P-Krueger et E-Morvahna Pentacle 2 (avis et conseils)

[Aldebaran]

Bonjour à tous,

Dans l'optique d'un tournoi, et afin de faire achats et peinture, je vous présente ici une liste que j'aimerai jouer et améliorer

Krueger the Stormwrath +5
*Gorax -4
*Warpwolf Stalker -10
*Riphorn Satyr -9

Blackclad Wayfarer -2
Gallows Grove -1
Gatorman Witchdoctor -3

Shifting Stones -2
*Stone Keeper -1
Shifting Stones -2
Warpborn Skinwalkers -8
*Warpborn Alpha -3
Tharn Bloodtrackers -8
*Nuala the Huntress -2

Cette liste est plutot pensé pour gérer du lourd avec 2 cogneurs en lourde et LA meilleure light de la faction, je n'ai pas fait les stats mais ca doit casser un colossal en 1 tour je pense, pas de finesse particuliaire, mes choix me semblent stables les Shifting Stones*2 c'est pour les mouvements bizarre et changement de flanc en plus de gestion de fury et soins Beast/Warpborn Skinwalkers. Peut être changer le caster pour Kromac, mais j'avoue que j'imagine bien le Riphorn avec Reach sur toutes ses attaques, même si Krueger est la pour gerer les infanteries légéres et son Feat permet du controle pour essayer de gagner au Scénario.

Le Gatorman accompagne les Tharn Bloodtrackers pour Tought surtout et le Blackclad va lancer des cailloux...

A vos cailloux

[ZergSpirit]

... je n'ai pas fait les stats mais ca doit casser un colossal en 1 tour je pense ...

Petites statistiques.

On part sur un colosse chassis "standard" 10/19 58 pv.

Warpwolf Stalker goraxé + Warp Strength + à porter de l'attaque de bras faible.

Nombre de simulation : 100000
Average damages : 45.98958
Chance de kill : 2.46%


Riphorn goraxé, en comptant qu'il a tout le temps son attaque grab&smash en plus:

Nombre de simulation : 100000
Average damages : 41.9966
Chance de kill : 0.675%

On est donc loin de tuer un colosse en un tour avec une bête, et en plus c'est en comptant un colosse sans buff d'armure. Par contre on en pète très facilement une moitié.

Et pour info, la même simulation avec un Ghetorix warp strenght goraxé :

Nombre de simulation : 100000
Average damages : 50.98179
Chance de kill : 13.681001%


Voila!

Bon j'ai pas réagit sur la liste. Je pense que c'est pas mal, mais l'absence de geomancer me rend un peu triste, ca enleve un peu sa force d'infantery removal quand même.

[Aldebaran]

Ha oui qd même, merci pour les chiffres c'est tjr bon à prendre, ce qu'il y a c'est que j'aime pas trop les named (quelques soit le jeu de fig) déjà que les Caster/Lock ont des noms...

Donc peut-être retiré le Riphorn au profit d'un Woldwarden ? et le Stalker + Gallows Grove pour Ghetorix ?

[yool1981]

Je te déconseille si tu veux que la liste puisse gérer du Colosse. Le Woldwarden a des points en mousse.
2 vrais lourdes + Gorax c'est le mini (perso je préfère 3 lourdes avec pKrueger mais c'est mon style de jeu).

Dans une optique de liste anti-infanterie avec une faiblesse sur la gestion de l'ARM, tu peux prendre le Woldwarden mais si tu veux une liste équilibrée, c'est compliqué de l'insérer dans ta liste.

[Nefer]

J'ai pas de parties à 50 points, je joue surtout à 35 points.

Mais avec pKrueger, j'aime bien avoir au moins 2 gallows grove, ça permet de nettoyer pas mal de très loin, en tout cas en 35 pts, ça fait des ravages T1 ou 2 sur l'infanterie.


Après en anti armure, 2 warpwolf c'est pas mal, le stalker et un Feral avec reach par exemple

[Aldebaran]

Ensuite je peux virer les Warpborn pour rentrer Ghetorix, je pense qu'il faut garder les Bloodtrackers, non ? Puis 3 Lourdes force la Wilder ?

Pour les deux Gallows Grove c'est compliqué à casé tant j'ai l'impression d'être juste en points. Pour le Féral c'est vrai que je l'aime bien et son Baying of Chaos peut taquinner la liste Horde adverse

[yool1981]

Mes infanteries légères préférées avec pKrueger: bloodtrackers, bloodweavers, nyss hunters.

Pour l'infanterie lourde, je n'en ai pas joué avec lui. Mais j'imagine que les gatormens sont plutôt sympas.

[Aldebaran]

De ce que j'ai lu, avec Krueger les gatormen sont meilleurs que les Warpborn sans l'UA, et avec l'UA les warpborn semble clairement au dessus.

