Auteur Sujet: [WAS Netdeckers Netdeckeuses, ...] De l'intéret du netdeck pour le WTC  (Lu 16033 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Bombance

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 726
  • Afifi afougnon
    • Voir le profil
    • Le Blog Warmachine/Hordes du Club WWBT
    • E-mail
C'est à mon avis très compliqué ce que tu nous proposes là.

Si le 'meta' américain est bien connu - car abondamment documenté, très ouvert et finalement très prévisible - il reste celui des 30 autres pays participants, parfois pas très accessibles pour des tas de raisons (taille de la communauté, barriére de la langue).

Bon, tu me diras que beaucoup de pays pompent les listes US - c'est en particulier vrai chez les Belges Flamands  ;D - mais personnellement je trouve que lors du dernier WTC , enormement d'équipes sont venus avec des listes détonnantes et surprenantes - c'est en particulier vrai chez les Belges Wallons  ;D.

Il faudrait d'ailleurs à ce propos se replonger dans les listes du TOP 10, parce qu'il me semble que les équipes du haut du panier jouaient pas particulièrement du copier-coller (le meilleur exemple étant la Pologne), ce qui a mon avis rend l'exercice peut représentatif.

A mon avis donc, et pour résumé, les équipes moyennes joueront des archetypes, les autres surprendront par leur capacité d'innovation - il faudrait donc idéalement faire un double exercice pour bien saisir de quel bois sera fait le meta du prochain WTC.

"Quote Originally Posted by dboeren "

Also, who or what is Bombance?


Bombance, le seul homme sur terre à avoir caressé Starpu, Will Pagani et Jamie P la même journée. 'Et j'ai même pas vomi.'

manu74

  • Invité
nan mais tu crois quoi ? qu'on va te macher le travail et t'eviter de te bouger le cul, te remuer les neurones pour aller trouver tes listes sur le net ?
le gars en gros il veut netdecker les netdeckeurs !
sans vouloir citer d'homme celebre, "on se dirige tout droit vers une nouvelle generation d'assistes dans la communaute warmach", j'vous l'dit.

Si vous voulez trouver une grosse majorité des listes des podiums internationaux, une seule adresse : endgaming.net

+1. moi je prends tout la.
a part ca dsl mais notre faction est tellement creative que je serais en mal de te trouver des listes types pour dans 2 ans... d'autant qu'on va avoir des nouvelles sorties d'ici la (et qu'eabby va remplacer evayl).

Hors ligne Gamin

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5979
    • Voir le profil
    • E-mail
En fait, j'ai piqué la liste d'archétypes de l'équipe extra-forte qui est déjà pas mal. Ce qui n’empêche pas de la compléter.

Le but est d'avoir 3 match-up "favorable"sur 5 face à chaque archétypes... donc on construit nos 10 listes, on note, puis on corrige les listes pour atteindre l'objectif.

Comme le disait bien Starpu hier soir: mais est-ce qu'on a bien tout les archétypes? Et surtout: est-ce qu'on peut déjà sentir la tendance sur les nouveaux archétypes de liste 2014? Voilà, donc on sollicite la communauté.

Le post de Starpu est d'autant plus intéressant parce qu'il parle pas d'archétypes de liste, mais d'archétypes de binome de liste, genre Saeryn/vayl ou Kromak/Morvahna.
Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

manu74

  • Invité
n'empeche, troll a part, j'ai quand meme pas tres bien compris la nature de ce que vous attendez de nous...

genre faut qu'on explique aux joueurs WTC que voila, saeryn est un monstre au scenar et au close, mais qu'elle se fait deboite par une liste de tir ou un feat qui l'empeche d'alpha striker, et que du coup les gens vont la jouer avec elylyth pour contre le tir et ces feats, ou evayl simplement pask'elle est capable de tout deboiter (grossierement) ?

ou que kallus et pthags sont complementaires vu que l'un peut jouer de l'infanterie et du board control, tandis que l'autre jouera beast-heavy et brique ?

