[yool1981]

Tiens j'ai fait une belle faute d'orthographe, c'est Ground Pounder !
C'est bien beau de faire le malin du style "ouais moi je joue en Anglais" mais faut que j'assure derrière :p !

Alors après question posée sur le forum US et passage d'un juge (donc pas un Infernal mais quelqu'un qui sait quand même ce qu'il dit) sur le post, il semble que ça marche comme ça:
Tu places ton AOE à portée et tu fais un jet d'attaque contre toutes les figs sous le gabarit, même celles sur lesquelles tu n'as pas de Ldv. On ignore à peu près tout sauf le cover.
Donc par exemple on peut choper un gars totalement caché par une obstruction. Il bénéficie de cover par contre s'il est caché par l'obstruction (c'est en fait déterminé comme si on traçait la Ldv normalement).

http://privateerpressforums.com/showthread.php?193473-Ground-Powder-and-LOS

[Macallan]

Bon, ça a été validé là-bas, mais je confirme aussi !
Ground Pounder "ignore les LOS" mais pas le couvert.
Pour être plus technique, Ground Pounder n'ignore pas la LOS ; il n'en a pas besoin, vu que l'on fait des jets d'attaque et non des attaques.