Pour Cylena Raefyll & Nyss Hunters, je ne connaissais tout simplement pas. J'avoue avoir encore du mal à regarder les Mercenary/Minions pour combler, je jete un oeil quand il ne me reste que quelques points de liste.

[yool1981]

Sauf erreur de ma part, utiliser les Gatormen te permet de rentrer 2 gallow groves pour le même nombre de points total que les Skinwalkers+UA.
Les Skinwalkers ne sont pas forcément clairement au dessus des Gatormen dans une liste pKrueger. N'oublie pas que les Gatormen chargent loin contre les living, sont précis contre les livings et peuvent passer à DEF 13. Il y a aussi la terreur s'il y a des burrowers en face.

Bref, les Skinwalkers + UA sont très bien mais chers et les Gatormen sont une alternative très crédible. Je te conseille de tester les 2 et de nous dire :p.

Et pour finir, pKrueger avec 2 gallow groves, c'est du tout bon :p. Je ne me passerais de Gallow groves que si j'ai des Geomancers dans la liste, et encore. Tornado + Gallow groves permet vraiment de sortir des lourdes des zones de contrôle et de les envoyer où tu veux.

[Aldebaran]

Je vais réfléchir à une V2 de la liste du temps de midi et je post ça cet après midi, en attendant de pouvoir tester demain soir. Faut aussi que je finisse l'install de Vassal >_<

Je trouve les Gatormen Posse plastique plus sympa que ceux en métal

[yool1981]

Pour info, j'avais sorti ça à l'APAV.

 System: Hordes
 Faction: Circle Orboros
 Casters: 1/1
 Points: 50/50
 Krueger the Stormwrath (*5pts)
 * Feral Warpwolf (9pts)
 * Warpwolf Stalker (10pts)
 * Warpwolf Stalker (10pts)
 Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
 Shifting Stones (2pts)
 * Stone keeper (1pts)
 Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
 Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
 Druid Wilder (2pts)
 Gallows Grove (1pts)
 Gallows Grove (1pts)
 Gatorman Witch Doctor (3pts)
 
La target était Khador, sur-représentée durant le tournoi.

Au final je fais 3-2 avec la liste avec 2 victoires contre Khador et une contre Cygnar, une défaite contre Convergence (ma première partie contre) et une défaite contre Cygnar liste Kraye full jack (première partie contre aussi).

[Aldebaran]

La V2 !

 System: Hordes
 Faction: Circle Orboros
 Casters: 1/1
 Points: 50/50
 Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Ghetorix (11pts)
* Woldwarden (9pts) /ou/ Pureblood Warpwolf (9pts) /ou/ Gartormen Posse maxi. (9pts)

Blackclad Wayfarer (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gartorman Witch Doctor (3pts)

 Shifting Stones (2pts)
 * Stone keeper (1pts)
 Shifting Stones (2pts)

Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10pts)

Du coup soit un Woldwarden avec Geomancy et avec les 2 Gallows Grove ca doit faire une bonne zone d'interdiction sur les unités légères. Donc bonne gestion des masses (Khador, Cryx).

Soit une Beast Lourde en plus avec option gestion incorporel mais du coup ca change un peu l'orientation de la liste mais apporte de la flexibilité. Gestion haute ARM avec 3 Loups qui frappe très fort.

Soit une unité de Gator qui va meuler les livings adverses (ca marche sur colosse hordes ? Je ne vois rien qui interdise). Eux peuvent faire une boucherie contre tout sauf Cryx.

Soit des Tharn Bloodtrackers maxi. mais du coup soit je vire un Gallows Grove soit le Blackclad et j'ajoute des SwampGobbers Bellows Crew. Donc un coté guérilla appuyé avec les archers mercenaires.


Je sais que cela fait beaucoup d'interrogation et je ne sais pas si ma réflexion est pertinante. Et surtout je ne sais pas trop quelle direction donner à la liste car je ne sais pas si j'aurais le temps de monter la seconde et du coup faire une liste polyvalente quitte à ce que la seconde soit un peu naze car on devra jouer les 2 sur le weekend.

[yool1981]

Ta liste manque à priori de Pathfinder dans le BG. Alors tu as les stones mais un adversaire intelligent et équippé les détruira le plus vite possible.

Si Pureblood, tu peux songer à ôter le Gorax (et inversement).

Les capacités des Gatormen marchent sur les Gargantuans hors Circle mais personne ne joue les Gargantuans à part les Skornes.
Dans la perspective d'une liste tout venant, les swamp gobbers te sauveront sans doute la vie contre Scyrah et Cygnar (mais pas si tu rencontres la Legion).