ca me parait evident mais bon... la legion c'est pas la faction la plus dure a comprendre :P

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
Non Manu, on sait tout ça.
La question c'est : quelle est la tendance des casters beaucoup jouer sur cette année, et comment ça évolue dans les prochains mois.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

Hors ligne Cyriss-adept

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2819
  • président de la Boîte A Figurines de Chambéry
    • Voir le profil
    • Boîte à figurines
Ben tu vas sur endgamegaming.net [MOD]Pas d'insulte à un autre membre[/MOD]! Ils font le boulot pour toi. Et après ça traite les noobs curieux et dégourdis d'assistés mais c'est pas branlé d'aller à la pêche aux infos...
« Modifié: 06 mars 2014 à 10:00:36 par GRUXXKi »
A vaincre sans péril on triomphe quand même!
Inscrit le: 24 octobre 2004
Chéqué Varan inside.

Hors ligne Conar le Barban

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Héros
  • **********
  • Messages: 3243
  • [WTC] 2016 ou pas
    • Voir le profil
Si on veut parler de l'évolution du méta à venir, ce que je peux imaginer pour Cryx, c'est que les Bane Riders vont rentrer dans beaucoup de listes n°2 (enfin celle qui n'est pas un spam d'infanterie) car c'est exactement quelque chose qui contre les armées infantry clearing qui sont la plaie habituelle des listes Cryx.

De manière général, on peut envisager de voir un peu plus de Jack' qu'avant grâce aux journeymans.

Sinon je sais pas où en sont les joueurs Khador sur des tentatives de spam de clamjacks ?
Analysis Paralysis

Hors ligne yool1981

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2494
  • Ralouze Professionnel
    • Voir le profil
Je crois que Starpu veut juste checker qu ils ont rien oublié dans leur listes de trucs à contrer.

Le truc que je me demande c est quelle va être la représentation de la convergence dans le tournoi. Pagani a déjà sorti des archétypes Lucant, Axis, Syntherion mais combien vont reellement se mettre à la faction ?
Bi-classé Circle / Cryx.
J'ai donc commencé comme Écoterroriste Psychopathe avant de finir Nécrophile Mégalomane.

N-o-N-o

  • Invité
lol

Hors ligne

  • [WTC] 2014
  • Héros
  • *
  • Messages: 2253
  • KTeam !
    • Voir le profil
J'avoue à part recenser ici les listes crades pour que des types à micropénis puissent copier tout ça, je vois pas d'intérêt.
Ca va à contre sens de ce qu'on aime de la communauté.
Je pense qu'on a assez d'xp pour connaitre ce qui se joue et quand une sortie arrive c'est assez facile à cerner, genre les sorties elfes d'en ce moment on a guère de doute sur leur présence.

Et puis ça me parait pas si pertinent de réfléchir comme ça, mes adversaires l'année dernière c'est : pmorvi, ehexeris, emorvi, evlad2, maelok pas vraiment des power caster de la mort (à part emorvi) c'est grace à mon xp perso que je m'en suis sorti, le tableau ne m'aura pas aidé sur ce coup.
S'il est utile je pense que je vais essayer de faire autrement avec l'équipe 1, ma vision c'est plutot chacun doit tout gagner (enfin ne pas perdre plutot) comme en individuel, si l'erreur est permise, je trouve qu'à trop se reposer sur des histoires de match up fait que les gens trouve normal de perdre contre certaines choses. Le pentacle m'aura au moins permis de mettre ça en avant au vu de certaines équipes, se reposer sur le match up, quand on l'a c'est etre trop confiant et se faire baiser par le premier mec malin (et c jamais un netdecker :)) (cf ma partie contre pmorvi alors que j'avais purification ^^), quand on l'a pas on a trouvé son excuse pour perdre et quand on a commencé à penser qu'on pouvait perdre c foutu.

