Auteur Sujet: CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)  (Lu 21104 fois)

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rafa

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Re : Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #25 le: 25 août 2014 à 15:57:38 »
Je sais pas, moi vous me donnez l'impression, tout comme Pivi, de faire un "cas troll" alors que c'est partout pareil...

Alleluia :)
Je ne connais pas une seule faction où on ne peut pas dire la même chose.
Peut être cygnar, j'ai un peu plus une impression de diversité en termes de jacks dans leur compos (vu de ma fenêtre).

Sinon sympa comme concept de vidéos, j'espère en voir sur d'autre factions du coup  ;)

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Re : Re : Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #26 le: 25 août 2014 à 16:08:30 »
Ouaip, c'est un problème chez les trolls, la moitié de nos beasts légères sont trop spécialisées et toutes (sauf l'Axer) ne tapent pas bien.
(J'aimerai revenir au temps de listes spécialistes ::))

Chez legion c'est la meme chose. la moitié des light ont pas assez d'impact (pas forcément patate, mais impact sur le jeu) et du coup on met juste des naga/raeks. Pour la plupart des factions les lights sont soit des animus sur pattes (ex : les nephilim) trop cheres, soient completement autonomes(naga/raek, peut etre afflictor). Et dans le cas d'une light juste pour son animus, bah y a des lesser :)
Ca serait bô si les lights qui ont des animus peu utiles, ou trop cheres pour leur animus, aient un peu plus de patate par exemple

Maintenant que tu le dis c'est vrai qu'à part les naga/raek, je ne vois jamais de légères Everblight. :o
Je ne connais pas assez les autres factions Hordes, j'ai surtout l'habitude de jouer contre Warmachine.
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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #27 le: 25 août 2014 à 16:11:52 »
Je me demande si l'effet colosse n'impose pas de peupler nos BG de lourdes efficaces et que ca tue l'utilisation des légères. Genre quand tu as mis deux lourdes tu te sens serein mais du coup faut consacrer le reste du budget aux troupes pour avoir assez d'attaques pour le reste.

Bon les gars, on va commencer à interdire les colosses en tournoi! ;D
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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #28 le: 25 août 2014 à 16:38:02 »
C'est intéressant de voir que certains montent leurs listes autours de leurs casters du moment quand d'autres (comme moi) cherchent (presque uniquement) à contrer/s'adapter à certaines forces en présence du meta.
En général, je ne me dis pas, tiens qu'est ce que je mettrai autours de ce caster mais plutôt quel combo je peux trouver pour contrer telle ou telle force (impliquant le choix du caster).

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Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #29 le: 25 août 2014 à 16:41:41 »
Je me demande si l'effet colosse n'impose pas de peupler nos BG de lourdes efficaces et que ca tue l'utilisation des légères. Genre quand tu as mis deux lourdes tu te sens serein mais du coup faut consacrer le reste du budget aux troupes pour avoir assez d'attaques pour le reste.

Bon les gars, on va commencer à interdire les colosses en tournoi! ;D

Je sais pas, tu as l'impression qu'il y avait plus de light avant? Ca vaut aussi pour les jacks pour le coup...
J'ai toujours eu l'impression que les light avaient le cul entre deux chaises et étaient rarement aussi efficaces que l'équivalent point en troupe/lourdes/solos...

