Auteur Sujet: Et dans le prochain NQ...  (Lu 17639 fois)

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Et dans le prochain NQ...
« le: 15 septembre 2014 à 20:52:42 »
... Il y aura une nouvelle theme force pour Arkadius!

https://www.facebook.com/112137392174295/photos/a.112300035491364.16321.112137392174295/703952886326073/?type=1&relevant_count=1

Nommé "The experiment of Doctor Arkadius".

Bon allez, je voudrais des petits cochons mixé avec des poules cryx, des fouettards cochons/skornes (ils ont appris à s'en servir ils sont allé en stage la-bas!), et des shepard cochons.

Ou alors au moins une theme force marrante.
La modération... sans modération.
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #1 le: 15 septembre 2014 à 21:21:57 »
Chaque figs est jouable tant que c'est un proxy fait a partir d'un cochon. Genre tu fais un Titan Gladiator a partir d'un Road Hog et paf, il a rush !!! Comment ca c'est pas crédible... ;D
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #2 le: 16 septembre 2014 à 07:57:10 »
Un arc node... C'est vraiment tout ce qui lui manque (et une seringue qui se trigger sur hit et pas damage mais ça c'est autre chose...)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #3 le: 16 septembre 2014 à 09:32:30 »
Un arc node... C'est vraiment tout ce qui lui manque (et une seringue qui se trigger sur hit et pas damage mais ça c'est autre chose...)
"Tour 1. Mon arc node court. Je lance Crippling Gasp boosté sur ton unité. Okay, c'est en place."
"Elle a une sale tronche quand même Denegrah3, on dirait presque un proxy..."
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Re : Re : Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #4 le: 16 septembre 2014 à 09:40:04 »
Un arc node... C'est vraiment tout ce qui lui manque (et une seringue qui se trigger sur hit et pas damage mais ça c'est autre chose...)
"Tour 1. Mon arc node court. Je lance Crippling Gasp boosté sur ton unité. Okay, c'est en place."
"Elle a une sale tronche quand même Denegrah3, on dirait presque un proxy..."

Ben si l'arc node pouvait être un sanglier sous hyper agressive  ;D
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #5 le: 16 septembre 2014 à 10:04:58 »
Oui, et Arkadius, il fait quand des sangliers explosifs ?  ;D ;D ;D
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #6 le: 16 septembre 2014 à 10:51:57 »
Oui, et Arkadius, il fait quand des sangliers explosifs ?  ;D ;D ;D
C'est une piste à explorer ça ! :)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : Re : Re : Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #7 le: 16 septembre 2014 à 10:56:20 »
Ben si l'arc node pouvait être un sanglier sous hyper agressive  ;D
Gna gna gna gna gna  :P

Oui, et Arkadius, il fait quand des sangliers explosifs ?  ;D ;D ;D
Déjà plus ou moins fait ;)
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #8 le: 17 septembre 2014 à 11:37:28 »
Bah alors, personne réagit au spoil du nouveau tier ?

Non-character beasts, Targ, Bone Grinders and Slaughterhousers

Tier 1: You can bring Goraxes! They get Shield Guard!
Tier 2: Targ: +2" deployment
Tier 3: 5+ warbeasts: for each gun, war, or road, get a free Razor Boar
Tier 4: 2+ Goraxes: warbeasts can run for free the first turn

Ca m'a l'air super fort, limite plus que le tier le dernier tiers de Kaelissa !

/discuss
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #9 le: 17 septembre 2014 à 12:00:52 »
Un War Hog avec Aggression Dial, Forced Evolution et Primal, ça fait rêver !
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #10 le: 17 septembre 2014 à 12:02:46 »
Ce tiers est officiel?
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #11 le: 17 septembre 2014 à 12:12:59 »
Tier 4 ça donne un truc comme ça par exemple :
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Dr. Arkadius (*6pts)
* Gorax (4pts)
* Gorax (4pts)
* Razor Boar (0pts)
* Razor Boar (0pts)
* Razor Boar (0pts)
* Razor Boar (0pts)
* Road Hog (9pts)
* Road Hog (9pts)
* War Hog (8pts)
* War Hog (8pts)
* Targ (2pts)
Farrow Slaughterhousers (Leader and 5 Grunt) (6pts)
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #12 le: 17 septembre 2014 à 13:08:15 »
La communauté Circle dans son ensemble souhaiterait une petite compensation pour le prêt de la meilleure light du jeu :p.
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #13 le: 17 septembre 2014 à 13:27:31 »
Si celà s'avère être vrai, mon Swamp Troll dans un tiers Crocos, n'est pas si déconnant donc ^^ :) .
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #14 le: 17 septembre 2014 à 13:28:27 »
Je vais essayer de pas summon le Q² et son courroux, mais là on est clairement dans le cas qu'il déplore, d'un tier broken pour redonner de l'intérêt à un caster délaissé... ::)

