Mr Butcher3 Vs Trollblood

[Feldun]

Salut,

Suite à une ( Deux en fait) déconvenue cette après midi, causée par Butcher3, j'en suis venu à m'interroger sur la façon de le contrer.

En troll principalement,car c'est le cas qui m’intéresse, et de manière plus générale avec d'autres armée.

Contrairement à d'autres casters spécialisé, qui demande souvent un certain soutien, lui à tout dans son profil.

Je ne vois pas ce qu'il lui manque pour ne pas parvenir à ses fins. Très haute Mat, haute pow, maître d'arme reach, enchanté. Spd 6, vengeance, sort pour bouger lui même et attirer l'ennemi. Pathfinder en charge. un nombre potentiellement indécent d'attaque avec flashing blade. De quoi empêcher le transfert et le tough.

D'habitude pour contrer ce type de caster assassin, je vois quelques porte ouverte. Contre lui, non.

Haute def, haute ARM: Contré par sa MAT et POW 16 maître d'arme. Éventuellement ,un peu de focus si nécéssaire,, le caster survis rarement à deux attaques.

Malus MAT/POW: pour qu'il touche moins bien

Capacité à KD/Forfait action ou mouvement: Il forfait l'action. On diminue la distance de menace, mais pas les attaque vu que FB est un sort.

Ralentir avec terrain difficile: Pathfinder en charge.

Debuff de mouvement, pour l'empécher de charger, et de venir de loin.

L'antimagie: Peu être le plus efficace, car une bonne partie de ses trics vient de ses sorts.

Couper ligne de vue: Il déblaie les intervening model. A défaut une forêt entre les deux casters, mais avec tout ses trics de mouvement, il arrive assez facilement à porté et LoS.

Un gros tarpit entre le caster et et lui: Encore une fois , il déblaie bien autour de lui

En plus de tout cela, il possède une armée avec lui, qui contiens souvent les solo qui favorisent l'aspect assassinat ( Madeline par exemple.).

Je pense que la solution pour le conter est une armée qui possède plusieurs des aspect cité plus haut. Mais du coup, j'ai l’impression que peu d'armée pourront y prétendre sans être pensée pour.

Lors de mes partie de cette après midi, voici la liste que je jouais. La partie étais en 35 pts, faute de plus pour mon adversaire. J'ai donc du tailler dans ma liste pensée pour du 50 (Elle comprend un chronicler, un earthborn, et les Fennblades full.)

Les deux parties etais en killbox, ce qui ne m'as pas aidé.
Hoarluk Doomshaper (*7pts)

* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Trollkin Warders (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Feralgeist (1pts)

Ce qui as joué pour moi: Le feat de Hoarluck qui me permet de temporiser un tour. Un assez gros tarpit (Assez peu d'attaque de son coté, hormis butcher.)

Ce qui peu en troll empêcher le KTC du boucher:

Le tarpit: J'ai.

De quoi le Kd/ Forfeit: Strangehold de Hoarlukc, mais ça se lance à 10 ps. Avec le runbearer éventuellement. Les runeshapper, le canon, et le chronicler peuvent y pourvoir. Lancer Heros tragedy sur une des unité postée devant l’empêchera d'arriver s'il n'as rien pour le protéger du Kd,et s'il dois tuer ce tarpit.

Debuff speed. Je vois pas ce qui pourrais le faire en troll à part pGrimm. La plupart de nos contrôle posent du terrain/obstruction.

Haute DEF/Haute ARM, je ne pense pas qu'on puisse monter assez haut chez nous.

Debuf: Calandra sous star crossed ( Ce n'est pas vraiment un debuff, mais l'effet est le même.)

Antimagie. L'animus de Mulg (Toujours lui)

Il y as certainement d'autres autre chose, mais là je ne vois pas ( avec la tête au repos ça me viendra peu étre plus tard.).

Voici deux liste qui, je pense peuvent tenir le choc. Reste à gagner ensuite.

