Conseils pour débutant

[Avicenne]

Bonjour à tous !

Je me présente rapidement, Aurélien 26 ans et fana de stratégie en tout genre et de wargames, je compte me mettre ce mois-ci à Hordes et plus particulièrement aux Trollblood. J'ai déjà parcouru de nombreux forum à ce sujet et je me tourne vers vous pour allez plus loin dans mes pensées.

Je souhaite débuter sur un format de 25 pts relativement optimisé. Je ne parle pas d'une optimisation "facile", j'entends par là le cumul de warlock et beast aux carac si forte que c'est presque juste les carac qui parlent mais plus d'une optimisation recherchée voir même, et ce serait encore mieux, décalée. En gros je souhaiterai sortir des sentiers battus, en tous cas les plus fréquent, pour trouver quelque chose avec une synergie particulière et "inattendue"


 Les warlocks qui m'interessent particulièrement sont :
 - Grissel bloodsong
 - Borka Kegslayer

Mes coups de coeur warbeast :
 - Troll Bouncer
 - Winter Troll
 - blitzer Troll
 - bomber troll
 - Mauler troll
 - Swamp troll

J'ai 3 idées à la seconde dont au moins 4 de fausse alors je ne vous cache pas que je suis un peu perdu ^^ Ces warbeast ne sont pas les seules que je souhaite jouer mais celles autour desquelles j'aimerais que les synergies tournent, si après un Impaler ou Axer permettrait de booster parfaitement l'un des warbeast ci-dessous je le prendrai avec plaisir.

Je suis aussi preneur de tout conseil sur les astuces ou autres points de règle à connaitre absolument pour les trollblood qui peuvent ne pas être percue comme important au premier abord .

En bref je suis en quête de connaissance, je me tourne donc vers l'expérience !

Merci à vous d'avance 

[TripleUn]

Salut Aurelien,

Alors toutes les références d'une faction sont plus ou moins utiles

Dans ce que tu cites il n'y a que des casters ou des beasts. Pourtant le format 25pts te permet d'avoir des unités et des solos...

Les warders nouvellement sortis sont une unité très sympa
Le Fellcaller est un incontournable

[Avicenne]

Oui bien sûr mais en fait si je n'ai cité que les warbeast c'est que pour les unités et solo je suis totalement ouvert sur tout. Alors que pour les beast bien que je sois ouvert j'ai vraiment quelques coups de coeur que je souhaiterai voir absolument.

Et je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que ce sont malgré tout les warlock et warbeast qui créent la base et la majeure partie de la synergie souhaitée.

Après si vous avez besoin que je construise quelque chose je veux bien le faire. Mais étant totalement novice je n'ai pas envie de faire un "copier-coller" ou similaire de ce que j'ai pu voir sur les forums. Je préfère avoir des vrai infos précise sur lesquelles je pourrai constuire à ma sauce

[baldur59]

Même Q2 essait d utiliser le skinner de manière intéressante , pour dire que tout est bon dans le troll.

[Avicenne]

Ah oui je vois ^^ quel est la meilleure méthode ?

Que je vous fasse une liste d'armée quitte à ce qu'elle soit... unique en son genre ^^

ou plutôt de donner quelques units et de voir avec vous tous pour les meilleures synergies ?

[GRUXXKi]

La meilleur méthode va être de faire pas mal d'essai. Tout est bon dans le cochon troll, achète au feeling de ce qu'il te plait, joue encore encore (ce qui veut souvent dire perdre) et ensuite achète pour optimiser selon ton style de jeu.

C'est le meilleur moyen de progresser en se faisant plaisir. 

[Avicenne]

OK je vais me lancer comme tu dis alors ! ( ça va être beau ^^ ).

Sur paris et sa région il y a une communauté assez présente ?

[Renan]

Assez oui
Niveau boutique il y a Uchronies (dans le 15ème) où on peut souvent jouer (soirée warma le jeudi soir), la Waagh taverne (près de Montparnasse), soirée Warma le vendredi, je crois.

Niveau club, il y a la ludothèque de Boulogne-Billancourt (le vendredi soir), il y a aussi un club dans le nord de la capitale mais, désolé pour ses membres, le nom m'échappe.

Bref, il y a de quoi faire. ^^

[GRUXXKi]

Il y a la ludo qui organise des gros tournois (voir APAV sur ce forum dans la section tournoi).

[Avicenne]

Super ! merci pour toutes ces réponses

Je vous tiendrais au courant de mes avancées !! 

[Q²]

Allez on va etre foufou et donner des conseils ^^

Tu peux te passer de skinner dans les premiers temps, voir au milieu voir dans les derniers aussi.

