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  • [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes -: 05 juillet 2014 - 06 juillet 2014

Auteur Sujet: [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points  (Lu 164766 fois)

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Hors ligne Gamin

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #350 le: 19 juin 2014 à 10:33:57 »
+1 pour Allan. Autant pas dévoiler le système avant le jour J. De toutes façon les listes sont déjà envoyées et découvrir le matin qu'il faut faire de la poutre pour gagner, c'est amplement suffisant.

De toute façon, c'est encore un système qui nuit aux armées qui ne supportent pas l'attrition, genre Orboros.
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Et sinon, comme Titi, je m'en fou, je ne m'occupe plus du classement depuis qu'il y a des joueurs qui prennent ça (trop) au sérieux.

J'imagine que tu es bien conscient à quel point ce type de remarques est condescendant ?  ;)

Pour le coup et justifier mon intérêt sur le sujet : j'aimerai vraiment bien jouer contre un/des wtc-men (comme beaucoup de monde : l'objectif n'est pas de les afficher à un tableau de chasse ou de se gausser, mais de faire une partie qui sera probablement palpitante, car ils ont l'air assez affûtés quand même).
Cela passe probablement par le fait de finir 1er de sa poule. Mais finalement pas seulement.
Donc quitte à essayer de finir 1er de poule, autant ne pas se donner tout ce mal pour rien.

Mais je conçois que cela puisse sembler déroutant pour ceux qui ne s'y intéressent pas.
« Modifié: 19 juin 2014 à 11:06:23 par Portal »

N-o-N-o

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #352 le: 19 juin 2014 à 10:52:09 »
Les mecs qui prennent ca au sérieux s'amusent, pour ceux qui en doute  ;D

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De toute façon, c'est encore un système qui nuit aux armées qui ne supportent pas l'attrition, genre Orboros.


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Si je comprend bien, le mec qui fait 3 victoires au scénario sans tuer une gurine adverse (c'est la classe, ouah la domination) marque 30 points en tout (3 parties x 2 x 5 PC).
Ce qui n'est même pas le nombre de points moyens d'une seule victoire de l'autre vainqueur laborieux qui a dû attritionner lentement et gagne à la clock, et qui marquera genre 210 points (3 parties x 2 x 35 PA par exemple).

TRAVAILLER PLUS POUR GAGNER PLUS...
On m'a déjà fait ce coup la !

Hors ligne Gamin

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #355 le: 19 juin 2014 à 11:14:05 »
Pierro tu sers à rien!  ;D
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Hors ligne Tyrion

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #356 le: 19 juin 2014 à 11:18:38 »
Moi je viens pour m'éclater (à tous les sens du terme, on est de l'ajsa ou on ne l'ai pas^^) mais je ne comprendrais jamais qu'on puisse autant défavoriser le KTC alors que ce jeu est quasiment basé sur cela. Le mec qui fait 3 KTC tour 1 devrait avoir plein plein plein de points en plus...

N-o-N-o

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #357 le: 19 juin 2014 à 11:22:35 »
Un KTC tour 1 c'est gagner aux échecs contre un débutant avec le coup du Berger. Pas de quoi mériter du bonus imo.

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J'imagine que tu es bien conscient à quel point ce type de remarques est condescendant ?  ;)
Condescendant je sais pas.. con (tout court) oui certainement, mais j'ai oublié le smiley (c'est quand j'ai commencé à voir les équations, mon cerveau a pris la fuite  :-[ ).

Hors ligne Tyrion

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #359 le: 19 juin 2014 à 11:27:49 »
Citer
Un KTC tour 1 c'est gagner aux échecs contre un débutant avec le coup du Berger. Pas de quoi mériter du bonus imo.

Sa c'est toi qui le dit avec ta faction, mais tout le monde peut se faire avoir. Certes en Khador c'est pas facile, mais en Skorne, Orboros ou Scyrah c'est plus facile. Et une erreur d'inatention, cela arrive à tout le monde.