C'est pas plutôt lié au fait que la communauté est plus compétitive que fut un temps?
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Re : Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #30 le: 25 août 2014 à 16:48:33 »
Je sais pas, tu as l'impression qu'il y avait plus de light avant? Ca vaut aussi pour les jacks pour le coup...
J'ai toujours eu l'impression que les light avaient le cul entre deux chaises et étaient rarement aussi efficaces que l'équivalent point en troupe/lourdes/solos...
Complétement d'accord avec ça. Notamment sur les warjacks légers, qui n'ont pas d'animus pour expliquer qu'ils soient pris, ou ne servent pas de "sac à PV" pour le warcaster.
Je pense qu'aujourd'hui, écrire les règles pour rendre intéressantes des légères est devenu très compliqué, et cela passe souvent par les points faibles des 'jacks lourds: une bonne arme de tir (qui ne nécessite pas de mettre 9 points derrière pour taper plus fort au close/être plus résistant), une plus haute DEF ou une carac' très spéciale (arc node, capacité spéciale, etc...). Les exemples que j'ai en tête (Hunter, poules Cryx et Rhuliques, Vanguard, Buccaneer, etc...) confirment cette idée, mais j'ai pas une vision sur l'ensemble des factions.
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Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #31 le: 25 août 2014 à 16:51:23 »
C'est intéressant de voir que certains montent leurs listes autours de leurs casters du moment quand d'autres (comme moi) cherchent (presque uniquement) à contrer/s'adapter à certaines forces en présence du meta.
En général, je ne me dis pas, tiens qu'est ce que je mettrai autours de ce caster mais plutôt quel combo je peux trouver pour contrer telle ou telle force (impliquant le choix du caster).

Oui c'était un peu le débat du SBTC des constructions de listes. Certains cherchent à contrer, d'autres cherhent à poser problème.

Cependant, au delà de trouver les meilleurs solutions de la faction pour contrer et s'adapter, tu en arrives forcément à te donner des défis supplémentaires dont un des principaux est de "je veux jouer avec ce caster". Mais tu dois avoir eu la même réflexion avec goreshade3: genre je VEUX jouer cette figurine!

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Re : Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #32 le: 25 août 2014 à 17:11:30 »
Cependant, au delà de trouver les meilleurs solutions de la faction pour contrer et s'adapter, tu en arrives forcément à te donner des défis supplémentaires dont un des principaux est de "je veux jouer avec ce caster". Mais tu dois avoir eu la même réflexion avec goreshade3: genre je VEUX jouer cette figurine!

En effet. Goreshade3 est un coup de coeur du même type que Morty. Pour l'instant, dans la configuration dans laquelle je le sors, il est une réponse à Legion/Cygnar/Circle. L'avantage c'est qu'il permet un nombre incalculable de synergie et peut donc être orienté de façon à gérer des matchups complètements différents.

Disons que de mon côté je ne m'impose pas des casters dont le gameplay ne me plaît pas (ex Terminus, Skarre1, Venethrax, Asphy1, etc.). Par contre, je compose suivant la tendance avec ceux que j'ai.

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Re : Re : Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #33 le: 25 août 2014 à 17:13:40 »
Je pense qu'aujourd'hui, écrire les règles pour rendre intéressantes des légères est devenu très compliqué, et cela passe souvent par les points faibles des 'jacks lourds: une bonne arme de tir (qui ne nécessite pas de mettre 9 points derrière pour taper plus fort au close/être plus résistant), une plus haute DEF ou une carac' très spéciale (arc node, capacité spéciale, etc...). Les exemples que j'ai en tête (Hunter, poules Cryx et Rhuliques, Vanguard, Buccaneer, etc...) confirment cette idée, mais j'ai pas une vision sur l'ensemble des factions.

Je sais pas si par "poules" tu entends la même chose que moi, mais pour moi nos "poules" ne sont que les 4 avec arc node (4 ou 5 points, close ou tir, ça donne 4 possibilités), qui ne sont là généralement que pour leur arc node. La version à 5 points est souvent là parce qu'on ne sait pas quoi foutre du dernier point :P
Bref, ça reste ce que c'est censé être : on paye 4 points pour un arc node SPD 7 DEF 15, ça les vaut. En bonus on a droit à une arme au choix.