Il est reservé aux vrais hommes, aux durs à cuir, à ceux qui veulent dire : regarde mec, je m'en fous il est nul, je le joue et tu vas perdre quand meme, c'est un concentré de testorène et d'esprit gaulois, le ridicule au service de la provoc. Les joueurs troll français de cet acabit se compte sur les doigts de la main, estime tu pouvoir en faire partie je ne sais pas, Kib pleure encore et n'ose toujours pas ressortir de sa salle de bain.

@Baldur, non j'en ai jamais rien fait il est irrécupérable mais qu'est-ce qu'il me fait rire, c'est mon running gag je m'en lasserai pas ! c'est ça qui compte s'amuser avec ses figs non?
Sur plusieurs dizaines de parties, j'ai allez 5 bons souvenirs ou il s'est remboursé mais qu'est ce que je l'aime !

Purée si ça c pas du conseil utile, j'y connais rien.

En troll tu en baveras meme avec des trucs forts, il faut bcp d'xp pour doser ce que tu peux te permettre de perdre (d'ailleurs il y a toujours des ratés lol) et si tu auras assez pour remonter la pente et gagner la partie. Après par contre tu peux tout faire tourner à partir du moment où tu geres ces risques.

[baldur59]

T inquiétes je m'en doutais bien que c était pour le fun car j ai beau le retourner dans tous les sens ce brave skinner et bien je vois pas trop quoi en faire a part comme tu le dis le sortir dans les compos pour rire et passer un bon moment entre amis.

Mais un jour peut être quelque chose de la part de PP va sortir et rendre ce skinner merveilleux ( il faut y croire ).

[Avicenne]

Et bien il se trouve que je suis exactement ce genre de joueur ! 

J'adore sortir une armée/stratégie/unité et voir l'adversaire se dire : mais WTF !! et se rendre compte au final que ca passe carrément ^^

Mais pour faire ça comme tu l'a bien dit il faut connaître parfaitement ses unités, leurs limites ainsi que celles d'en face. Pour cela il faut donc jouer et acquérir l'expérience nécessaire.

Mais je dois avouer que je suis assez intéressé justement par quelques mini compo de duo ou trio d'unité où leurs combinaison donnerait cet effet la.

Le truc où on se dit : "allez, c'est pas sùr que ca passe mais franchement si ça le fait, j'ai le sourire pendant 4 jours non stop et je marche sur les mains".

[Feldun]

Si je peu te donner quelques conseil d'ordre généraux.

Tout d’abord joue et teste, avec ce que tu as déjà, avec ce qu'on peu te prêter, avec d'autres armée même. Car avant que ta synergie soit valable, il faut avoir intégré les règles et pas se planter sur une règles que tu jouerais de manière erronée.

Ensuite, la force d'une armée tiens plus du joueur qui la joue que de la liste elle même. Bien sûr, il y as des compo forte, mais le niveaux de celui qui joue importe souvent plus que la liste elle même. Warmachine est un jeux exigeant, et il faut savoir jouer une liste correctement, même si elle est forte.

Ce qui en découle, que se qui sera fort pour toi, dans ton entourage, ne le sera pas forcément selon le méta game des tourneuse chevronné ( Perso je galère totalement face à une liste Ryas angélius seraph.)

Ensuite lis bien les règles de ton armée chaque caster, chaque beast, unit, ... Attention tout les mots sont important dans l'écriture de celle ci. Dans le cas des Warlock, quel sont ses sorts, et qui affectent t'ils, de quelle manière.

En analysant bien ça, tu devrais déjà avoir un début de réponse et choisir ce que tu veux ajouter.

Ce ne sont pas des conseil de pros, mais ca me semble étre une base. Quand tu aura choisi ta compo, joue la , et apprend. De toute façon tu vas perdre 

[Kisspop]

Le truc où on se dit : "allez, c'est pas sùr que ca passe mais franchement si ça le fait, j'ai le sourire pendant 4 jours non stop et je marche sur les mains".

c'est bien de vouloir faire des truc originaux et loufoques, mais faut pas non plus trop miser sur la chance à Warmachine ... ( cela dit, "tough" t'oblige à en avoir )

Si tu mises sur des événement qui n'arrive que lorsque les planètes sont alignées, ben ça va être dur.
Souvent les combos sur papier sont géniaux, mais suffit que l'adversaire le devine ou un mauvais jet de dé au mauvais moment et tout ton plan tombe à l'eau ...