Bref ici n'est pas la le sujet, mais je pense qu'on dénigre trop le KTC dans ce tournoi, mais cela m'empêchera pas de m'amuser

Dibbouk

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #360 le: 19 juin 2014 à 11:43:32 »
Du coup je vire Mortenebra et je la remplace par Skarre1 30 bane knights !

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Du coup je vire Mortenebra et je la remplace par Skarre1 30 bane knights !

J'allais le dire :)

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Du coup je vire Mortenebra et je la remplace par Skarre1 30 bane knights !
J'avais prévu un truc foireux, j'ai pris 42 doomies :P
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Pierro tu sers à rien!  ;D

Ma meuf me le dit aussi tous les jours ... VDM !!!

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Bof .. s'il les avait annoncées avant on n'aurait pas eu x pages mais x sujets de x * 10 pages sur "comment que le système il est pourri et que celui que je propose il est vachement mieux, donc venez à mon tournoi et pas au sien"
Et je sais de quoi tu parles, je l'ai subis ce traitement. Mais au final, même le plus gros détracteur n'a rien eu à y redire puisque tout était calculé pour que ça soit utile... :P
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #365 le: 19 juin 2014 à 13:37:28 »
Les gens font leur soupe et leur tests mais au final y a pas eu de résultat waouh, de mon coté rien qui ne vaille la ronde suisse aléatoire, les gens sont content de l'ambiance etc.. et ne regardent pas vraiment l'équité du réglement.


Avec ce coté paradoxal que vous insistez sur le fait de comparer la longueur de votre zob à celui de votre copain...
Alors qu'aucune armée n'est équivalente en terme de jeu du scenar, poutre etc.
Vous me faites marrer, en général je joue l'attrition normal, si un type peut me buter tour 2, qu'il y aille parce que si ça dure 6 tours ça tournera à mon avantage, mais non c pas bien.

En fait je pense qu'on joue pas au même jeu, y a 3 façon de gagner équivalentes, tu fais de ton mieux avec ce que tu as et tu saisis des opportunités.

Bref, je sais pas comment vous faire comprendre de laisser tomber ce coté mesurage de bite...

Là j'ai reréfléchi au format, je comprends pas, passons sur la formule qui fait bugger une caltoche si 3 victoires 0 défaites (3/0= ?), si on gagne tout on est même pas sûr de passer dans le meilleur arbre, et la poutre passe devant tout le reste et de loin alors que c'est le dernier le breaker du sr et que l'on ne l'utilise en fait pas vraiment, c rare d'en arriver là.

Conclusion je vais chasser les points moi car j'aimerai bien faire un bon résultat et on va me dire que je ne pense qu'à ça ?*, alors que je suis partisan d'un truc où on s'en fout, tu gagnes c bien, tu perds tant pis, tu t'embarrasses pas à courir après les points.

Les poules devraient permettre aux 2 premiers d'acceder à l'arbre finale (cf coupe du monde de foot), là c pire que la ronde suisse. Alors on peut pas faire assez de ronde pour ça même en poule de 6 il faut 2 parties de plus, donc on devrait pas faire de poules.

* C'est pas les types qui essaient de comprendre un reglement qu'il faut persécuter, occupez vous des mecs qui ne jouent que ce qui marche à longueur de temps et qui ne prennent jamais de risques (eux ils cherchent la gagne à tout prix)

ps : ça va 5 minutes les récompenses et la chasse à la tête des joueurs pris pour le wtc, ils ont pas besoin de pression à 2 balles en plus, on peut jouer normalement, perso les types qui jouent contre moi le couteau entre les dents, ça m'amuse pas tant que ça.
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Tu sais ce que j'aurai aimé, c'est qu'on soit obligé de jouer ses trois listes pendant les poules là on aurait du fun !