Par contre, même si la plupart des listes Cryx leur préfèrent du full troupe, je trouve nos autres légers très intéressants, et sans avoir les stats je pense que paradoxalement on est la seule faction à n'avoir aucun jack léger complètement absent des tables. C'est d'ailleurs en partie explicable par ce que tu dis : à part le Helldiver (qui compense par son immunité totale à tout jusqu'à ce qu'on décide qu'il passe un tour à la surface) et Cankerworm (cas très particulier), on a à la fois la haute DEF et des capas très spéciales (arc node, finisher+sprint+flight, arcane assa + grievous, armor piercing), et surtout, la SPD de 7, une bonne MAT... Le tout dans une faction qui debuff, et qui en dehors de ces slams n'a pas non plus des millions de façons de mettre au sol.
Tout ça, pour un coût de 4 points. Hors, à part cette daube de Slayer et le Reaper, un jack lourd vaut au moins 8 points, et les plus efficaces au moins 10 (Harrower, Nightmare, Deathjack...), sans pour autant être plus résistant que 2 jacks légers (DEF 13 ARM 17 28 PVs pour les jacks "standards"). Par comparaison, je trouve les jacks lourds de chez Cygnar ou Menoth trop chers (un léger qui vaut plus qu'un lourd ?! WTF ?!)

Fin de mon aparté sur les jacks légers Cryx.



Sympa cette petite vidéo, mais je trouve que pour la durée, ça reste trop descriptif ("j'ai mis ça... j'ai remplacé par ça...") et ne fait pas assez "tuto". Après évidemment c'est difficile de donner des pistes sans dire "il faut jouer ma liste", mais une heure pour au final dire à feldun de jouer la liste qu'il avait proposé même si elle est nulle, c'est un peu long ::)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #34 le: 26 août 2014 à 10:18:06 »
Ouai enfin le léger qui vaut plus qu'un lourd a autant de pv que ton slayer, 12 def et 19 d'arm avec son shield, repousse quand on tape dessus et te colle une mandale en passant, et fait arc node, accessoirement. Heureusement qu'il coûte un peu cher !

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Re : Re : Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #35 le: 26 août 2014 à 10:35:19 »
Peut être cygnar, j'ai un peu plus une impression de diversité en termes de jacks dans leur compos (vu de ma fenêtre).

Bah... si tous les joueurs Cygnar voulaient gagner tous les tournois, ils joueraient tous uniquement le Stormwall et le Lancer...  ;D :P
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #36 le: 27 août 2014 à 09:07:00 »
J'ai trouvé ce tuto formidable, n'en déplaise aux facheux. Même s'il peut agacer, ici, c'est Q² à son meilleur. C'est un vrai plus pour l'apprentissage et c'est du temps à soi donné aux autres. Bravo.
On voit bien la construction progressive et la justification de l'entrée de chaque référence.

Maintenant, plusieurs remarques sur le fond :

. Je m'étonne de te voir proner l'originallité alors que ta video conduit à une sorte de "tunnel" qui semble restreindre les choix vers des refs évidentes. On finit par se dire : "ben c'est clair, c'est cette liste qu'il faut".
. j'aurai bien voulu que tu expliques-concrètement et pas simplement pour des raisons commerciales- pourquoi "Runes of war", c'est n'importe quoi.
. sur les choix de tarpit, tu parles toujours des Fenn, tu mentionnes les scouts voire les scatter g mais jamais les Kriels w. Pourquoi ? il me semble que c'est aussi un très bon tarpit qui a plein d'avantages par rapport aux Fenn (un point d'ARM, ça change bcp contre les AOE, par ex).
. J'aurai bien aimé que tu parles du meta, justement. Contre quoi destines-tu cette liste ? Que crains tu ? Que fais tu face à une pVayl ou une pDenny, par exemple ? Le suite logique, bien sûr c'est un tuto de 2h et non plus d'une 1h10 mais je ne suis pas objectif : je suis un fanatique de CN et de SBTC (et de toute partie WM youtubesque).

