Apprentit Orboros à 25Pts

[David5thot]

Bonjour,

l'idée de mon post est simple, pour gagner + de partie on peut améliorer la liste ou améliorer les tactiques
au niveau fig, j'en ai qui me plaisent, et j'ai pas envie d'en acheter d'autre tout de suite,
donc je cherche des astuces/tactique pour optimiser mon jeu

J'ai comme liste de Base:

System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 25/25

pKaya (*6pts)
*Feral Warpwolf (9pts)
*Argus (4pts)
*Winter Argus (5pts)
5 Warpborn skinwalkers (8pts)
Reeve Hunter (2pts)
War Wolf (1pts)
Croak Hunter (2pts)

Après j'ai
un Tharn Ravager White Mane (3pts)
un Feralgeist (1pts)

et dans un colis qui doit arriver d'ici peu

Grayle the Farstrider (*6pts)
pKrueger (*5pts)
Warpborn Alpha (3pts)
Shifting stone (2pts)
stone keeper (1pts)
Druid wilder (2pts)

Dans mes potes il y a 3 figs qui me pourrissent la vie:
-the Harbringer of menoth et l'avatar dans la même liste
-un destroyer Khador avec son 25 d'arm

pour mon style de jeu, après 2 mois, j'aime beaucoup utiliser la projection à 2 mains avec le Feral
et aller chercher la cible KO au Cac avec les Skinwalkers ou l'attaque spé de l'argus
j'utilise pas mal les slam pour repousser des objos
et un de mes pote a appellé une de mes méthodes une "David":
souffle de l'argus boosté pour toucher -> cible tombe à 7 de def
double souffle du Winter (dont un boosté pour tenter la touche critique) et boost aux dégats -> cible entamée et potentiellement stationaire
Charge du Feral avec +2for et tout les dégats boostés -> carnage sur la cible

le probleme c'est que j'assassine en général un Jack lourd (sauf le destroyer) en un seul tour
mais mes adversaires aiment avoir deux à trois jack lourd à 25pts, la riposte me fait souvent perdre
même si j'ai eu l'Alpha strike, et Harbringer très dur à tuer...

je penser jouer Grayle pour donner +2for sans rendre frénétique comme le gorax
l'UA des skinwalkers parceque c'est tout simplement doubler les attaques
et les shiftings stone pour quand je joue Kaya et aider le sort Spirit Door

sinon mes Solos serve de petit dèj à mes adversaires je les aime mais je n'en tire pas profit
donc merci pour vos idée de sinergie/utilisation ou attaque spéciale qui pourrait m'aider

PS: ça fait 10ans que je joue à d'autre jeux dont les jeux GW, donc je maitrise très bien l'estimation des distances
sur la table sans mesurer ( les canons warhammer sont l'un des meilleurs entrainements)

[Gamin]

Je te ferais part de ce que tu peux faire avec ce que tu as plus tard.

Pour l'instant: tu n'as pas les bons choix de figurines pour gérer 3 lourdes à 25 points.

[Gamin]

Alors en détails:

j'utilise pas mal les slam pour repousser des objos

Tu fais quoi? Parce qu'un objo est immobile, donc ca se slam pas.
Et même si: c'est quoi l'interêt?

double souffle du Winter (dont un boosté pour tenter la touche critique) et boost aux dégats -> cible entamée et potentiellement stationaire

Sauf que les jacks/beasts ont le sheak effect. Donc l'interêt est moyen.
En gros, descendre la def à 7 pour des jacks Khadors ou Menoth, ca ne sert à rien quand on a un Feral à MAT9.

Ce qu'il te manque c'est une seconde lourde (ghetorix, stalker) et/ou un gorax qui va  te permettre des dégats facilement aux jacks en face. Sans ça c'est difficile de plier un Avatar ou un Demolisher.