Challenge accepted

 Idem

 Rem
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Les poules devraient permettre aux 2 premiers d'acceder à l'arbre finale (cf coupe du monde de foot), là c pire que la ronde suisse. Alors on peut pas faire assez de ronde pour ça même en poule de 6 il faut 2 parties de plus, donc on devrait pas faire de poules.
Là on est d'accord :) Moi aussi je pensais que ça allait être une truc dans ce genre. Et c'est aussi pour ça que quand j'ai vu les poules, j'ai recompté et je me suis dit qu'il y avait un soucis.
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Dibbouk

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #368 le: 19 juin 2014 à 14:19:31 »
De toute façon, j'ai toujours eu ce soucis de départage aux pts de poutre.
J'ai jamais compris comment moralement on peut valoriser tel ou tel style de jeu. Et surtout, pour le coup, dévaloriser une liste assassinat. Sinon, ça m'empêchera pas de sortir Mortenebra à chaque tournois, comme c'est mon coup de cœur.

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Les gens font leur soupe et leur tests mais au final y a pas eu de résultat waouh, de mon coté rien qui ne vaille la ronde suisse aléatoire, les gens sont content de l'ambiance etc.. et ne regardent pas vraiment l'équité du réglement.


Avec ce coté paradoxal que vous insistez sur le fait de comparer la longueur de votre zob à celui de votre copain...
Alors qu'aucune armée n'est équivalente en terme de jeu du scenar, poutre etc.
Vous me faites marrer, en général je joue l'attrition normal, si un type peut me buter tour 2, qu'il y aille parce que si ça dure 6 tours ça tournera à mon avantage, mais non c pas bien.

En fait je pense qu'on joue pas au même jeu, y a 3 façon de gagner équivalentes, tu fais de ton mieux avec ce que tu as et tu saisis des opportunités.

Bref, je sais pas comment vous faire comprendre de laisser tomber ce coté mesurage de bite...

Là j'ai reréfléchi au format, je comprends pas, passons sur la formule qui fait bugger une caltoche si 3 victoires 0 défaites (3/0= ?), si on gagne tout on est même pas sûr de passer dans le meilleur arbre, et la poutre passe devant tout le reste et de loin alors que c'est le dernier le breaker du sr et que l'on ne l'utilise en fait pas vraiment, c rare d'en arriver là.

Conclusion je vais chasser les points moi car j'aimerai bien faire un bon résultat et on va me dire que je ne pense qu'à ça ?*, alors que je suis partisan d'un truc où on s'en fout, tu gagnes c bien, tu perds tant pis, tu t'embarrasses pas à courir après les points.

Les poules devraient permettre aux 2 premiers d'acceder à l'arbre finale (cf coupe du monde de foot), là c pire que la ronde suisse. Alors on peut pas faire assez de ronde pour ça même en poule de 6 il faut 2 parties de plus, donc on devrait pas faire de poules.

* C'est pas les types qui essaient de comprendre un reglement qu'il faut persécuter, occupez vous des mecs qui ne jouent que ce qui marche à longueur de temps et qui ne prennent jamais de risques (eux ils cherchent la gagne à tout prix)

ps : ça va 5 minutes les récompenses et la chasse à la tête des joueurs pris pour le wtc, ils ont pas besoin de pression à 2 balles en plus, on peut jouer normalement, perso les types qui jouent contre moi le couteau entre les dents, ça m'amuse pas tant que ça.

Tl;dr

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #370 le: 19 juin 2014 à 16:53:11 »
Je vous adore  ;D

Bon je vais pas faire un post de 10 pages, je n'ai pas le temps, j'ai 48 badges à faire.

@Portal => ok, j'ai bien compris le sens de tes post, tu n'es pas entièrement satisfait et déçu de ne pas avoir pu optimiser tes listes en fonction. Eh bien figure toi que si j'ai été si vague c'était justement pour éviter les optimisations malsaines. ;D ;D
Si tu as un truc qui te semble mieux, propose le, plutôt que de décortiquer le mien sous toutes ses coutures.
Si vous souhaitez tous qu'un système "simple de gagné perdu et rien d'autre" soit appliqué, dites moi alors comment attribuer les places dans 6 tableaux avec 12 poules.