Theorymachine reste selon moi l'ennemi n°1 du mec qui veut gagner des tournois et un fléau pour avoir de top fr, j'attends toujours la relève ça semble stagner à cause de tout ça, le seul qui a fait un bon c'est Val et c'est en jouant de tout contre de tout pas en lisant endgaming...
Respect everyone, fear no one.

rafa

  • Invité
Moi je trouve que c'est louable de vouloir avoir un aperçu du "meta mondial" avant le veuteusseu. Après, dégager 2, 3 casters qui seront ultra présent par faction ne me semble pas trop compliqué et plein de bon sens (je suis naïf je sais), surtout si on parle de nouvelles références que vous aurez peut être moins affronté (stryker3 que vous croiserez par exemple) ou de bonnes références qui ne sont pas joué en france (il y a encore peu de temps personne ne jouer easphy en france). Je suis un "jeune" joueur et j'entend bien être de la fameuse relève que Q2 attend tellement  ::) (ça c'est parce que je sais qu'il aime quand je lève les yeux).
Juste pour revenir rapidement sur les powercaster toussa, je galère vachement plus quand j'affronte une référence inconnue soi disant faible que contre un powercaster ou j'ai lu, vu 375 rapports de batailles le mettant en scène. En fait le vrai truc génial à faire avant le wtc c'est voir comment chaque joueur va jouer sa liste... et là c'est impossible je sais.
J'ai la volonté de progresser mais il faut du temps, l'APAV me la clairement montrer, on ne peut jamais tout connaitre, et qui en France peut réellement se targuer de connaître toutes les références du jeu (je parle pas de théory machine là, je parle de les avoir croisé sur une table). Après faut pas non plus se flageller, j'ai l'impression que en France justement on fait facilement la part belle à l'originalité et on tente des choses dans nos listes plus qu'ailleurs (y'à même un mec qui joue Darius...).

Dibbouk

  • Invité
Le meta a le temps de bouger et il sera prévisible. Post Pentacle, j'ai un peu la même vision que Q². L'histoire de matchup c'est bien mais il y a tellement d'autres facteurs qui entrent en jeu (je suis passé contre Ravyn avec un caster medium base sur un sr killbox, je suis passé contre eCaine avec Morty).
De plus, on a pas vraiment besoin de recenser ce qui se fait de plus crade, on en a tous plus ou moins idée. Du moins, j'espère pour les sélectionnés du WTC... Si j'étais participant du WTC, j'irais plutôt avec 2 listes qui se complètent, que je connais et qui correspondent à mon gampelay plutôt qu'avec 2 listes netdeckées (pour l'occasion) que je jouerais forcément moins bien que certains.

Hors ligne Ishkar

  • [WTC] 2014
  • Spécialiste
  • *
  • Messages: 537
    • Voir le profil
    • E-mail
Attention !

Le but ici n'est pas de recenser des listes et de les utiliser pour la Pologne.
Chacun fera ses deux listes, qui se complètent, qu'il connait, et se préparera à tout.

Ce qui nous aiderait, ce n'est pas que les gens se plaignent, ou fassent le boulot à notre place.

La volonté affirmée de ce topic, c'est que, on le sait, des gens surveillent un peu ce qui se fait à l'étranger, et on voudrait savoir ce qu'ils pensent du jeu hors frontières.
L'idée, c'est de voir ce que font les étrangers, car il est fort probable qu'ils jouent des choses qu'on ne connait pas.
Je ne parle pas de factions ou de casters, on les connait tous. Je parle de combos, de redondances, d'originalités.
On ne veut pas non plus que vous fassiez tout, on va le faire aussi, c'est juste au cas où on laisse passer des choses.
Après je ne m'attend pas à ce que l'on décortique le méta chinois, même s'il m’intéresse beaucoup.

Plus ça va, et plus je pense que ce topic était une mauvaise idée, alors que l'autre soir elle nous paraissait censée.
Bref, je ne sais pas si on va faire durer la chose. Je sens qu'on va continuer à bosser dans notre coin, et si des gens se disent que nous aider leur ferait plaisir, ils n'auront qu'à nous le dire...