Shield Guard est un peu la goutte d'eau qui met le feu sur le gâteau...

Si celà s'avère être vrai, mon Swamp Troll dans un tiers Crocos, n'est pas si déconnant donc ^^ :) .

Oui mais la différence c'est que ça serait pas suffisamment bourrin ;)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #15 le: 17 septembre 2014 à 13:41:17 »
Je ne connais pas forcément bien les cochons mais quel est le problème avec le fait de leur donner des arcs nodes ?
Si c'est crippling grasp alors il faut tout de suite supprimer les poules Cryx...

Au lieu d'inventer un tier un peu bizarre poussant au spam de beasts, une warbeast avec un arcnode de récup greffé au cerveau serait fluff et permettrait de sortir ce caster qui est somme toute plus que correct sur le papier.

Après je pense voir l'intérêt commercial. Les beasts cochons doivent être les moins achetées du jeu. Leurs unités doivent se vendre correctement (à part peut-être les brigands). Du coup faire un tier pousse au spam permet de vider un peu les stocks (même si cela concerne les deux-trois seuls joueurs qui jouent Arkadius au monde...).
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #16 le: 17 septembre 2014 à 13:52:33 »
Moi je trouve ça cool.

Si ça peut permettre aux mignons de sortir un peu du Farrow et de s'éloigner de la triplette de posse, c'est une bonne chose.
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #17 le: 17 septembre 2014 à 13:52:59 »
Mais il est super cool ce tiers!

Shield Guard sur des gorax... Bon je suis pas assez idiot pour croire une seule seconde qu'on aurait pu avoir des arc-node, mais shield guard ça règle quelques problèmes!

Citer
La communauté Circle dans son ensemble souhaiterait une petite compensation pour le prêt de la meilleure light du jeu :p.

Tout à fait personnellement je pense que ce titre revient au Axer Troll.  ;)

Pti Nico :

Je pense qu'on ne peut pas se passer des Bone Grinders. Tu vire un War Hog, tu colle un Gun boar et une grosse unité de Bone Grinders et je suis ok!

Citer
Je vais essayer de pas summon le Q² et son courroux, mais là on est clairement dans le cas qu'il déplore, d'un tier broken pour redonner de l'intérêt à un caster délaissé...

Je suis d'accord sur le principe des tiers un peu Broken (bien que celui-ci ne le soit pas, à mon sens, on est loin d'un Chain Gang), mais certain warcaster ont désespérément besoin d'aide : typiquement Arkadius est des warlock les plus fragile du jeu, sans mécanisme de défense, avec des sorts à portée courte sans arc-node. Sachant que s'il ne lance pas de sort, il ne sert globalement à rien de le jouer :

Plus qu'un problème de tiers liste, c'est un problème de création de personnage, en l'état Arkadius est franchement proche de l'injouable, alors que s'il avait donné au warcaster un truc genre : Field Marshal [Shield Guard], miracle on l'aurait joué (et y'a des précédent, ce n'est vraiment pas abusif; et ça réglerais même un problème récurrent des cochons, les gunlines).

A la base y'a un mauvais design, mais ils ont tenté de le rattraper. On est pas loin de l'errata, mais avant de dire "oh mon Dieu c'est abusif y'a plus de choix dans la création d'armée" faudrait commencer par relativiser et se rendre compte que les unités auto-include dans les compos, y'en à chez tout le monde...

Citer
Au lieu d'inventer un tier un peu bizarre poussant au spam de beasts, une warbeast avec un arcnode de récup greffé au cerveau serait fluff et permettrait de sortir ce caster qui est somme toute plus que correct sur le papier.