Je suis d'avis d'Aljamis quand il dit que ça ne reflète pas la réalité. Un simple coup de pot dans les appariements et celà permet à un joueur moyen d'être hyper bien classé, et l'inverse aussi (et il y a plus de joueurs moyens que de joueurs bons).
Le SoS je ne veux pas en entendre parler, c'est pareil, un mauvais appariement et c'est un boulet qu'on se traîne qui empêche toute remontée.
Et surtout je ne veux pas de pairing en random, j'en ai vu les limites et de près, au Pentacle

Maintenant je constate effectivement (par manque de temps pour faire de vraies simulations de mon système) que les points de poutres sont sans doute surdimensionnés (ce qui favoriserait les joueurs Trollbloods un peu chanceux notamment).

Est-ce qu'un système du type :
Gagné = 2
Perdu = 1
KTC = 3
PAD = Points d'armée détruits

Classement = somme(Gagnés_Perdus) * (somme(PointsdeScénars) + somme(KTC) + (somme(PAD)/10))

vous semble plus égal pour l'ensemble des factions, plus prompt à laisser leur chance au KTC et au joueurs de scénar ?
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

Si tu ne comprends pas les règles, fais un MP à Starpu.

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #371 le: 19 juin 2014 à 16:57:21 »
Citer
Est-ce qu'un système du type :
[...]
vous semble plus égal pour l'ensemble des factions, plus prompt à laisser leur chance au KTC et au joueurs de scénar ?
Houla ! Tu demandes l'avis des BG-teux sur une formule, t'es pas fou !?!  ;D
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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #372 le: 19 juin 2014 à 17:05:15 »
Non suis pas fou.

Mais franchement, à voir les réponses de certains (genre Q² et Portal) franchement ça me désole.

Très prompts à critiquer lorsque le bouzin est posé, mais lorsqu'il faut le faire personne n'est là.
J'ai un mp sur ce forum, un mail, que nombreux connaissent.
Si vous vouliez donner votre avis et vos conseils, vous pouviez le faire avant, ils auraient été fort bienvenu.

Moi je fais de mon mieux. J'ai un max de 48 joueurs dans la salle.
48 c'est soit 12 poules, soit 6.
Si on veut une préparation préalable au tournoi correcte, le mieux c'est avec 12 poules, pour connaître ses trois premiers adversaires.
C'est dans un but avoué d'aider des débutants à participer aux tournoi WarmachHordes que je monte ce système.

Je n'arriverai jamais à comprendre pourquoi vous fonctionnez toujours à l'envers, critiquer au lieu de construire.

Donnez moi une idée claire, satisfaisante. Mais les poules sont immuables, il n'y aura pas de Sos, pas de random, ça c'est clair.
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

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Re : [Lyon] Lyon Summer Master 2014 - 5 et 6 juillet - 3 listes - 50 points
« Réponse #373 le: 19 juin 2014 à 17:17:48 »
Et pourquoi pas:

Gagné: 1
perdu: 0

Les reste des points sont après la virgule, en millième, comme ça:

Pierre gagne contre jean en marquant 30 pts de poutre et 3pts de scénar au KTC ( 5pts de plus) donc: 1,038 ( 1+ 0.030+0.003+0.005)

Calcul simple, ceux qu'ont le plus de victoire sont devant les autres derrières, et départage au goal average que triple choisit.
Chuck Norris comprend Jean-Claude Van Damme.
Mais chuck Norris ne comprend pas Q².

Hors ligne ZergSpirit

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Est-ce qu'un système du type :
Gagné = 2
Perdu = 1
KTC = 3
PAD = Points d'armée détruits

Classement = somme(Gagnés_Perdus) * (somme(PointsdeScénars) + somme(KTC) + (somme(PAD)/10))


Ca m'a l'air nettement mieux pondéré comme ca en effet, sans trop passer de temps à réfléchir dessus non plus! Les points d'armées sont "mis à l'échelle" par rapport aux points de scenar et KTC.
Je mettrais personnellement bien le KTC à 5, équivalent d'une victoire au scenario (puisque le KTC donne la victoire), mais c'est de l'ordre du tunage de ton équation donc c'est pas forcément super important.
Président Directeur Général de Saved By The Clock.
Professeur de l'Ecole Des Banes.