Magical Weapon / Arme enchantée

[stargatesg68]

Bonjour j'aurais besoin d'aide concernant les magical weapon / arme enchantée :

High Paladin Dartan Vilmon , a une capacitié Impervious wall qui fait que les non-magical ranged or melee attacks ne lui font aucun dommage.

ma question est-ce qu'avec une Magical weapon / arme enchantée , il subit quand même les dommages ?

Car actuellement mon ami et moi jouant en français , la tradution de sa capacité en francais a garder le terme attaque magique comme en anglais alors que les seules attaques magiques en français sont celles que les warcaster font avec leur sort.

Merci d'avance pour vos réponse

[eusebe]

Il y a deux choses à distinguer.
La première est le type d'attaque, il en existe trois.
L'attaque de mêlée.
L'attaque à distance.
L'attaque magique.

Et après, l'attaque de mêlée ou à distance peut être effectué avec une arme enchanté (magic en VO)

Impervious Wall indique que les attaques à distance ou de mêlée non enchantées (ou non magic en VO) ne font aucun dommage.
Donc d'une part, on ne parle que des types d'attaque mêlée ou distance, ce qui fait qu'un combattant sous impervious wall prendra les dommages issus d'attaques magiques (donc de sorts offensifs). La seconde est que les attaques de mêlée ou à distance bloquée ne sont que celles effectuées par des armes non magic / enchantées, donc si l'arme est enchantée, le combattant subira quand même les dégâts.

A noter que c'est exactement la même chose avec un coeur de Menoth. L'une des chansons empêche le ciblage par des attaques à distance non magic/enchantées, donc une arme à distance qui serait enchantée peut malgré tout cibler le warjack.

[stargatesg68]

Dans le livre de règle ils indiquent que les arme à distance enchantée font des attaques a distance.

Pour moi c'est pour indique qu'elle règle elle suivent mais pour mon ami qui joue menoth , cela indique aussi le type de dégats et que cela permet seulement de toucher les intangible mais que ce ne sont pas des dégat magiques. Et donc que tu as beau enchantée tes armes , il ne peut subir que les sorts qui eux sont magique.

De plus pour lui comme il est dit dans les armes enchantée / magical weapon , celle ci ne font pas d'attaque magique même s'il est sont enchantée.

[Valorel]

Ben ton ami Menoth a tort et est en flagrant délit de comprendre les règles comme ça l'arrange

Les armes magiques font des attaques à distance (ou de corps à corps), mais qui sont magiques. Ca marche pour les intangibles, pour le coeur de Menoth , pour impervious wall. Les règles sont très claires pourtant, ça immunise aux attaques à distance non magiques. Les sorts ne font pas d'attaques à distance, alors d'après lui qu'est ce qui est concerné par la phrase? ^^

[alzaran]

bonjour j'aimerai savoir en quoi je pourrais comprendre les règles comme ça m’arrange?

règle en anglais

magical weapons
A magical weapon can damage and affect models with the Incorporeal ability.
Attacks made with magical weapon are not magic attacks.
Magical ranged weapons make ranged attacks.
Magical melee weapons make melee attacks.

Les armes magiques font des attaques à distance (ou de corps à corps), mais qui sont magiques.

or si je traduis bien c est bien dit que les attaque ne sont pas magique.

et la règle du sort est

A model with Impervious Wall is immune to continuous effects, does not suffer damage or effects from non-magical ranged or melee attacks, and cannnot be knocked dwon

or c est bien expliqué en vo et en vf des les armes enchanter n'effectue pas d attaque magique donc logiquement je suis immuniser.

mais si j'ai tors j'aimerai avoir une explication claire et officiel car pour le moment a part de personnes qui interprète les règles je n'ai pas vue de vrais explication.
surtout que les règles sont très explicite.

[Antigroddur]

Warmachine français page 71. Ce sont des attaques de corps à corps ou à distance, et enchantée. Il y a trois attaques si tu veux, les CàC, à distance et magique. Ce qui signifie que tu ne fais pas d'attaque magique (pas comme un sorts de warcaster) avec une arme enchantée, mais des attaques de corps à corps ou de distances mais que l'arme est enchantée.

[Mask]

Tout vient de la formulation du sort :
does not suffer damage or effects from non-magical ranged or melee attacks (lu à l'envers, ça veut dire que les magical lui provoquent des dommages).

Si les armes enchantées (Magical Weapon, comme tu le cites aussi) le frappe, il subit donc des dégâts. Puisqu'elles (étant magical) ne rentres pas dans les attaques bloquées par le sort.
Rien de bien compliqué je trouve.

[alzaran]

Je ne sais pas si je suis très têtus mais d’après ce que vous dites et ce qui est dit dans les règle je vois 2,3 chose

             Ce sont des attaques de corps à corps ou à distance, et enchantée.

Ce qui signifie que tu ne fais pas d'attaque magique (pas comme un sorts de warcaster) avec une arme enchantée
mais des attaques de corps à corps ou de distances mais que l'arme est enchantée.