J'encourage les listes originales, mais il faut non plus mettre des références peu-jouée juste pour dire : " regarde, on les voit jamais ces gurines"

[Avicenne]

Merci pour tous ces avis et conseils

Imaginons si je partais là dessus :

Format : 25pts
System : Hordes
Faction : trollblood
warcaster : Grissel bloodsong
warbeast :
  - Swamp troll
  - Swamp troll
  - Impaler Troll
  - Dire Troll mauler
Units : Trollkin fennblades ( leader et 9 units )

Mon truc est délirant ou ça tient la route ? ˆˆ

[Kisspop]

C'est assez délirant mais ça a l'air fun ... XD

Les fennblades sont un excellent choix. En revanche, je sacrifierai un swamp troll pour l'UA des fenn (un vrai bonheur ) et un chronicler pour leur donner un petit bonus de survie (concealement)

A noter que Grissel brille plus avec beaucoup de troupes. Si tu veux des warbeasts en masse, tournes toi plutôt vers Hoarluk

[Avicenne]

J'hésite à en sacrifier 1 mais... En fait le truc c'est que je partais la dessus :

L'impaler est la pour up la range d'un des swamp (bon c'est obvious ^^), l'avantage d'avoir 2 swamp est donc de "contrôler" plus largement le plateau en menaçant sur une plus grande largeur. Et le fait d'en avoir 2, le joueur d'en face ne saura pas de quel swamp viendra l'attaque a 12 pas tant que je n'aurais pas fait mon choix. L'intérêt d'en avoir 2 est aussi d'avoir 2 essais car si 1 swamp rate son attaque il me reste l'autre. Parce que si je n'ai qu'un swamp et qu'il rate, son intérêt pour le reste de la partie va être vite limité non ?

J'ai choisis grissel pour son boost d'une attaque de mêlée supplémentaire, qui couplé a la rage du mauler...

Vous en pensez quoi ?

[baldur59]

Je confirme que les fennblades sont bien mieux arc leurs UA et l ajout d un chronicler ou mieux un fell caller serait un vrai plus a ta liste.

Enlever dans ce but l un des swamp troll ne serait pas superflu.

Après ce ne sont que des avis et conseils et libre a toi de les écouter voir suivre ou tester ta liste actuelle et voir ce qu il en résulte.

Bon jeu.

[Avicenne]

ok, merci !!

Question bête, à propos de l'animus du winter troll, l'effet stationary sur l'unité ennemie s'applique quand l'unité qui bénéficie de l'animus finit son activation ou quand l'unité adverse finit son activation ?

[edit] Après re-lecture et sauf erreur de ma part c'est bien quand l'unité adverse finit son activation.

Que pensez-vous de cette liste alternative à la première :

Format : 25pts
System : Hordes
Faction : trollblood
warcaster : Grissel bloodsong
warbeast :
  - Swamp Troll
  - Impaler Troll
  - Winter Troll
units :
  - Trollkin fennblades (leader et 9 units)
  - Trollkin fennblade UA
  - Trollkin runeshapers
  -  Stone Scrib Chronicler.


Pour celle ci l'idée générale de base est :

Grap par le swamp boosté par l'impaler puis charge des runeshaper avec tremor et massacre de la cible par les fennblades et le winter troll colle l'animus à l'unit' la plus exposée par une charge adverse.

Après selon placement, fail et autres aléas on pourra placer l'animus et les runeshapers de chaque coté de l'armée pour avoir un contrôle assez élargi. le Chronicler est la pour booster l'unit se trouvant près de l'adversaire KB ou Stationary, idem pour ce cher Grissel.

[Kisspop]

Et contre du Khador ou du Cygnar avec pStryker, tu pourras rien faire .... Il te faut au moins un truc qui puisse casser du lourd.

l'Earthborn est très bon, et le Mauler peut devenir une machine à baffe. Sinon il y a Mulg ...

Si tu veux un petit conseil, construit ta liste sur ça : Une Lourde, Fennblades+UA, Chronicler ( qui boostera les fenn )

[Avicenne]

Ok !! Merci je vais étudier ça alors.

Et pourriez-vous m'expliquez précisément l'utilisation des pig burrowers j'ai beau relire, j'arrive pas à être sûr de moi.

[Kisspop]

Tu déclare l'ordre "tunneling" et tu remplaces le leader par le socle marqueur ( ceux qui ne sont pas en formation sont retirés du jeu ). Puis tu bouge le marqueur de 5". Leur activation se termine ...

Pendant la phase de maintenance, tu déploies tout tes burrowers à 5" du marqueur. Puis ils pourront s'activer normalement.

[Avicenne]

Bonjour tout le monde !!

Je suis perturbé ! Et je ne parle de mon état mental latent, je parle du format 35 pts. J'aimerai énormément jouer les Trollblood sur une base de swamp troll pour faire du snipe de beast/jack/warcaster en les grapants puis en les meulant comme un troll sait le faire.
Le souci c'est que sur du format 35pts il y a pas mal d'units devant les beast/jacks et caster.. Déjà je me pose une question :
  Si un Swamptroll cible un beast/jack (socle moyen) alors qu'il y a devant des socles petit, le swamp peut-il le cibler ? Pour moi non mais je préfère être sûr et si oui :
  La cible est-elle grap jusqu'au Swamp étant donné qu'il y a obstruction ?