La construction de liste dépend de ton méta. Si par exemple, il y a beaucoup de Cryx, faire une liste avec moins de lourdes, un Pureblood, des druides et un Stalker est pertinent.
S'il y a beaucoup de Legion, un Woldguardian ou un Woldwatcher peuvent être intéressants (et accessoirement les druides sont biens aussi).
S'il y a beaucoup de Khador avec Kayazis/winterguards + Konquest, alors 2 lourdes + Gorax + bloodweavers est amha pertinent...

Bref je sais que c'est compliqué pour gérer tes achats mais une liste générique qui gère tout n'existe pas à Warmachine.

[Nefer]

Une seule unité ça me parait peu, déjà à 35 points, j'aime bien en avoir 2, donc à 50 points...

2 lourdes + 1 légère, ca me parait suffisant, non ? Car si tu mets 3 beasts lourdes + 1 légère, tu ne feras pas grand chose avec chacune côté fury...?

[Aldebaran]

Ca j'ai bien compris qu'une liste ne peut pas tout gérer, et en même temps c'est tout l'intéret du jeu, ca évite que toutes les listes se ressemble, et c'est un peu mon interêt pour WarmaHordes. ^^

Ensuite il y a vraiment beaucoup de choix et avec les Merc/Minions en plus à assimiler ça me rappelle L5R et c'est encore un bon point.

Pourquoi Gorax et Pureblood peuvent se remplacer l'un l'autre ?

Je trouve aussi que 4 Beast c'est beaucoup mais j'ai lu des listes ou c'etait également le cas et il temporisait avec les cailloux et ne jouait pas de wilder.

Je vais réfléchir avec les autres membres de ma team pour savoir vers quoi tendre ou si nous y allons à la zob comme dirait l'autre ^^

[baldur59]

Le gorax donne +2/+2 mat for et le pureblood permet avec son animus de ne pas tenir compte des buffs magiques sur une cible donnee d'où le faire que si tu as l'un l'autre n'est pas obligatoire bien que complémentaire si l'on veut.

[ZergSpirit]

C'est même pas vraiment complémentaire puisque ca peut pas se stacker.

[yool1981]

Je trouve aussi que 4 Beast c'est beaucoup mais j'ai lu des listes ou c'etait également le cas et il temporisait avec les cailloux et ne jouait pas de wilder.

Si tu débutes tu vas avoir du mal. Cela va te prendre beaucoup de temps de cerveau disponible pour faire les placements qui vont bien.
De plus si tu veux utiliser les stones pour la gestion de fury après les phases d'attaque, il vaut mieux que ta liste ait accès à Lightning strike (animus du Stalker) à mon très humble avis.
Perso j'aime bien la wilder parce qu'elle résoud aussi des problématiques d'ordre d'activation et soulage la fury du warlock quand les animus du BG sont adéquats.

Je vais réfléchir avec les autres membres de ma team pour savoir vers quoi tendre ou si nous y allons à la zob comme dirait l'autre ^^

Honnêtement essaie et tu verras. C'est la meilleure façon d'apprendre. Il est probable que tu te fasses stratopoutré sur ton premier tournoi. C'est normal, c'est comme ça que le jeu marche et c'est comme ça que Circle marche.
Si tu stresses pour tes achats, j'avais fait une liste des achats "sûrs" dans ce post : http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10265.0

Pour citer SHWTD:

Orboros tu manges un mur jusqu'au moment plus ou moins lointain ou tu comprends que pour tuer le caster avec une figurine à 4 points, il faut avoir activé 29 points d'armée avant...

C'est très vrai même si la figurine en question fait souvent 10pts et qu'il s'agit d'un loup-garou psychopathe.

[baldur59]

C'est même pas vraiment complémentaire puisque ca peut pas se stacker.

Exact mais ça peut l'être dans l'ensemble , une beast avec l'animus du gorax et une autre avec l'animus du pureblood histoire de ne pas avoir 2 frenzy auto au tour suivant.

[Aldebaran]

J'ai lu les articles sur le forum et notement sur les achats safe. C'est pour ça qu'actuellement j'ai :

Les 'Lock que j'aime bien :
p-Krueger
e-Morvahna
Kromac

2 Kits de Loups aimentés
1 Gorax
1 Kit de Chèvres aimentés
1 Roternhorn

1 Shifting stone et leur UA
2 Gallows Groves
1 Blackclad Wayferer
1 Warpborn Skinwalker

et je receptionne cet apres midi normalement (pcq mon dealer ne les a pas reçu hier) les Druids et leur UA.

Si je dois monter un Ghetorix je prendrai le starter comme ca pour 5€ j'aurais p-Kaya 2 Argus (useless ?)

[yool1981]

Hum pour le moment le rotterhorn ne te sert à rien non ? Tu as 3 casters qui gèrent correctement l'infanterie.

