Mes premières listes Khador (25 - 35 pts)

[GRUXXKi]

Avant d'investir dans le monstre je vais le tester en proxy.
Concernant mon autre choix Black Ivan + Greylord Ternion ça reste une valeur sure ou définitivement dans cette liste à 35 points je passe les Greylord en WM ?

Pas la même utilité, pas facile, tu auras souvent besoin des widow maker et des greylords

Mais mon coeur balance un peu plus vers les widowmaker vue que maintenant on a les grelords à cheval: les outriders

[Friedrich]

Bon, après calcul, relecture du Book et de vos avis éclairés voici sur quoi je compte partir pour 35points, le but encore une fois est de faire des achats "intelligents" et jouer un maximum de temps avec une liste "stable" pour bien m'en imprégner.

Liste One

Points: 35/35
Kommander Sorscha (*5pts)
  * Black Ivan (10pts)
  * Juggernaut (7pts)
  * War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
  * Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)

UpGrade du Destroyer en Black Ivan, le Buldoze est une option intéressante et le +1 en RAT est toujours bon à prendre. En terme eurosous c'est juste un aimant à ajouter au Destroyer (ce qui me fait penser que je n'ai jamais aimanté de figurines, je suppose que ce n'est pas la mort).
Pour le reste ça change peu. Les IFP écrantent les DRs et Sorscha tout en avançant. Les GreyLords initient avec le -2 DEF les combats tendus ou utilisent le Spray pour vider l'infanterie légère. Les DR sortent de l'écran au tour 3 pour une seconde vague violente.



Liste Two

Points: 35/35
Kommander Sorscha (*5pts)
  * Destroyer (9pts)
  * Juggernaut (7pts)
  * War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
  * Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)

La seconde liste est un copié de celle à 25points, j'y ajoute les WMs (au pire je pourrais utiliser la liste One en interchangeant les Greylords et l'achat des WMs me parait fiable vu vos retours) mais l'unité IFP reste à 6, pas top à mon sens mais a tester. Beaucoup d'unités (4) dans cette liste ce qui me parait un peu trop, des avis sur cette question ?

Quoi qu'il en soit merci pour vos retours, j'ai un plan d'achat plus clair et cela m'évitera une dépense inutile.

[N-o-N-o]

La maxime sur les forums américains sur Khador c'est "Come for the warjacks, stay for the infantry"

Donc, non, tu choques personne avec 4 unité, surtout que c'est des petites unités

Dans l'idée, nos jacks :
 - sont lents
 - tankent (arm 20, 34 boxes) mais pas tant que ca (def10)
 - cognent comme des brutes.
La lenteur, cest simple, on a quasi toujours moyen de compenser (plus rapide de lister les casters qui peuvent pas aider : Butcher). Par contre, ca coûte du focus. Du coup, en général, on prend un jack et stop. Il y a bien sûr loyen de jouer plus de jacks, hein. Dans ton cas, 3 focus sur le juggernaut, boundless charge, et un focus sur black ivan qui va booster au toucher sur une cible haute def ou booster au degats sur une cible grosse Arm, c'est bon, ca passe. Plus, ca serait chaud.

EDIT : en fait, si tu veux jouer jacks, tu arrives au bon moment, on vient (comme les autres factions WM) de gagner un warcaster junior, cad un mini warcaster à 4 focus et un buff pour son jack

[GRUXXKi]

Autre intérêt du BI avec pSorcha, sous fog of War il a DEF 14 contre les tirs, du coup, ça peut surprendre le mec en face pour un jack khador, avec le dogde tu peux même gagner 2" par tir raté

[Friedrich]

Autre intérêt du BI avec pSorcha, sous fog of War il a DEF 14 contre les tirs, du coup, ça peut surprendre le mec en face pour un jack khador, avec le dogde tu peux même gagner 2" par tir raté

Adjugé !
Je teste tout ça dans les jours prochains.

Question sur Black Ivan d'ailleurs : je vois qu'à la vente il ne contient que le bras, je suppose donc que j'ai besoin d'un chassis de Jugg/Destroyer, niveau aimant c'est complexe à mettre en place ou ça passe comme papa dans maman ?

[GRUXXKi]

En faite BI c'est un kit pour le kit (  ), je sais pas si tu peux facilement faire passer ton BI en aimantant pour un autre, moi je l'ai monté en fix.

[leader9-1]

Avec Sorsha et en 35 pts, 2 jacks sont de trop AMHA.
Dans tes deux listes, tu as 15 ou 17 pts de Jacks sur une compo à 35 soit 40 à 50% et Sorsha lance très souvent Wind Rush. Autant coller un Behemoth qui a deux bombardes, résiste mieux, se bat au close sans perdre ses tirs, le tout pour 13 pts au lieu de 17.

La RAT de 5 de Black Ivan servira moins avec sorsha puisque le but est de toucher des cibles gelées à DEF 5.