Comme je suis partis sur un non à cette réponse il me faut donc si je veux appliquer l'idée de base :
  - Des dégats de zone pour épurer la frontline,
  - mes swamp pour grap au milieu des trous fait plus haut,
  - la meule pour meuler.

Le souci dans ce shéma c'est que la seule beast qui peut faire des trous c'est le bomber et c'est 10 pts, et les thumpercrew je m'intérroge sur leurs réelle éfficacité car je ne les vois jamais sur des listes... pourtant je trouve leurs portée vraiment sympa avec un POW tout à fait respectable. Et en plus de ça il me faut, tjrs pour respecter le shéma souhaité : 1 voir 2 swamps, 1 impaler et un mauler pour désosser la cible grap. Alors j'ai fais les 2 listes suivantes mais j'ai des doutes sur leurs réelle éfficacité et sur le fait que les trolls pourrait sur un format 35 pts, sortir ce schéma. Qu'en pensez-vous ?


System : Hordes
Faction : Trollblood
Format : 35 pts

pGrissel Bloodsong
  *Swamp Troll
  *Swamp Troll
  *Troll Impaler
  *Dire Troll Mauler
  *Trollkin Runebearer

Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes
  *Krielstone Stone Scribe Elder
Thumpercrew (Leader and 2 Crew)
Thumpercrew (Leader and 2 Crew)

Fell Caller Hero
Stone Scribe Chronicler
Trollkin Sorcerer

total : 35 pts

Le fell et le chronicler sont la pour le mauler bien sur et le sorcerer sera lui aussi la pour le mauleur afin de lui donner le flight au cas ou le caster d'en face se place mal.



System : Hordes
Faction : Trollblood
Format : 35 pts

eGrissel Bloodsong
  *Swamp Troll
  *Troll Impaler
  *Troll Impaler
  *Dire Troll Bomber
  *Dire Troll Mauler
  *Trollkin Runebearer

Thumpercrew (Leader and 2 Crew)
Thumpercrew (Leader and 2 Crew)

Bon la c'est plus soft et plus brutal... ^^ lacher d'artillerie sur l'adversaire entre les thumpercrew, eGrissel et le bomber, 2 impaler car vu le nomre de distance ce n'est pas de trop et puis au contact ils sont pas mauvais non plus. Le mauler sera la pour réceptionner au choix, les cibles graps ou celles qui se présenteront d'elles-même, eGrissel l'accompagnant si besoin, avec en plus pas mal de beast light + le bomber pour l'aider à réceptionner ce qui restera de l'adversaire.


Maintenant est-ce que tout ca peut passer, je dois vous avouer que je ne sais pas trop. Je sais que l'expérience de toute façon changera peut etre, sans doute, des choses à ces listes mais j'aimerai déjà démarrer sur une base relativement solide.

Merci à vous d'avance !

[niamor]

Salut,

As tu déjà tester le swamp troll dans une partie?

Pour drag il faut toucher et blesser, ça ne marche pas sur les grands socles, Jacks et beasts lourds.
En gros il faut qu'il n'y ai rien entre le caster adverse et ton swamp sinon il s’arrête contre la 1ère figurine qui passe, il faut réussir à toucher le caster adverse. Puis le blesser pas gagné non plus.
Les solos chiants ont en général soit une bonne def soit une bonne arm donc difficilement "drag-gable" c'est plus un truc d'opportunité très incertain.
La troupe à part si tu arrives à faire sortir le leader pour qu'au tour adverse tous ses copains courent comme des bennets pour être en cohésion et perdent 1 tour. La encore c'est très opportuniste et marchera principalement contre du débutant.
Les beasts/Jacks légers là tu peux les toucher plus facilement mais pour les blesser c'est pas la même tisane.

Bref vouloir baser sa stratégie sur les swamp c'est couillu. Après bien joué tu contraints l'adversaire dans ses déplacements mais c'est pas immortels un swamp et c'est plutôt prévisible.

En plus tu à deux swamps mais une seul figurine qui puisse taper correctement au càc:
-Un fois que tu a dragué un truc avec le swamp il ne lui reste qu'une attaque que tu ne pourras pas booster puisque tu auras déjà boosté ton tir à fond, se qui signifie la mort du swamp.
-Grissel ne pourras pas taper puisqu'elle aura lancé calamity et l'animus de l'impaler et que ce serait dommage qu'elle se retrouve à poil.
-Reste le mauler qui ne pourra s'occuper que d'une cible.
-Peut être le fell caller le tour du feat.

ps: Le fell caller ne peux pas chanter pour le mauler c'est warrior model/unit.