Hors ligne Conar le Barban

  • [BGT] Modérateurs de section
  • Héros
  • **********
  • Messages: 3243
  • [WTC] 2016 ou pas
    • Voir le profil
S'il est utile je pense que je vais essayer de faire autrement avec l'équipe 1, ma vision c'est plutot chacun doit tout gagner (enfin ne pas perdre plutot) comme en individuel,
En fait c'est pas incompatible : on peut tout à fait se préparer à tout gagner avec ses deux listes (complémentaires, maîtrisées, originales...) en ayant en tête les archétypes dominant à pouvoir affronter.

De plus, on a pas vraiment besoin de recenser ce qui se fait de plus crade, on en a tous plus ou moins idée.
A mon avis le but du topic était de faire un référencement précis, surtout qu'il y a des choses qui se jouent peu en France. Si tout le monde part avec son plus ou moins, au final on est plus moins que plus !
« Modifié: 06 mars 2014 à 09:42:48 par Conar le Barban »
Analysis Paralysis

Dibbouk

  • Invité
Je suis un peu choqué de "supposer" que certains qualifiés pour le WTC ne soient pas au courant de ce qui se joue/combine par delà nos frontières. Surtout que c'est quand même pas bien compliqué.

Hors ligne Ishkar

  • [WTC] 2014
  • Spécialiste
  • *
  • Messages: 537
    • Voir le profil
    • E-mail
Ben écoute, perso, je vois très bien ce qui se fait aux US, Pagani tout ça, mais pour ce qui est de l'Allemagne ou de la Grèce, je sais pas.
Tu sais toi ? Si oui, je suis curieux ^^

Dibbouk

  • Invité
Sensiblement la même chose (lich2/Denny2, Vayl1/Vayl2, Saeryn/Vayl2, Harbi/Kreoss3) avec quelques libertés côté Circle. Et la Grèce.. wtf.

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
Ben tu vas sur endgamegaming.net gros feignant! Ils font le boulot pour toi. Et après ça traite les noobs curieux et dégourdis d'assistés mais c'est pas branlé d'aller à la pêche aux infos...

Merci de t'abaisser a mon niveau avec des phrases complètement hors de propos et limite insultante, mais je pensais que valait mieux que ça.
Quand je disais "We need you" c’était une façon de parler. On pourra faire le boulot sans vous. Je voulais donner la possibilité aux gens de participer si le cœur leur en disait, de plus avec un maximum d'avis différents, le résultat a plus de chance d’être "objectif" qu'a 5.

J'avoue à part recenser ici les listes crades pour que des types à micropénis puissent copier tout ça, je vois pas d'intérêt.

Ici on mets pas des listes, mais des archétypes. Les listes crades tout le monde les connait, personne a attendu les amerlocs pour sortir Boucher3, c'est les proportions qui m’intéresse.

Je pense qu'on a assez d'xp pour connaitre ce qui se joue et quand une sortie arrive c'est assez facile à cerner, genre les sorties elfes d'en ce moment on a guère de doute sur leur présence.

Super, nos joueurs elfes trouvent Issyria très dispensable, et de mon petit niveau je leur donnerai raison. Avec qui le solo thane sera le plus utile, Ravn? De mon point de vue Hyperion Issyria ça a l'air cool, mais quoi, est ce que les gens sortiront du ossyan? on va voir les elfes passer de 1% des listes a 10% ? j'en sais rien. Si toi tu sais, répond au thread ça serai plus constructif.