Je ne t'ai pas vu parler des yoyos kaya à coup de spirit door. As-tu conscience de sa capacité à envoyer les beasts et les faire revenir?

je penser jouer Grayle pour donner +2for sans rendre frénétique comme le gorax

Ca ne marche que sur les warriors models. Ces cibles préférées sont des skinwalkers, Morraig et le Lord of the feast. J'ai déjà également utilisé le truc sur des simples troupiers (les bloodweavers aiment ce sort contre les beasts).

l'UA des skinwalkers parceque c'est tout simplement doubler les attaques

C'est un indispensable avec les skinwalkers. Sans, ils ne valent pas leur point. Et si tu combines en charge, c'est du pow 15 + 3d6, ca commence à piquer.

et les shiftings stone pour quand je joue Kaya et aider le sort Spirit Door

Je ne vois pas en quoi ca aide. Les shifting stones aident à aller au corps à corps. Mais tu pourrais y aller en chargeant tout simplement.

sinon mes Solos serve de petit dèj à mes adversaires je les aime mais je n'en tire pas profit

LA druid wilder prend tout son sens avec un gorax et un stalker.

Le warwolf et le reeve hunters doivent te permettre de faire sauter rapidement des coeurs de menoth. Il faut vraiment les jouer sur les flancs et contourner pendant deux/trois tours l'adversaire.

Le croak hunter... bof, j'ai l'impression qu'on a tellement mieux à mettre à 25 points (blackclad wayfarer, deuxième set de pierre, 2 warwolf de plus, un gallow pour faire des spirit fang sans trop s'exposer).

Mais bon je te laisse faire encore des essais. Tu as déjà les idées et c'est tout à ton honneur de tester avec les argus qui sont mal aimés.

[Thrawn90]

Tu fais quoi? Parce qu'un objo est immobile, donc ca se slam pas.
Et même si: c'est quoi l'interêt?

Je pense que nous sommes encore victime d'un manque de ponctuation et d'écriture. J'imagine que David voulait dire "slammer les figurines adverses afin de les éloigner des objectifs". Enfin, j'espère ...

Pour le reste j'ajouterais rien, ça semble se tenir, et Gamin a mille ans d'expérience avec Orboros alors ...

[David5thot]

Donc effectivement pour le slam, je pousse les ennemis pour les éloigner.

Ensuite pour la def à 7 avec l'argus, le but c'est de toucher avec les souffles du winter rat de 5

Pour le jeux de yoyo avec kaya, je suis encore en train d'apprendre car ce n'est pas le concept le plus évident pour moi, pour l'instant je l'utilise + comme un redeploiement au deuxième tour,  c'est aussi avec cette idée que je me suis tourné vers les Shifting stone.

Dommage pour Grayle, son pouvoir sur le Feral aurait été si beau, mais je retiens l'idée pour les Skinwalkers,  merci

Ensuite pour les rajouts pour l'instant ce n'est pas prévu.
Et je n'ai pas envie de jouer de Stalker/Gorax, les figs ne me plaisent pas trop et etre
Obligé de jouer une fig pour gagner j'ai donné avec Warhammer 40k, comme dis dans ma présentation :
J'aime sortir des figurines que l'on ne voit pas souvent

Mais je retiens qu'une lourde de + serait un plus, peut-être un pureblood un jour, à voir...

Sinon à part mon "mouvement" habituel que je décris, des idées d'enchainement avec mes figs?

[pinto]

Je dirai que compte tenu de ta compo, il va te falloir vraiment jouer le yoyo avec Kaya. Un Feral MAT 9 touche les jacks/beasts sans trop de problème donc pas forcément besoin d'effectuer un lancer à deux mains. Autant profiter des 3 attaques de bases pour faire un maximum de dégats. Quitte à jouer sans Gorax, tu devras régulièrement t'y prendre à deux fois avec ton Feral pour casser de la haute armure (comme les deux jacks que tu cites), d'o l'importance d'aller au contact avec ton Feral, faire un max de dommages puis tu téléportes ta lourde à l'abris près de Kaya et tu retournes finir le travail au tour suivant.
Kaya étant en papier maché (niveau stats défensive), elle doit se trouver au plus loin de la première ligne sans pour autant se killboxer, c'est là que la druid wilder t'aidera puisque tu pourras la placer plus en avant de Kaya et la wilder te premetrra de forcer tes beasts en dehors des 12' de Kaya puis d'activer ton caster par la suite afin d'utiliser la mécanique yoyo.
Les stratégies à base de Slam, mise au tapis etc te serviront effectivemnt avec 2 lourdes (1 pour le slam qui ouvre les lignes et la deuxième pour finir avec une charge ou autre).
Pour l'Argus, donner pathfinder au Feral est toujours pratique mais sa def de 15 lui permet de contester les objectifs assez efficacement si tu le places correctement pour ne pas trop l'exposer.