[Spiff]

L'aimantage est possible (je l'ai fait). Ce qui va te poser le plus de problème c'est les pointes d'épaules. Deux solutions:
-tu trouves des aimants suffisamment petit pour pouvoir les intégrés que plaques d'épaules et au châssis platstique. Ça demandera un peu de masticage/poncage sur le châssis plastique pour pas que les aimants se voient quand les plaques métalliques ne sont pas mises.(c'est ce que j'ai fait et ca permet aussi d'utiliser ton châssis pour Torch qui à aussi des trucs sur les épaules).
- tu colles les protection d'épaule sur le châssis plastique en mode "osef, mes jack de base auront aussi des protections d'épaule".

Autre tuyaux: bien centrer l'aimant de la pince métallique qui est quand même assez lourde, et qui aura besoin de toute la puissance de l'aimant pour rester bien tenue au bras plastique. Perso j'ai un peu foiré ça.

Ça me fait penser que black Ivan non plus je l'ai pas assez joué. Je crois que je ne joue pas assez en fait

[baldur59]

Je suis assez d'accord avec l'avis de mes collègues , sorcha gère difficilement plus d'un jack donc autant que ce soit le Behemoth.
2 bombarde , portée intéressante , pow 14 boostable , une grande efficacités a casser du lourd. Que du bonus sauf que tu n'as plus bulldoze.
Tu récupéres donc des points (4) que tu peux mettre pour améliorer tes troupes déjà choisis (UA doomreavers ou de nouvelles unité ou solos ?
 
Un seul jack a acheter ( qui plus est un must have ) pas d aimantage a prévoir , une seule figs a peindre au lieu de deux et comme dit plus haut sorcha est plus un caster a troupe qu'à jack donc!

[GRUXXKi]

J'ai joué pSorcha avec 3 jacks à 50 pts, 2 à 35pts c'est possible (pas forcément top ultime mega groove mais jouable).

Pour moi l'important c'est de commencer ta collection, du coup au début, caser des jacks ça permet de le faire à moindre frais

[N-o-N-o]

Bah en tout cas, c'est pas moi qui vais militer contre le Behemoth .

J'pense quand même qu'on reste tout juste dans le jouable la. Certainement qu'on pourrait opti par contre.

[Friedrich]

Côté opti tu verrais quoi ?
Attention par contre, je reste un néophyte, j'ai guère plus de 10 parties à mon actifs avec le BG et 2-3 proxy. Optimiser une liste si je ne suis pas capable de la jouer, et de la comprendre, ne me parait pas des plus pertinents. Bien entendu je serai ravi d'avoir des pistes de reflexion pour la suite.

J'pense quand même qu'on reste tout juste dans le jouable la.

Ca par contre ça m'inquiète un peu  c'est le fait d'avoir 2 'Jacks avec la miss pSorscha ?

[Friedrich]

Double post cay mal

Après quelques parties en proxy, réflexions suite au sujet "Généralités et refléxions sur les jacks Khador" et re - lecture du book Force Of Khador (ma nouvelle bible des sanitaires) je me permet de vous proposer une liste à 25 et 35 points intégrant eSorsha.
Le but est toujours le même, débuter au plus vite mes achats sans trop m'éparpiller, bénéficier de votre expérience mais surtout éviter une liste clef dans le dos.

Liste 25 points
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
  * Black Ivan (10pts)
  * War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
  * Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
  * Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
  * 1 Winter Guard Infantry Rocketeer (1pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

L'objectif est de jouer sur la synergie de Sorsha et des Winter Guards pour gérer plusieurs types de menaces et faisant, ma foi, une bien belle DS. Les IFP sont là pour écranter dans les premiers tours. Black Ivan propose, à mon sens, le plus de polyvalence avec eSorsha bénéficiant des blagues de la miss.


Liste 35 points
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
  * Black Ivan (10pts)
  * War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
  * Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
  * Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
  * 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

A peu de choses prêts la même liste, j'upgrade le régiment d'IFP pour arriver au max et j'ajoute les DR pour apporter une grosse force de frappe.

Cela vous semble raisonnable ?

[GRUXXKi]

C'est loin d'être déconnant avec des figurines toutes utiles, donc re-jouable par la suite, je ne vois pas d'objection, c'est bien pour commencer.

[N-o-N-o]

Idem.

Fait gaffe à pas devenir trop accro à Iron flesh

EDIT : si je devais modifier quelque chose, je rajouterai les widowmakers, que tu pourras recaser dans quasiment n'importe quelle liste.

[baldur59]

Perso j'aurais essayé de caser l'UA doomreavers histoire de gérer le berserk ce qui n'est pas evident pour un néophyte en enlevant le kovnik peut être et ainsi gagner aussi un spray magique

Sinon le reste est très bien.

[Friedrich]

En relisant ma liste je viens de me rendre compte, mieux vaut tard que jamais, que Black Ivan, en tant que 'Jack Character, ne bénéficiait pas du Warjack Bond d'eSorscha.
N'ayant jamais testé le Bond je m'interroge sur son utilité.

Des avis ?