<SNIP>

Bon je passe le passage ennuyeux sur la théorie machine, quand je vois mon équipe je me dis que ce sera déjà bien si on gagne nos bons matchup. Si t'as pas affronter des power caster tant mieux. Mais je pense qu'en préparant les listes a gérer les power caster, il sera d'autant plus facile à gérer les listes "originales" ou plus "équilibré"

Le meta a le temps de bouger et il sera prévisible.
Bah voilà, c'est tout le sujet du post.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

Hors ligne Gamin

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5979
    • Voir le profil
    • E-mail
Alors je vais intervenir:

Mardi soir sur skype:
_J'ai une première liste d'archétypes pour commencer à noter nos listes potentielles.
_Oui mais si ca se trouve c'est pas complet.
_Oui en effet, la liste peut être completée.
[Zap le passage où on cite déjà quelques exemples]
_On pourrait demande à la communauté si ils ont une idée des archétypes de leur faction.
_Bah oui, genre Manu pourrait nous dire un peu ce qui se trame en Everblight.
[Zap le passage où on se moque de Manu parce qu'il a surement rien d'autre à faire (mode lol, on t'aime Manu et on t'estime comme un bon joueur)]
_Ok on peut faire ça.

En découle ce post. Nous avons déjà une liste d'archétypes gros comme le bras. Je suis très content du commentaire sur les bane riders! On va y réfléchir sérieusement.

Citer
Je suis un peu choqué de "supposer" que certains qualifiés pour le WTC ne soient pas au courant de ce qui se joue/combine par delà nos frontières. Surtout que c'est quand même pas bien compliqué.

Je vais t'expliqer un truc qui va beaucoup te servir dans la vie: Aussi balaise sois-tu dans une discipline, n'hésites pas à échanger avec tes confrères! Reste humble, propose tes choix et écoute les idées des autres, tu en sortiras grandi.


On aurait pu faire notre truc dans notre coin, mais comme expliqué dans mon discours de capitaine, j'aime pensé que c'est un projet d'équipe qui va au delà de 5 clampins et que la préparation va amener des sujets intéressants. Je suis content que Starpu est pris l'initiative de ce post, et (pour ishkar), on a pas à culpabiliser de ce post, de nos initiatives ou de nos idées. Surtout pour faire plaisir à quelques gens mesquins.

Pour quentin:

Si on cherche différents archétypes, c'est pour simplement se répartir les rôle en interne et ne pas oublier un archétype d'une faction qui pourrait faire coincer un appariement (ah ouai je dois me farcir le Cryx mais j'avais pas pensé à cette liste full cavalerie).

Voilà, vous pouvez continuer à débattre sur le bien fondée de l'idée. Spiff finira par passer par là et nettoyer...


Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Hors ligne yool1981

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2494
  • Ralouze Professionnel
    • Voir le profil
Citer
Ben écoute, perso, je vois très bien ce qui se fait aux US, Pagani tout ça, mais pour ce qui est de l'Allemagne ou de la Grèce, je sais pas.
Histoire d'apporter de l'eau au moulin d'Ishkar.
Ci-dessous la liste d'un champion Scandinave (Golden Arrow sur les forums):
 System: Hordes
 Faction: Circle Orboros
 Casters: 1/1
 Points: 50/50
 Morvahna the Autumnblade (*6pts)
 * Gorax (4pts)
 * Ghetorix (11pts)
 * Warpwolf Stalker (10pts)
 Shifting Stones (2pts)
 * Stone keeper (1pts)
 Tharn Bloodtrackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
 * Nuala the Huntress (2pts)
 Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
 * Warpborn Alpha (3pts)
 Gallows Grove (1pts)
 Gatorman Witch Doctor (3pts)
 Totem Hunter (3pts)

 Il a écrit tout un tactica sur comment jouer pMorv.

Et cette liste tu ne la verras JAMAIS aux USA pour le coup. Il y a des chances de la voir au WTC par contre.

Pareil cette année il y aura des Australiens si j'ai bien compris. L'un des meilleurs joueurs est un joueur Circle nommé Crono. Les listes qu'il a joué à l'open d'Australie étaient atypiques. Il reconnaît lui-même que son méta est distordu par l'absence de joueur Menoth de haut niveau. Un joueur Circle qui n'a pas à s'occuper de son match-up Menoth est presque aussi heureux que si on lui enlevait Everblight.