En bref, joue Kaya et familiarise toi avec ce qu'elle sait faire de mieux (spirit door).

[Thrawn90]

Jouer ce qu'il te fait envie et que tu trouves joli et des plus louable.

Tu aligne l'argus, dit le mal aimé. Son Echodoppler pour vérifier si c'est une phlébite facilite en effet la touche. Mais pourquoi ? Comme l'a dit Gamin les jack que tu rencontres n'ont pas une DEF très elevée, c'est loin d'être leur point fort, qui plus est, tu joues pKaya, qui ajoute +2 à l'attaque dans sa ZdC, ce n'est donc la touche qui devrait être un soucis. Tu semble donc gêné par leur ARM et leur nombre.
Comme tu le reconnais, une lourde en plus ne ferais pas de mal (sauf à ceux d'en face  ).

Sinon, que faire avec ta liste ?
Peut être continuer sur des "Alphastrikes", et jouer le rapatriement via Spirit Door afin de n'avoir aucune contre-attaque sur ta 'beast assassine. Mais c'est long, et tes adversaires peuvent jouer relativement tranquille les scénarios pendant que tu t'emploies à appliquer cette stratégie.
Tenter l'assassinat via une course à 14' d'un argus, Spirit door, tapage sur cible en croisant les doigts pour une critique (tu le fais déjà avec l'argus, pourquoi pas pKaya  ) feat, etc ...
Les Pierres peuvent t'aider en ce sens, mais nécessite du placement par avance, et donc de bien planifier.
Garder à l'esprit l'utilisation des projections est une bonne chose également, cela permet des blagues, des mises au tapis, un peu de contrôle etc ...
Bref, c'est pas forcément évident de répondre à la question: "Comment je pète trois 'jacks lourds avec un Argus ?"
J'exagère, je sais 

Y a de la troupe en face ? Si tu as un peu de chance la combinaison Reevers + Warwolf semble vouloir faire des miracles (avec Grayle ce sera sympa). Laissons de côté le White Man, sous Storm Rager c'est également une sur-brutasse.

Dommage pour Grayle, son pouvoir sur le Feral aurait été si beau, mais je retiens l'idée pour les Skinwalkers,  merci

Nous sommes d'accord qu'un seul membre de l'unité bénéficie du sort, pas l'unité entière ? Je dis ça pour être certains que tu as bien compris.

[David5thot]

Merci pour les retours j'y vois plus clair dans l'utilisation de mes figs,
J'ai bien compris que une seule fig profite du pouvoir de Grayle, mais ça sera à faire
Avec une attaque combinée

Je comprends mieux le yoyo de Kaya, donc je vais m'entraîner et si je trouve
Une super idée pour tuer un jack à coup d'argus, je vous fait signe, mais ça semble
Etre un doux reve... Ok

Merci encore pour vos retours, à bientôt

[David5thot]

Bon j'ai continué à jouer et je commence à avoir de bon résultâts avec une partie de mes figs,
je m'entraine pour le tournoi de gradignan (33), donc passage en partie avec deathclock et
après avoir lu certains articles du forum, je m'impose de ne pas faire de retour arrière suite à un oubli (Take back).

voici la dernière liste jouée pour préparer le tournoi 25pts:

System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 25/25

Grayle the Farstrider (*6pts)
*Feral Warpwolf (9pts)
*Winter Argus (5pts)
5 Warpborn skinwalkers (8pts)
*Warpborn Alpha (3pts)
Reeve Hunter (2pts)
War Wolf (1pts)
Tharn Ravager White Mane (3pts)

Alors j'ai affronté de l'Everblight, du Rhulic et du Cygnar
j'ai plutôt bien géré les listes warmachine, même s'il me reste des choses à apprendre
Tempetueux comme pouvoir est super sympa, Att combinées des Skinwalkers ou le tharn white man avec pow 15
ça envoi du lourd, le reeve hunter et le war wolf parte sur un flanc pour chasser les petits solo ou venir finir un bléssé

je pense que le reeve et le war wolf ne sont pas les pièces que je maitrise le mieux, l'Everblight m'a fait très mal,
eTagrosh + 1 yphon + 1 Carnivean, mon adversaire a tué l'UA des loups et je me rends compte que 11pts dans cette
unité avec une figurine qui divise par 2 la puissance de l'unité quand elle meurt, c'est un peu tendu.

Pour Grayle je suis agréablement surpris quand je pense au differents commantaires laissé sur lui, il
est simple à jouer, en mode soutient et "vautour qui attend les restes", je ferais juste en sorte de ne pas oublier
que stealth protège des tirs et non pas des charges, la leçon s'est faite dans la douleur!

Le winter A et le Feral sont parfaits pour mon style de jeu, freeze/projection et assassinat des bléssés,
je pense que je peux être limite pour générer de la Furie pour mon Warlock mais sinon ils ont un CDI avec Grayle

Par contre, j'hésite à jouer une deuxieme liste pour compenser mes faiblesses avec celle-ci, mon idée
c'est de jouer + de beast et le déplacement que ma liste actuelle n'optimise pas...

pKaya (*6pts)
*Feral Warpwolf (9pts)
*Gnarlhorn Satyr (8pts)
*Argus (4pts)
*Winter Argus (5pts)
Shifting stone (2pts)
*stone keeper (1pts)
Druid wilder (2pts)

Ainsi je pourrais jouer plus en puissance avec les beasts et plus mobile,
mais pensez vous que cela compense bien l'autre liste ou vaut-il mieux ne jouer que la première liste?
je n'ai pas encore acheté le Satyr mais c'est la beast lourde qui me plait quand je pense à un nouvel achat ^^

Merci pour vos retours, et si vous avez des questions (même farfelues) ce serat avec plaisir.

[balthazarAJSA]

mon adversaire a tué l'UA des loups et je me rends compte que 11pts dans cette
unité avec une figurine qui divise par 2 la puissance de l'unité quand elle meurt, c'est un peu tendu.

En perdant le warpborn alpha, tu perds simplement le Blood drinker (granted), tu gardes Rapid Strike (tactics), donc c'est pas si dommageable 

pKaya (*6pts)
*Feral Warpwolf (9pts)
*Gnarlhorn Satyr (8pts)
*Argus (4pts)
*Winter Argus (5pts)
Shifting stone (2pts)
*stone keeper (1pts)
Druid wilder (2pts)

Jouer pKaya sans jouer de Warpwolf Stalker, c'est juste dommage 

[David5thot]

mon adversaire a tué l'UA des loups et je me rends compte que 11pts dans cette
unité avec une figurine qui divise par 2 la puissance de l'unité quand elle meurt, c'est un peu tendu.