Hoarluk Doomshaper (*7pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Trollkin Warders (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Feralgeist (1pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)

Dans celle çi j’hésite fortement entre le runebearer et le chronicler. Je pense pouvoir jouer sans le runebearer, je descend rarement bas en fury avec pHorluck. Avec l'animus de Mulg, le feat et Hero's tragedy, je pense pouvoir être serein. De plus profective fit apporte une menace en plus si Mulg n'est pas trop loin.

Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood (*5pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Trollkin Warders (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Feralgeist (1pts)

Ici je ne peu pas compter sur le KD, mais star crossed+ bullet dodger vont me rendre plus difficile à toucher ( Mais pas impossible), couplé à l'animus de Mulg toujours. Les deux listes se joue plus ou moins pareil, je pense répondent à d'autres choses que Butcher3.

De votre côté,comment parvenez vous à le conter?

[Conar le Barban]

Un truc que tu n'as pas soulevé : c'est une warcaster unit, et donc a besoin d'ordre pour charger, et a besoin de charger pour être pathfinder. L'idée c'est donc d'empêcher les ordres pour être safe derrière un terrain diff. Après je sais pas si c'est applicable en troll.

Sinon ce qu'il faut voir c'est qu'il est pas intuable, DEF 14 c'est pas énorme dès que tu as un peu d'aide pour toucher, malgré son ARM 24 et ses 20pvs. Et Lola a quand même POW 8, ce qui veut dire que l'Earthborn devrait bien aimer (POW 20 sans buff).

Mes pistes à 2 <monnaie des trolls>.

[Balthazar]

Contre boucher 3 (ahhh Fresh meat !!!) on se met devant en criant "Vous ne passerez pas". Et il passe pas. C'est pas nécessaire t'es mort.

[Al le berseker]

Borka2 et son feat pour temporiser un tour peut être une solution. En plus la contre charge peut bien l'embêter non?

[N-o-N-o]

Je dirais que tu as deux stratégies valables contre Butcher3 :

L'antimagie
Butcher3 compte beaucoup sur ses sorts pour se mettre en position d'une part (energizer, impending doom) et pour faire ses dégats (flashing blade).

Notons que l'antimagie, dans la majorité des cas, présente deux défauts :

• Ca peut être contré (En tuant la source, en enlevant l'animus de mulg avec eEyriss...)
• Ca protege un caster loin ou un groupe de Warbeasts proche de Butcher, mais pas une seule Warbeast assez proche (vous pouvez remplacer Warbeast par pas mal de truc) : Si mul est seul avec juste des fen à côté, rien n'empeche Butcher de Madelyn / vengeance / energizer, puis de charger et lui casser la gueule.

.
[/list]Notez l'importance de Warbeast seule : Si Butcher 3 doit engager un group de warbeast sans flashing blade, il va se faire flinguer le tour d'après.

Axe2face
La deuxième solution, c'est de casser la gueule à Butcher s'il s'avance, et ce malgré les dégats occasionnés par lui même sur son tour de feat. Et la, ca devient vite généraliste :

• Warcaster assassin (Caine2, Garrith, Rahn, très problablement stryker 2 et Morghoul - et certainement bien d'autres encore, mais j'ai la flemme de theorycraft tous les matchups
• Bloquer les pushs pour limiter l'impact de impending doom. Décors (murs), rock wall, Root of the earth, weapon lock entre deux figurines alliées, modèles qui vont tanker un flashing blade et gêner les pull

Le gros risque au final, c'est de pas reussir à l'empecher de nettoyer une zone. S'il se met defensivement dans un coin d'une zone vide, bon courage pour aller le chercher.

Ah, imo, eBorka défonce Butcher3, avec son feat, et avec un battlegroup qui peut countercharge les mouvements pendant la maintenance (quand butcher n'a pas son focus). A tester j'suppose.