Brefle, regarde qui participe au tournoi et fais tes listes en conséquence.
Ensuite, teste et ajuste (proxy avant d'acheter si tu n'es pas sûr).

C'est bien mieux que le theorymachine :p.

[Aldebaran]

Hum pour le moment le rotterhorn ne te sert à rien non ? Tu as 3 casters qui gèrent correctement l'infanterie.

Brefle, regarde qui participe au tournoi et fais tes listes en conséquence.
Ensuite, teste et ajuste (proxy avant d'acheter si tu n'es pas sûr).

C'est bien mieux que le theorymachine :p.

En effet le Rotterhorn ne me sert a rien mais c'etait compulsif ^^

Rien ne remplace la table je suis d'accord

[balthazarAJSA]

Holala, on se pointe pas de 24 heures et déjà un thread fleuve dans ma section favorite 

Allez, ma petite contribution, ça vaut ce que ça vaut...

Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Ghetorix (11pts)
* Woldwarden (9pts) /ou/ Pureblood Warpwolf (9pts) /ou/ Gartormen Posse maxi. (9pts)

Blackclad Wayfarer (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gartorman Witch Doctor (3pts)

 Shifting Stones (2pts)
 * Stone keeper (1pts)
 Shifting Stones (2pts)

Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10pts)

Première remarque, je trouve dommage de se priver de lighning strike dans cette liste sans Stalker, il n'y a rien que j'aime tant qu'un Feral sous lightning tendrils qui warp le speed, charge à 11 + reach, ventile l'infanterie adverse puis revient de 8 pas après coup.

Deuxième remarque : à l'inverse des skinwalkers, les gatormens ne bénéficient pas de déflection, n'étant pas des faction models. Et un skinwalker énervé par la blessure d'un copain a retlentess advance ce qui marche contre tout (pour moi ça vaut bien le bonus des gator à charger le living).

Sinon, bah.. ça va 

Riphorn goraxé, en comptant qu'il a tout le temps son attaque grab&smash en plus:

Nombre de simulation : 100000
Average damages : 41.9966
Chance de kill : 0.675%

Mais dis donc, Zerg, t'as grillé le disque dur ?   

Allez, je te la fais en une simulation : en admettant que la biquette sous primal ne fasse pas de double 1 sur ses 7 attaques (ce qui arrive grosso modo dans 80 % des cas, moi la dernière fois que j'ai chargé un colosse avec un stalker goraxé j'ai loupé 3 attaques  ), elle va faire en moyenne 7 x 6 pv (contre ARM 19), à quoi j'additionne 3.5 pv pour la charge, pour un total de 45.5 pv. J'oublie le grab'n'smash car la biquette n'arrive pas à faire des prises de judo sur les colosses, ils jouent pas dans la même catégorie. 

Bisous 

[Gamin]

Les listes Pkruger full beasts sont beaucoup jouées sur Vassal (souvent on y trouve un spam de deux feral + stalker). C'est fun mais c'est loin d'être ultime. Faudra essayer mais je pense que ta toute première liste est bien.

Pour les histoire de buter un gargossal:
Faut pas réver, on peut difficilement le faire à coup sur sans y avoir préalablement consacrer quelques tirs pour l'attendrir. Le pureblood est un bon moyen pour lui enlever  5 à 7 PV. Après un gargossal quasi mort qui doit s'occuper de la lourde devant lui, ca nous va bien aussi à condition d'avoir défoncer les réparateurs derrières (là PKruger excelle pour ça).

[Conar le Barban]

Petites statistiques.

On part sur un colosse chassis "standard" 10/19 58 pv.

Warpwolf Stalker goraxé + Warp Strength + à porter de l'attaque de bras faible.

Nombre de simulation : 100000
Average damages : 45.98958
Chance de kill : 2.46%


Riphorn goraxé, en comptant qu'il a tout le temps son attaque grab&smash en plus:

Nombre de simulation : 100000
Average damages : 41.9966
Chance de kill : 0.675%

On est donc loin de tuer un colosse en un tour avec une bête, et en plus c'est en comptant un colosse sans buff d'armure. Par contre on en pète très facilement une moitié.

Et pour info, la même simulation avec un Ghetorix warp strenght goraxé :

Nombre de simulation : 100000
Average damages : 50.98179
Chance de kill : 13.681001%

Y'a un bug dans ta simu, à mon avis t'as oublié de différencier la charge (gratuite pour le riphorn).

Moi en faisant pas de double 1 :

Rip Horn + Primal : charge Pow 18 + 6 attaques pow 18 = 45,5
Ghetorix + Primal : charge Pow 18 + 4 attaques pow 21 = 45,5
ou attaque pow 18 + 5 attaques pow 21 = 51

Après tu peux ajouter un facteur de touche (35/36), ça change pas fondamentalement le résultat.