Practicing with pAsphy

[Conar le Barban]

Histoire de mettre un peu d'animation par ce morne vendredi après midi, on va causer d'un de mes projet ludique de 2014 (bon c'est un peu pompeux).

L'idée est d'avoir une liste all-comer assez généraliste, sûrement pas la "meilleur", mais qui permette plusieurs plans de jeux, afin de tout simplement m'améliorer.

J'ai choisi pAsphy parce que c'est le caster que je connais le mieux et il me semble capable de remplir ce rôle: il peut assassiner (aux sorts ou avec ses petits bras) , jouer l'attrition en faisant du hit & run avec Canky en bonus (plus exactement hit-autohit-autohit-autohit-autohit-tp), gérer de la grosse armure (différentiel de 5). Avec j'ai mis des bloodgorgers parce qu'ils sont assez autonomes, des satyxis parce que j'aime pas me faire tirer dessus, un seether parce que j'espère réussir à en faire quelque chose malgré mes échecs réitérés, un pistol wraith pour un peu de polyvalence, Saxon parce qu'on trouve pas facilement de bonnes paires de bottes pour Lich dans les Scharde Islands, et 2 sirènes parce que y'a pleins de trucs à faire avec et que je pense pas les pousser à fond en général.

Accessoirement j'espère aussi progresser dans la gestion de la clock, pour pouvoir mener une attrition jusqu'au bout, faire les bons choix avec les sirènes même dans le speed... etc.

Iron Lich Asphyxious (*6pts)
* Cankerworm (5pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Seether (9pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bloodgorgers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
General Gerlak Slaughterborn (3pts)
Pistol Wraith (3pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
Saxon Orrik (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)

Je sais pas si la liste de par son but appelle beaucoup de commentaires, mais sait-on jamais. Peut-être la sirène n°2, mais pour 2 points j'ai pas envie de mettre Gorman.

[Zoroastre]

Ça doit tourner  Pour tes deux points tu peux aussi miser sur Ragman, pour un différentiel d'armure de l'hyperespace.


Z.

[Conar le Barban]

Oui y'a Ragman aussi, ça oblige à réfléchir à son placement, bonne idée.

[Zoroastre]

Oui y'a Ragman aussi, ça oblige à réfléchir à son placement, bonne idée.

Oui c'est pour ça que je t'en parlais, vu ton optique d'amélioration. C'est typiquement le genre de figue pour laquelle il faut réfléchir 2 tours à l'avance. Et tu as les Bloodgorgers qui sont une très bonne escorte pour Monsieur Chiffon.


Z.

[Conar le Barban]

Deux parties hier contre pMagnus (Galéon, 2 Renegades, Mangler marshallé par Sam McHorn, Tactical Arcanist, pEiryss, McNail, Ragman/Kell Bailoch).

Les bloodgorgers je maîtrise pas encore >< Que c'est chiant à placer les medium sans reach ! Et je pense jamais à activer Overtake. Encore du boulot de ce côté là.

Le seether, pareil, j'ai essayé d'abord en seconde ligne, il a balancé un mangler sur un arcanist (là où une lourde classique l'aurait juste détruit :-( ). Et j'ai essayé plus agressif, il s'est fait harponné par le Galéon (mais à attiré une roquette de Renegade avant, c'est pas si mal). Alors qu'il aurait suffit que je pose le Cankerworm devant pour que ce soit pas possible.

[SHWTD]

Le seether' sans boost de mouvement, c'est un aimant à problèmes. Peut-être un crabjack serait mieux et permettrait de gérer un peu plus la distance.

[Conar le Barban]

Le principal intérêt que je vois aux crabjacks, c'est pathfinder et steady. Parce qu'en dehors de ça ils vont pas bien vite non plus, à part le Harrower grâce à son reach. Et une seule attaque initiale ça suffit pas. Avec le gros différentiel de dégâts / ARM que je peux faire, je préfère avoir un max d'attaques (et une bonne MAT).

Le seether est clairement trop cher pour ce qu'il fait (et encaisse), mais a le mérite de faire peur (des fois à l'adversaire, des fois aux troupes), et surtout ne rien coûter en focus tant qu'il ne peut pas caser une power attack.

Mais de toute façon dès que j'ai un Inflictor la question se pose plus !

[John McForester]

(là où une lourde classique l'aurait juste détruit :-( )

C'est quoi une lourde classique ? On n'a rien qui tape mieux qu'un Seether. Et avec Parasite et ou S Touch, soit ta cible décède, soit elle est loin + KD et si c'est un jack sûrement un système clé ( C, M...) en moins... donc pas de contre-attaque...

[Balthazar]

Est-ce que Madelyn Corbeau ne pourrait pas être intéressante. Il est "assez" facile de la cacher derrière les blood et elle offre à Asphy un certaine nombre d'opportunité.