D'ailleurs, tu retrouves ces disparités de méta et d'intention dans la diversité des listes eMorv. Entre les listes à base de blooodpacks + pendrake avec en tête un match-up Legion, les listes full Cac avec wolves, skinwalkers et éventuellement ravagers, les listes woldwrath, les listes reeves + loups (avec parfois un match-up Harbinger en vue)...

Après c'est sûr que la liste Kromac de Pagani était présente en 3-4 exemplaires au dernier WTC...
Bi-classé Circle / Cryx.
J'ai donc commencé comme Écoterroriste Psychopathe avant de finir Nécrophile Mégalomane.

Hors ligne

  • [WTC] 2014
  • Héros
  • *
  • Messages: 2253
  • KTeam !
    • Voir le profil
Dans le fond je suis d'accord et on a toujours fait des tableaux, excel ayant toujours sponsorisé nos tournois par équipe ^^.
Faudra qu'on se cause gamin on va pas faire chacun dans notre coin chaque truc de toute façon.

Mais faire un recensement d'un truc qu'on condamne sur le forum c'est pas sexy.

Mon défaut c'est de vouloir dire vite un truc sur un forum, qu'il me faudrait du temps à expliquer mais mon délire sur les match up j'y ai vraiment réfléchi.
Respect everyone, fear no one.

Dibbouk

  • Invité
Merci captain obvious. Aucune mesquinerie de ma part, bien au contraire. Je fais juste part de mon étonnement quand à votre requête, qui actuellement déboucherai forcément sur les listes mondialement connues. Discuter du meta dans quelques mois, après différentes sorties, oui. Mais discuter du meta actuel, je suis persuadé comme Q² que les gros joueurs en sont bien au courant.

Hors ligne Starpu

  • [WTC] 2014
  • Immortel
  • *
  • Messages: 7594
  • Joueur Cryx refoulé
    • Voir le profil
    • Starpu Painting
C'est intéressant ce que tu dis ici Yool (d'ailleurs t'es le seul a avoir dit des trucs intéressant sur ce thread)  ;)

Moi ce que que je me demande c'est : est ce que toutes ces listes eMorv rentrent dans un archétype "eMorv" ou sont elles assez différentes pour mériter plusieurs archetypes?
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
Ma galerie

Hors ligne yool1981

  • Héros
  • ********
  • Messages: 2494
  • Ralouze Professionnel
    • Voir le profil
Elles sont un peu différentes.
Quand j'aurais le temps (et si Gamin n'a pas déjà l'info), je te ferai une petite synthèse des trucs que j'ai vu en eMorv. Certaines tirent beaucoup, d'autres très peu et ça influe pas mal sur ce qui les contre.
Bi-classé Circle / Cryx.
J'ai donc commencé comme Écoterroriste Psychopathe avant de finir Nécrophile Mégalomane.

Hors ligne Valorel

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3415
  • Ly-Veld, lyss Scyr
    • Voir le profil
Je pense pour ma part que ce thread est plutôt une bonne idée. Je ne vais pas pouvoir aider, parce que je ne regarde pas les listes qui se font ailleurs (manque d'intérêt ou manque d'expérience, je ne sais pas, mais j'ai l'impression que joue rune liste que je n'ai pas faite moi même m'amènera de grosses défaites qui font bobo à l'égo).

Donc ceux qui n'ont que des critiques, ou comme moi, rien à dire, vaut mieux aller lire un autre post. Et je plussoie Gamin à fond tant sa phrase me parle:

Citer
Je vais t'expliqer un truc qui va beaucoup te servir dans la vie: Aussi balaise sois-tu dans une discipline, n'hésites pas à échanger avec tes confrères! Reste humble, propose tes choix et écoute les idées des autres, tu en sortiras grandi.

Respect.
If you play for fun, you win every game.
If you play to win, you're going to lose a lot.
Forum des joueurs de Strasbourg: http://warmastras.forumactif.org/