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Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #37 le: 27 août 2014 à 09:28:02 »
. Je m'étonne de te voir proner l'originallité alors que ta video conduit à une sorte de "tunnel" qui semble restreindre les choix vers des refs évidentes. On finit par se dire : "ben c'est clair, c'est cette liste qu'il faut".
Q² me corrigera si je dis une bêtise, mais la liste à laquelle il arrive à la fin, c'est plutôt "la liste qu'il faut pour optimiser mon style de jeu". Et je pense que c'est vrai pour n'importe quelle liste qu'optimise n'importe qui sur le forum. Q² joue pour survivre de ce qu'il en dit, mais si Tartenpion préfère jouer plus offensivement et maximiser l'impact des sorts offensifs de Hoarluk1, il n'arrivera finalement pas à la même liste. Il n'y a que si tu joues le même caster dans la même optique que tu peux arriver à la même liste (cf. la liste Magnus1/Colosse développée par Joss sur laquelle je retombe en cherchant la même chose, car logique).
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Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #38 le: 27 août 2014 à 09:44:24 »
. Je m'étonne de te voir proner l'originallité alors que ta video conduit à une sorte de "tunnel" qui semble restreindre les choix vers des refs évidentes. On finit par se dire : "ben c'est clair, c'est cette liste qu'il faut".

C'est assez logique qu'en partir des compétences d'un caster, différents joueurs convergent vers une même idée et donc incluent des refs similaires. L'exemple "Hoarluk/Goad/beast de cac/je met ce qui tape bien et fort" va dans ce sens.

Il me semble que Q² apprécie les joueurs qui font la démarche de recherche de synergie, de construction de liste et qui testent ça par eux-même : Le fait d'arriver à une liste "stéréotypée" n'est pas vraiment le problème. L'intérêt de faire la démarche soit-même est d'obtenir une diversité plus grande de liste, de voir des combo pas forcément jouées car "risquée en tournoi et qui finalement peuvent avoir un réel intérêt en terme de jeu pour gagner.

Là où je serait plus nuancé, c'est que je trouve que la démarche inverse peut être intéressante : on part d'une liste qui a fait ses preuves, on la joue et rejoue, et on essaie de comprendre pourquoi ça gagne bien, ou pourquoi on se prend des tôles avec. C'est un peu du reverse engineering en somme ^^.

Pour rune of war, l'aspect mercantile suffit à lui même pour trouver ce tier honteux. Un tier avec un doublon de ref, à la rigueur mais là ... tout ces tiers où il faut tartiner d'une seule troupe sont quand même pas terrible ...

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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #39 le: 27 août 2014 à 12:09:54 »
Merci pour vos comms

@Minsuk, on ne sera d'accord que si tu arrives à faire un truc bien avec tes listes en tournoi ce que je te souhaite, c'est d'ailleurs ce que j'attends de vous ^^
C'est toujours pareil, en l'état je trouve ton discours sur le mauler très théorique, en l'état de mes expériences c'est 9 pt pour un animus qu'on ne lance pas forcement si y a rush dans le coin, une beast qui ne verra pas le cac avant le tour 4 et qui a besoin de bcp de soutien, un soutien qui a besoin de soutien ça commence à faire bcp.
Mais je suis heureux car je lui ai trouvé une place avec un caster recemment, ouf ça me faisait quand même chier de pas savoir quoi en faire.

@Leader
Bah j'ai joué le jeu et je vous ai filé la liste avec laquelle j'ai fait mes meilleurs perfs, celle que je maîtrise le mieux.

Effectivement c'est un raisonnement générique pour arriver à quelque chose de bien selon son style à soi et Fedmahn a parfaitement résumé l'état d'esprit.

Après l'étape suivante c'est de se sortir de cette zone de confort pour progresser :
Je peux faire la même chose avec des lises cools, genre comment gagner Besac avec un pistolet à bouchon ^^, le raisonnement est le même sauf qu'on ajoute des contraintes genre tiens quel caster ça fait longtemps que j'ai pas amené en tournoi, et tiens si je jouais cette fig personne ne l'aime.