Dans ce que je suis en train de tester il y a aussi le désecrator : alors certes il n'a de base d'une attaque (mais il faut bien invoquer la moule de temps en temps), par contre son aoe peut être redoutable, surtout pour placer le boss dedans avec un tp et le protéger de l'infanterie qui tâche. Sans bane il est certes moins intéressant mais pour l'instant il ne m'a pas, trop, déçu.

[Conar le Barban]

Madelyn en effet c'est une possibilité, mais j'avoue que je préfère m'en passer dans mon optique d'amélioration.

Le desecrator est intéressant dans une optique interdiction combiné à breath of corruption, mais sans bane pour être autonome ça fait vraiment cher (point et focus).

Partie contre Strakhov : Asphy est resté loin derrière avec pleins de monde entre lui et le spriggan tant qu'il y'avait le feat en face, les troupailles ont plus occupé le terrain que tué des gens, mais ça m'a permis de gérer la partie au scénario. Les poules auront surtout servi à contrôler les zones (faut dire quand on se pète l'arcnode tout seul en voulant faire le malin...). Avec un overkill de spriggan venue contester en finish : Scything Touch + Parasite + Dark Schroud = je te tape à +1, j'ai potentiellement 8 attaques (dont la charge) !

[Schoubi]

'Lut,

Est-ce que le canker t'apporte tant que ça ? De même pour Saxon ?

Par ce qu'avec les 2pts de Siren que tu pourrais libérer (bien qu'à mon goût une Siren reste plus profitable que Saxon sur le long terme) et ceux de Canky tu as aussi la solution "Reaper".
Ce dernier pourra t'apporter un autre vecteur de menace un peu safe et va bien en paire avec le Seether. De plus pour sortir un lourd d'une zone ou d'un objectif c'est pas trop mal via l'utilisation de parasite (surtout qu'avec pAsphy tu auras aussi les moyens de t'occuper des gurines qui empêchent le drag).

Ludiquement,
Schou

[Conar le Barban]

Oui et oui !

Le Canker est une sacré épine dans le pieds de l'adversaire : c'est un skud envoyé cogner un gros truc en première ligne qui ensuite recule avec son affinity pour se cacher au milieu de l'infanterie, ou alors il va chercher les solos chiants dans les forêts. Il est dans les faits plus résistant qu'un Helljack (surtout car plus difficile à chopper) et sa grille de dégât est assez magique (il faut lui mettre au moins 12 pour lui crippler un système).
Franchement pour 5 points c'est imbattable.

Le reaper je l'ai déjà joué, et je trouve qu'il est sympa mais coûte vraiment cher en focus pour faire son taf : il lui faut 2 focus pour "assurer" (et encore) le drag, et il ne finit pas une lourde derrière. Moi les lourdes qui contestent je les pète et pis c'est tout !

Saxon est très utile aux bloodgorgers/Gerlack qui sans ça se font facilement bloquer par le terrain (c'est leur gros défaut). Et au passage il est utile à Asphy si il faut finir le boulot en fin de partie.

[Schoubi]

Oki doki.

Pour le Canky, j'ai rarement réussit à le rentabiliser ... mais comme tu dis ça reste une bonne menace pour les solos et il n'est pas ridicule en défense (enfin comparé à nos lourd de base).
Par contre, je suis un peu moins d'accord pour les lourd car après la *Attack je le trouve un peu Weak pour finir le taf. Alors qu'à côté on a de quoi les casser en une fois comme tu dis .

Pour Saxon, ok, j'avais mal lu ses règles et du coup il a bien sa place pour les p'tit lourdeaux de bloodgorger.

Mais du coup je me poses une autre question, pourquoi les bloodgorger (hormis la classe ) ? L'autonomie ok , mais que t'apportent-ils de plus, si c'est pour encaisser, les boomhawler ne seraient ils pas plus adapté ? De même si c'est pour taper, les Banes ne seraient ils pas plus facile à manipuler ? Là encore et comme pour Canky, j'ai du mal avec les bloodgorger donc ta vision de la chose m'intéresse bien. Pour moi c'est une unité fun mais sans plus comparé à nos autres unités (pour le même prix je préfère des McThrall full + UA + Necrosurgeon).

Ludiquement,
Schou

[Krimir]

Je vais peut etre dire une connerie, mais je pense que les Bloodgorgers gérent mieux la haute def que les Banes, grace a Gang.
D'autres part, bloodgorger max c'est 8 pts alors que les Boomhowler coutent 9.

[Conar le Barban]

Le Canky ne one-shot pas une lourde en effet, mais il fait du hit & run : armor piercing sur la charge pour 1 ou 2 focus (selon la déf de la cible) éventuellement aidé de scything touch et/ou parasite, ça fait une quinzaine de dégâts. Sur une légère une attaque sup POW 13/15/17/18 (selon le buff/débuff) finit le travail. Sur une lourde l'affinity permet à Canky de reculer et de laisser la place à 2-3 troopers de finir le taffe/engluer.