[Aljamis]

le bond d'esorcha est très fort.
Ca freeze (stationary) les figurines qui ne sont pas immunisées au froid et qui finissent leur activation dans les 2 pouces du jack bonded.
Accessoirement tu peux lui allouer 4 focus.

[Friedrich]

Bon, je pense remplacer Black Ivan par le Spriggan ; ça me permet de conserver Buldoze, je gagne en patate sur le close, je gagne l'anti Stealth mais je perd la bombarde ; cela me parait équitable.

[N-o-N-o]

Ouh merde, le bond !

Putain le noob lol.

Oui, carrément, go go Spriggan

Le bond d'esorcha est très fort : tu peux lui allouer 4 focus.

Accessoirement, ça freeze (stationary) les figurines qui ne sont pas immunisées au froid et qui finissent leur activation dans les 2 pouces du jack bonded.

Fixed 

[leader9-1]

Le Spriggan est très polyvalent et reste un des Jacks Kahdor les plus joués.
Niveau tir, tu as ce qu'il faut avec les WGI et les Rocketeers te serviront de snipers à longue portée avec le feat et Grigo.

[Friedrich]

Bonjour.
Je me permet de remonter mon sujet histoire de ne pas ouvrir 150 topics.

Après avoir testé sur une 15aine de parties ma liste à 25 points voici quelques observations.

Pour rappel la dite liste :

Forward Kommander Sorscha (*6pts)
  * Spriggan (10pts)
  * War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
  * Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
  * Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
  * 1 Winter Guard Infantry Rocketeer (1pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Première observation eSorsha consomme beaucoup de focus, Freazing, Iron Flesh, Boundless ... bref elle peut difficilement allouer du focus pour un Jack, et le souci c'est, à mon sens, que le Sproggan demande quand même beaucoup pour se rentabiliser. Bref je ne suis pas trop convaincu par ce duo.

La Winter Guard avec Grigo rien à signaler, ça fait le job tout en restant résistant. Idem pour les Iron Fang qui, accompagnés par le Kovnik font un très bon marteau.

Bref l'objectif double serait de fiabiliser eSorsha et de lui allouer un Jack moins gourmand en focus.

Liste 25 points
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
 * Kodiak (8pts)
 * Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
 * Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
 * 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

La structure reste la même, j'ajoute un Kodiak pour la course gratuite, certes je perd en puissance de frappe mais je gagne en nombre d'attaque, cela me permet de conserver du focus sur Sorsha durant l'avancée, qui plus est durant le tour de feat je pense que le Kodiak restera ravageur.

Exit le WarDog pour Sylys Wyshnalyrr (trop de "y" dans ce nom) qui va vraiment fiabiliser au maximum Sorsha sur les sorts critiques (Freazing).
J'aurais bien rajouter Reinholdt mais là ça coince niveau point à moins de retirer un Rocketeer.

Je m'interroge sur le fait de conserver les Iron Fang, je pensais les remplacer par des Man-o-war Demolition Corps, certes ils sont plus lents, Boundless Charge peut palier à cela, mais je trouve que je gagne en percussion au vu de leurs forces de frappe. Fausse bonne idée ?

Merci pour vos conseils et bonne journée.

[Spilloo]

Je pense que si tu prend les corps, tu vas perdre ton "mur" que tu as avec les pikemen. Car certes les corps tappent fort (+1d6 ou 2 attaques), mais ils sont relativement fragiles pour leurs coûts... et lents. Dans ce cas je verrais plus les shocktroopers avec shieldwall, qui au passage frappent fort aussi (att combi de mémoire) et ont une attaque à distance pas mal en phase d'approche. Perso quand je joue les demo corps, je les joue en 2e ligne... derriere des shock 

[Daemon]

Pour 7 pts (les IFK+UA), tu peux aussi mettre les Great Bears + 1 manhunter ou 1 Marksman, les Great Bears ont une bonne force de frappe (sous le feat c'est de la boucherie sur une lourde), le manhunter ben ça a fait ses preuves (idem Great Bears sous le feat), si tu prends plutôt le Marksman il peut sniper quelques trucs ennuyeux et sous le feat peut aisément faire de beau dégats !

Mes deux sous .

Ps : comme Jack je serait plutôt partie sur Beast 09(j'adore ce Jack hein ^^), il court gratos aussi et peut frapper fort, sans forcément être un gouffre à Focus, mais il coûte 3 pts de pluset tu ne peut pas le "bonder" (1 Rocketter + l'IFK ) .

[leader9-1]

On peut tout à fait jouer Sorsha avec 3 pts de FOC sur un Jack. Il convient juste de savoir que ton caster va être sensiblement plus fragile et que c'est ton Jack qui va "faire le job" ce tour. Donc faudra bien la protéger.

Attention avec Boundless charge qui "augmente" la vitesse des MOW DC. Ce sort ne touche qu'une fig et pas une unité.
Par ailleurs, les MOW (de tout type) sont très très lents avec Sorsha qui aime la vitesse.
Je préfère donc les propositions de Daemon qui par ailleurs comblent un défaut de Sorsha : celui de ne pas booster les dégats (hors feat)