Je pourrai parler longtemps des refs et de ce qu'on peut en faire mais comme tu dis l'émission dure 8 jours ^^

La notion de tarpit est selon moi dépassé, si même troll peut faire sauter 20 satyxis tranquillou en un tour, les autres aussi ^^ les fenns m'ont déçu dans ce rôle et meurt vraiment trop vite, ce qui me fait hésiter à les remetre au final c'est que c'est 20 attaques par tour contre 5 pour les warders, c'est pas leur rôle de tarpit. Alors les krielous sont dans le même wagon à part pour avoir plein de piéton et plein d'ataques j'y crois moins ou alors c'est vraiment chiant genre avec eborka ou là je les joue volontiers.
Avec ta grosse unité qui courrent tu gagnes un tour sur un objo mais ça te fait pas la game et après tu joues avec 10 pts de moins, je commence donc à en revenir.

Contre Gamin, 5 tharnettes tuent 15 kriellous ^^ vous verrez ça en video ^^

Ou alors que les trolls aie un vrai tarpit, pas des machins à armure 15 def 12, tu as déjà mieux avec de pauvres shield wall sous iron zeal plus upkeep, des boomies sous feat de mcbain ça c'est du tarpit, 20 pirates alors que tu te tappes le feat de denny ça c'est déjà plus convaincant.
Quand troll fera ça je reviendrait peut être en arrière.

rune of war, c'est la liste la plus forte sur le papier, ils lui ont donné trop d'avantages, seulement la jouer ne fait pas de toi un bon joueur comme certain semble le croire, m'enfin on fait tous des erreurs :)
et je le repète une politique d'équilibrage par sortie de tiers plutot que de reflexion sur les profils ne me plait pas, l'aspect mercantile je trouve ça aussi insultant que les politiques de gw, et ils sont pas tous réfléchi équitablement beurk...

Le retroengineering c'est comme le theorymachine, selon moi tu regretteras toujours tel beast ou solo et dès que tu changeras tu regretteras d'avoir changé ^^
Après avoir expliqué à Weeskahs que typhoon j'en voyais guère, je suis tombé contre pvayl avec typhon et le pyre m'a manqué lol

A un moment faut faire avec ce qu'on a et se demerder sur la table, la liste parfaite n'existe pas !
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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #40 le: 27 août 2014 à 12:39:40 »
Quand tu parles de 20 attaques par tour pour les fenns, tu parles de vengeance? Ou j'ai raté un épisode?
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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #41 le: 02 septembre 2014 à 11:49:10 »
Quentin , a aucun moment tu n'évoque les kriels pourtant en tant que tarpit ils font le taff avec des caber tu as une solution pour mettre ko et ils sont moins cher que les fennblades et leurs bonus sont plutôt sympas donc tu les aimes pas ou tu leurs trouves des mauvais points au point que tu ne les envisages même pas.

Sinon le tuto est super sympa j'ai adoré et il est très intéressant pourôter une liste même sur une autre faction.

Merci et bravo.
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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #42 le: 02 septembre 2014 à 13:13:43 »
Je commence à trouver les fenns assez limités c'est vraiment terreur qui me fait les trouver bons.

Alors les krielous qui doivent choisir entre speed ou mat équivalente, n'ont pas reach pas de vengeance et pas de minifeat c'est pas facile. Par contre ils sont plus autonome, n'incite pas trop à prendre un chronicler coutent moins chers et ont un weapon attachment très sympa.

C'est donc une question de choix, je pense les prendre avec eborka.

Après faut pas se leurrer l'unité est faiblarde, les netdeckers ne la jouent pas.
Ensuite faudra quand même que PP assume la logique trollblood, si c'est une armée d'attrition qu'elle se comporte en tant que telle, un krielous devraient avoir 17 d'armure, à quoi sert le bouclier sur la fig ? Un boomhowler a arm 16... un krielou 15... un bane a 15 sans bouclier 16 avec, si encore ils sacrifiaient de la vitesse ou de du dégât, mais non le krielou va moins vite tappe moins fort.
Y a pas de synergie particulière avec l'armée donc rien qui ne t'incite à les prendre, ils ont le moins bon profil des 4-6 d'ailleurs on voit que troll à pas grand chose à se mettre sous la dent niveau unit et beasts pour les envisager ^^, les autres armées ne joue pas ce genre d'unités ;)