Ensuite les bloodgorgers, pour leur autonomie oui, car le principal soucis de pAsphy c'est qu'il aide pas à toucher. Ensuite avec le différentiel POW/ARM que je peux mettre, ils profitent à fonds de leurs 2 attaques, même sur du lourd. Pis Terror/Fearless/Tough c'est plutôt cool. Et pis des socles moyens ça permet de cacher pAsphy.
Les Banes sont moins bon pour ça car ont besoin de Tartarus dès que la déf en face dépasse 12, et ont moins de survivabilité. Ils ont du sens dans une liste qui voudrait faire super ouvre-boite mais là je vise plutôt le all-comer.
Après objectivement les banes sont plus simple à utiliser, le socle moyen et l'absence de reach des trolls les rends plus délicats à placer, et ils se traînent un peu si y'a pas de vivants en face. Pour ce qui est des mcthralls je trouve que ça synergise pas du tout avec pAsphy.

PS: Ah oui et les boomhowler. Bah j'y avais pas pensé à la base, mais c'est surtout un tarpit, offensivement ça n'a rien à voir.

[ZergSpirit]

Le package Bane Thralls + UA + Tartarus est clairement en compétition avec les Gorgers + Gerlak.

Différence entre les deux:

--> Gorgers beaucoup plus taillés pour tuer de l'infanterie avec un plus gros volume d'attaque + overtake
--> Bane Thralls avec un potentiel ouvre boite bien supérieur mais moins d'attaque.

Les Gorgers touchent un poil mieux car Gang marche tant qu'ils sont au moins deux, contrairement à la curse de tartarus qui cesse de fonctionner quand le personnage sus-mentionné est mort, où quand on s'attaque à plus d'une cible.

Niveau distance de charge, ils sont assez identique sur des living (curse de tartarus = bonus sur living de gorgers).

Niveau survivabilité, on est très très proche, avec un léger avantage au Gorgers qui ont un tough qui marche tout le temps, et en plus ne sont pas KD grâce à Gerlak.

Perso j'ai tendence à préfére les Bane qui vont rendre la liste plus versatile (on peut tomber du très très lourd avec Parasite avec eux). Par contre ca me semble légitime de vouloir laisser le package à un autre caster et donc de se rabattre sur les Gorgers.

[Schoubi]

Je vais peut etre dire une connerie, mais je pense que les Bloodgorgers gérent mieux la haute def que les Banes, grace a Gang.
D'autres part, bloodgorger max c'est 8 pts alors que les Boomhowler coutent 9.

Il est vrai que s'il y a changement, cela ne sera pas un échange standard, faudrait bouger quelques trucs autour. C'est pourquoi je me pose la question de l'objectif de l'unité. Après elle a probablement sa place tel quel dans la compo, mais ces bestioles me sont obscure et donc je m'interroge ^^.

PS: Ah oui et les boomhowler. Bah j'y avais pas pensé à la base, mais c'est surtout un tarpit, offensivement ça n'a rien à voir.

C'est sur, les boomy ne sont là que pour tanker (enfin la plus part du temps). Mais de ce que je comprends tu voulais une unité mixte et du coup, oki pour les BloodG. Le risque c'est que si tu n'as pas de chance, ils vont fondre comme neige au soleil car leur stats défensive sont un peu basse, mais après ouai, pour ce qui est de bloquer des ligne de vue/tremple et autre ils reste plus utile que des Bane.

Il est vrai que je n'aurais pas fait une liste de ce genre (trop d'unité non sacrifiable à mon goût et trop de séquence à suivre pour les rentabiliser) mais du coup j'essai de comprendre le pourquoi du comment et c'est fait. Merci

Schou

[Conar le Barban]

J'ajouterais quand même que Bane Thrall + UA + Tartarus c'est 4 points de plus que Bloodgorgers + Gerlak.

Du coup quand on peut déjà faire taper les trolls à équivalent POW 18 (2 fois), je trouve pas que le surcoût soit justifié.

Il est vrai que je n'aurais pas fait une liste de ce genre (trop d'unité non sacrifiable à mon goût et trop de séquence à suivre pour les rentabiliser) mais du coup j'essai de comprendre le pourquoi du comment et c'est fait. Merci
Schou

De rien !

[ZergSpirit]

Du coup quand on peut déjà faire taper les trolls à équivalent POW 18 (2 fois), je trouve pas que le surcoût soit justifié.

Tout dépend.
Les Bane Thralls en meme config sont à Pow 18 Weapon Master (et font -2 ARM pour toute l'armée). Quand l'armure atteint des score vraiment élevé, le moindre point de POW en plus compte (ca se voit que je joue Orboros en ce moment :p), du coup ca peut faire une réelle et très importante différence contre genre des brique ou des Jack/Beast très fortement armurée (genre EarthBorn + Pierre).

Mais ouai, pow 18 c'est pas dégueux :>

[Conar le Barban]

Un jour, je penserai à Overtake.