En perdant le warpborn alpha, tu perds simplement le Blood drinker (granted), tu gardes Rapid Strike (tactics), donc c'est pas si dommageable 

Où est-ce marqué que l'on ne perds pas ces règles spéciales quand l'UA meurt? Parceque mon adversaire le plus régulier est unflexible
Alpha mort=perte de toutes ses capacitées!!!

pKaya (*6pts)
*Feral Warpwolf (9pts)
*Gnarlhorn Satyr (8pts)
*Argus (4pts)
*Winter Argus (5pts)
Shifting stone (2pts)
*stone keeper (1pts)
Druid wilder (2pts)

Jouer pKaya sans jouer de Warpwolf Stalker, c'est juste dommage 

Le probleme c'est que tout le monde parle de jouer un stalker quand je discute avec les gens du coin...
et je déteste avoir des "choix imposé" quand je joue à un jeu de stratégie, GamesWorkshop m'a donné sa dose!
donc je bloque pas mal pour jouer Stalker/Ghetorix/Gorax, et en plus les figs ne sont pas celles que j'aime le plus.
Maintenant je comprends son utilité et effectivement est très bien, mais jouer les mêmes figs que tout le monde
me donne envie d'arreter de jouer, (dans mon club ils sont plusieurs à ne plus me voir jouer à 40k depuis un moment à cause de ça)

Sinon en terme de complémentarité? cela te parait bien?

[baldur59]

Pour l UA c'est marqué sur la carte.

Granted while un play = dure seulement jusqu'à la mort de l'UA

Si rien n'est précisé alors l'effet dure même si l'UA meurt.

[balthazarAJSA]

Le probleme c'est que tout le monde parle de jouer un stalker quand je discute avec les gens du coin...
et je déteste avoir des "choix imposé" quand je joue à un jeu de stratégie, GamesWorkshop m'a donné sa dose!

Il n'est pas question d'imposer ce que tu dois jouer. Simplement, nous n'avons pas énormément de beast qui peuvent un tant soit peu gérer l'infanterie adverse. La liste que tu proposes devrait assez bien fonctionner contre une liste similaire basée sur les beasts ou les jacks, mais sera en grosse difficulté contre des listes basées sur l'infanterie. Le Gnarlhorn est sympa, et d'une manière générale pKaya fait briller toutes les beasts vivantes avec son buff de 2 en MAT.

C'est un peu dommage, mais le Stalker est notre warpwolf le plus polyvalent, avec pathfinder, reach, l'animus qui va bien, et le 8 en MAT avec pKaya le rend parfaitement abominable.

En l'occurence si l'objectif est la complémentarité avec la liste Grayle pour pouvoir jouer contre des listes Everblight comme celle citée plus haut, ça peut fonctionner, en faisant bien attention à protéger pKaya qui est très fragile.

[David5thot]

merci pour les retours,

pensez vous que le croak hunter et le feralgeist serait mieux dans ma première liste?

[Scorpion-Rouge]

A mon sens ils conviendrais plus a ta liste kaya, au vu du nombre de warbeast que tu as dedans.

Quand a ta réflexion sur le stalker, je comprends ta position. J'au moi aussi cherché une alternative au stalker, sans la trouver. En revanche il y a une autre possibilité: Le warpwolf pureblood. Je pense qu'en lieu et place des 2 argus, tu pourrais être agréablement surpris:
- Un spray POW14 range 10. 
- 2 mains pour les actions spéciales, notament les projections que tu aime tant. 
- Un animus qui permet de gérer les boosts de défense et d'armure.
- Et en plus il a la classe. 

Autre chose, l'argus offre un panel de possibilité que tu ne semble pas utiliser:
- Son attaque combinée. sa morsure te permet de finir les jack/entamé par ton feral.
- C'est une warbeast légère certes, mais il a le droit de faire des slams.

[David5thot]

Merci pour l'idée du pureblood, j'y avais pensé aussi.

pour l'argus, j'utilise bien le slam et l'attaque combiné, ce qui semble surprendre certain

je vais finallement garder ma première liste en l'état et faire mon tournoi avec,
il y aurra des joueurs d'un niveau au dessus de mon entourage avec qui je débute,
au moins je serait fixé après ces parties, pour kaya et le Gnarlhorn, je laisse mes finances décider en fin de mois

par contre le Pureblood j'avais zappé qu'en ayant un moonhoud en cadeau dernièrement ça peut être drole
donc il va réellement monter dans la liste de souhait ^^

Merci à tous a+