Bon je suis pas de bonne humeur aussi :)
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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #43 le: 02 septembre 2014 à 13:35:35 »
J'ai également une préférence au fennblade, pour les même raison que Q², ils vont très vite, ont vengeance et un mini feat. Mais je me suis remit à jouer les kriels, et ils ont quand même quelque chose de plus: les chants, la combined au cac et l'UA. j'ai fait une partie contre menoth et des filles le la flamme à 18 de def. Bin, avec le chant +2 pour toucher, le feel caller +2 pour toucher et la combined, on arrive à MAT 11, POW 14 ( 15 si il y a la pierre). Je jouais hoarluk qui leurs mettait fortune, même le caber qui slam un de tes krielou dans les filles fait mal.
Tu leurs donnes reach et vengeance et on se fera jeter des cailloux!
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Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #44 le: 02 septembre 2014 à 14:11:54 »
Je commence à trouver les fenns assez limités c'est vraiment terreur qui me fait les trouver bons.

Tu rigoles... 12" de commandement, Set Defense, Vengeance, arm16 sous pierre. No Quarter ok, mais sous Tale of Mist c'est très pénible (Concealment et Feign Death) ou encore Hero's Tragedy qui est une belle saloperie.
Pour moi, ça en fait le meilleur jam/tarpit avec les Raiders. Puis tu claque un Fell Caller pour les passer à MAT 8 et avoir Reveille qui est tellement bien.

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Re : Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #45 le: 02 septembre 2014 à 20:49:59 »
Je commence à trouver les fenns assez limités c'est vraiment terreur qui me fait les trouver bons.

Tu rigoles... 12" de commandement, Set Defense, Vengeance, arm16 sous pierre. No Quarter ok, mais sous Tale of Mist c'est très pénible (Concealment et Feign Death) ou encore Hero's Tragedy qui est une belle saloperie.
Pour moi, ça en fait le meilleur jam/tarpit avec les Raiders. Puis tu claque un Fell Caller pour les passer à MAT 8 et avoir Reveille qui est tellement bien.

Et je ne te raconte pas le tarpit de fou avec borka sous iron flesh! 17 de def contre les charges, 17 de def contre les tir avec tale of Mist!
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Re : Re : Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #46 le: 02 septembre 2014 à 21:13:17 »
Et je ne te raconte pas le tarpit de fou avec borka sous iron flesh! 17 de def contre les charges, 17 de def contre les tir avec tale of Mist!

Je le fais régulièrement, c'est vraiment très bien. Et assez inattendu chez Trolls...

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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #47 le: 02 septembre 2014 à 22:33:18 »
J'ai toujours dit que q² méritait qu'on lui jette des caillasses à chaque fois qu'il s'est plaint de la DEF 12 des trolls : améliorable dans pas mal de cas, et 12 sur une heavy c'est déjà pas mal.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #48 le: 04 septembre 2014 à 13:44:35 »
Diminuable dans pas mal de cas, quitte a mettre ironflesh alors sur des krielous que steady servent a quelque chose, jusqu au jour ou on aura des solos a 2 pt qui donnent steady aux unités...

Je rappele u passage, même si on m a bien expliqué que les gens n etaient pas sensibles a l originalité et le fait de varier ses compos, que malgre mpn desamour j ai jouer des krielous dans mes deux listes a besac et que j y ai survecu.

Je signale aussi que pour l3 moment une seule liste du wtc 2014 contient des fenns...
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Re : Re : CN Tuto création de listes (réponse à Feldun)
« Réponse #49 le: 04 septembre 2014 à 13:50:11 »
Je signale aussi que pour l3 moment une seule liste du wtc 2014 contient des fenns...

Et un Earthborn ?  ;)
Car sans lui la vie n'a plus de sens on dirait ^^
Plus de 1500 figs WarmacHordes, en faite j'ai arrêté de compter ^^, je crois que j'aime ce jeu ^^