Mais la règle enchanter ne donne que la possibilité de toucher l’intangible et precise que ses attaque sont normal

Attacks made with magical weapon are not magic attacks.
Magical ranged weapons make ranged attacks.
Magical melee weapons make melee attacks.

Apres  non-magical ranged or melee attack
Ça dit bien les attaque de mêlée et a distance non magique? Et non pas l’arme.

Et aussi je suis d’accord qu’il y a une différence entre çà Attacks made with magical weapon are not magic attacks et ça non-magical ranged or melee attacks
Mais c'est la même de 3 et trois.

Apres vous vous appuyer tous sur arme magique /arme enchanter/ magical weapons.
Or dans la règle il est question des attaques et non des armes.

Pour le moment la seul chose que vous ayez dit est que il y a des attaque de mêlée normal et enchanter (mais qui font des attaques normal) des attaques a distance normal et enchanter (mais qui font des  attaques normal) et des attaques magique.

Apres je suis d’accord que « logiquement » des attaque d’amre de type magical weapon devrais etre magique mais bon les jeux de fig et la logique (j’ai un ennemie furtif et je suis a  6’’ de lui je ne peut pas lui tiré dessus car il est furtif mais j ai une autre unité qui peut les charger a 10’’ parce que c est logique quand on tire avec une arme et qu’on a un viseur et qu’on a l’habitude de faire ca on vois moins loin que des gens qui cours dans la plaine)

Donc moi aussi je trouve qu’il n’y a rien de bien compliqué tu a une armes magique /arme enchanter/ magical weapons oui mais tes attaques ne sont pas magique. Donc tu ne peux pas me blesser.

Maintenant si tu a un errata ou un mail des personnes qui on fait les règles et qu’ils reviennent sur le point qui bloque, pour moi les armes magique /arme enchanter/ magical weapons ne me blèseront pas.

[Macallan]

Impervious Wall (et quelques rares autres) utilise un vocabulaire techniquement incorrect.
Il n'y a pas de magical attack dans les règles donc Impervious Wall parle de quelque chose qui n'existe pas. Il y a des magic attacks et des magical weapons. Et les attaques effectuées par des magical weapon ne sont pas des magic attacks. Voila pour les règles.

Néanmoins, étant donné que les magic attacks viennent de sorts et ne sont "jamais" (guillemets car on n'est pas à l’abri d'une exception, que je ne vois pas là comme ça) des ranged ou des melee attaques, il faut bien, nécessairement, que "non-magical ranged or melee attacks" signifie "ranged or melee attacks made with a non-magical weapon". Autrement dit magical melee attack signifie, inévitablement, melee attack avec une magical weapon.
Il n'est pas possible de l'interpréter comme "non-magic ranged or melee attack" puisque les "magic melee attacks"...ça n'existe pas (sauf, encore une fois, grosse exception que je ne vois pas).

Ainsi donc Impervious Wall immunise aux attaques effectuées avec des armes qui ne sont pas magical (donc enchantées).

Pour la vf, que je n'ai pas :
Puisque la vo utilise une tournure légèrement erronée, je suppose qu'il est raisonnable que la traduction effectue la même "erreur". Il ne devrait pas être question d'attaque à distance magique (puisque ça n'existe pas) mais plutôt d'attaque à distance effectuée avec une arme enchantée.

[eusebe]

La VF a contourné cette erreur (surtout qu'on se serait retrouvé avec des attaques magiques et magiques) en ne parlant par d'armes magiques mais enchantés.

L'impervious Wall doit donc se traduire en français par
"ne subit pas de dégâts ou effets des attaques non-enchantées à distance ou de mêlée" ou quelque chose d'approchant.

[alzaran]

OK la je comprend plus ou moins pourquoi mais c est vraiment tiré pas les cheveux car passer de ca
non-magical ranged or melee attacks
a ca
ranged or melee attacks made with a non-magical weapon
faut vraiment chercher.

apres j aurai une autre question le feat de thyra qui permet de replacer les fig a leur activation dans un rayon de 2'' de sont emplacement actuel donne t'il de droit a des attaque gratuite

exemple : dartan est au cac et je décide avec le feat de le sortie est que mon adversaire a raison de faire une attaque gratuite vue que je sort de ca zone de cac il a le droit de la faire mais lui ma dit non vue que c est pas pendant sont mouvement ?

[MNEMETH]

apres j aurai une autre question le feat de thyra qui permet de replacer les fig a leur activation dans un rayon de 2'' de sont emplacement actuel donne t'il de droit a des attaque gratuite

exemple : dartan est au cac et je décide avec le feat de le sortie est que mon adversaire a raison de faire une attaque gratuite vue que je sort de ca zone de cac il a le droit de la faire mais lui ma dit non vue que c est pas pendant sont mouvement ?

Alors sauf erreur,un feat, sort, capacité qui "place" une figurine ne génère pas de free strike car, en effet, ce n'est pas un mouvement. Idem, pas de déclenchement de préventive strike, d'admonition etc.

Ce serait par contre cool si tu pouvais relire avant de poster car nous sommes parfois à la limite de la compréhension.