EDIT : me semble que ce thread devrait être en section Trollblood lol

[rafa]

Salut,

Je me permet de répondre puisque j'ai jouer le boucher3 a un tournoi (apav3) et que je me suis bien fait roxxer par un troll, il jouait ça :

Borka Kegslayer (*5pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Kriel Warriors (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* 1 Kriel Warrior Caber Thrower (1pts)
* Kriel Warrior Standard Bearer & Piper (2pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Sons of Bragg (6pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Troll Whelps (2pts)

Clairement l'horreur pour le boucher3 animes de Mulg, mur de janissa, du monde qui fait chier...

Bon le jouer c'était Q2 et je jouait depuis 3 mois... ce qui je l'avoues a pas dut aider bon plus...

[Minsuk]

Je vois plusieurs façons de survivre au boucher 3, mais aucune de sûre.

La premiere serait de jouer eMadrak, Mulg et Janissa sont des gros plus.
Lors de la seule partie que j'ai disputé contre le bourrin, après deux ou trois tours il a fini par me foncer dessus (En utilisant Energizer et en lançant Silence of death). Un muret nous séparait et ses argus ne m'engageaient pas (Il lui fallait faire 7+ pour toucher). Madrak avait quatre scribes autour de lui (L'un d'entre eux est mort gratuitement sur un Flashing blade).
Même avec son feat, le boucher n'a pas réussi à tuer Madrak avec la moitié des attaques loupées et les remove from play des warriors models qui l'entouraient ; Il l'a laissé à quelques pvs (Qui ont été retirés par deux pickmens juste après ).
Du coup je pense que eMadrak peut s'en tirer si on l'associe avec Mulg et Janissa (L'animus de Mulg aurait pour but d'empêcher le boucher d'utiliser Flashing blade pour retirer les trollkins sur lesquels Madrak pourrait transférer et de faire gaspiller du focus, le mur de Janissa lui donne une defense correcte même au CAC).

La seconde serait eHoarluk avec Mulg (Et si possible l'earthborn et la pierre). Mais avec moins de 50% de probabilité de fonctionner.
En gardant Mulg à portée de Hoarluk sous l'upkeep Wild agression, le boucher prend le risque de se faire slammer en blessant Hoarluk. C'est un pari risqué quand on considère qu'il ne survivra pas facilement à plus d'une patate même avec un +4 d'armure (Il peut même se faire tuer en un coup, mais avec un bonus c'est moins probable).

Grissel peut être utile contre le boucher. Son feat "assure" un tour (En se plaçant bien) et son chant interdisant les ordres et les sorts ennemis peut aider le reste de la partie.

Concernant eBorka je suis mitigé, son feat le protègera un tour mais c'est compliqué pour les contre charges, le boucher pourra avoir une très haute armure au moment où les beasts lui fonceront dessus (Et les contre charges sont faciles à gérer pour certaines listes).

Malgré tout, je pense que la meilleure façon de s'en sortir est d'arriver à bien se positionner et si possible garder le caster à l'abri. Une liste populeuse qui peut gérer l'attrition (Même privé de tough) a ses chances.

Voilà à mon avis les models utiles dans une liste troll contre le boucher (En dehors de ceux dont j'ai déjà parlé, et j'en oublie sûrement) :
- Les runeshapers (Avec Janissa) : Force lock peut gêner l'adversaire. (la liste Rune of war doit pouvoir gérer)
- Les burrowers : Je pense qu'ils pourront temporiser un tour et faire quelques dommages avant de se faire pulvériser (Si ils arrivent à se placer).
- Le bouncer : Son animus peut aider à protéger le caster, mais il faut empêcher l'adversaire de se placer comme il veut.
- Les gobbers : Placer un nuage et les gobbers eux-mêmes sur la trajectoire pour éviter les charges.
- Gatorman Witch Doctor : C'est dommage de le jouer en troll, mais on oublie que le feat ne sert pas qu'à assassiner le caster adverse. Le feat du boucher peut aussi faire fuir nos troupes. Leur donner undead peut être utile dans ce cas.

[N-o-N-o]

L'idée c'est d'utiliser les contrecharges le round ou tu as tué les chiens, pour bloquer intrigue et vengeance, qui se resolvent dans la maintenance quand Butcher n'a pas de focus.