1/ C'est fluff
2/ Ce warlock VEUT un spam de beast dans une faction avec ZERO gestion de fury. Sérieux les mecs vous vous calmez deux minutes sur la brokenitude des choses?

Citer
Les beasts cochons doivent être les moins achetées du jeu

Un tiers pousse au spam? Tu te rend compte que 100% des joueurs cochons du monde entiers ont toute leurs warbeasts en double? Du coup le spam c'est bon t'a déjà tout ce qu'il faut, et pour les 4 petits cochons je devrais acheter un blister de plus que j'aurais fatalement acheté tôt ou tard.

Mais c'est bien de réfléchir aux raisons qui ont poussé les concepteurs à créer un tiers god tier complètement broken qui va massacrer la Beta dans une power faction. Sérieux les mecs vous vous relisez des fois? On est passé de "lol c'est abusif" à "ils ont fait ça pour le fric". Ce n'est justifié ni dans un cas ni dans l'autre.

Citer
Je ne connais pas forcément bien les cochons mais quel est le problème avec le fait de leur donner des arcs nodes ?

Avoir des arc-node aurait été immensément plus pété que d'avoir shield guard en fait. Du coup heureusement qu'on en à pas eu, sinon certaines personnes (je ne citerais personne) aurait eu une attaque.

Citer
Si c'est crippling grasp alors il faut tout de suite supprimer les poules Cryx...

De mon point de vue Crippling Grasp a un ratio puissance/coût délirante (on va comparer crippling grasp à calamity pour rigoler) si la faction à un accès facile à un arc-node. Du coup passer le coût de CG à 4 de focus, ça me semble normal aussi.

Citer
ce caster qui est somme toute plus que correct sur le papier.

Va falloir jouer un peut les choses avant de donner des avis dessus.  Va relire les stats de défenses, sa valeur de fury et les sorts qu'il veut lancer en intégrant tout ça dans la faction. Jusqu'à aujourd'hui c'était de très loin la plus grande daube que les joueurs minion pouvait aligner sur une table.
« Modifié: 17 septembre 2014 à 13:55:12 par Eloi De Murphy »
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #18 le: 17 septembre 2014 à 14:08:04 »
Je me suis mal fait comprendre, quand je dis que le tier est Broken, c'est pas que la liste va rouler sur tout le reste sans réfléchir ou déséquilibrer le méta. Non, ce qui fait chier, c'est qu'encore une fois on a une liste avec quasiment zéro place à la variation, et qui est incontestablement supérieure à un caster hors tier.

Les tiers trop puissants, c'est comme les UAs trop puissantes, je trouve pas ça intéressant, c'est un errata camouflé, pas une option supplémentaire, puisque la nouvelle option remplace totalement l'ancienne. (Arkadius + tier vs. Arkadius tout seul, Skinwalkers + UA vs. Skinwalkers tous seuls, etc.)

Bref, je trouve que quand un choix est clairement plus intéressant qu'un autre sans choix perso possible, c'est dommage. Après je jouerai contre Arkadius + Gorax avec plaisir hein.
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Re : Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #19 le: 17 septembre 2014 à 14:13:38 »
Les tiers trop puissants, c'est comme les UAs trop puissantes, je trouve pas ça intéressant, c'est un errata camouflé, pas une option supplémentaire, puisque la nouvelle option remplace totalement l'ancienne. (Arkadius + tier vs. Arkadius tout seul, Skinwalkers + UA vs. Skinwalkers tous seuls, etc.)

Après faut pas tout mélanger non plus. Arkadius était jamais joué, les skinwalkers très peu non plus. C'est une façon comme une autre d'inciter les gens à jouer ces références mal aimées. C'est pas une mauvaise chose puisque ça induit plus de diversité. Ton argument c'est un peu comme si tu disais "non ! Je suis contre une UA pour les Grotesques ! Je préfère pas les voir plutôt qu'ils ne soient jouables qu'à cause de leur UA !". C'est un peu bête comme raisonnement non ?

Je te rejoins par contre sur le fait que certains tiers sont bien trop fort. Ceux d'eVayl et de Rashet poussent la logique à son paroxysme, je pense. Là où ça devient problématique c'est quand un warlock n'est joué qu'en tiers, pas parce qu'il n'est pas viable sans, mais parce que le tiers apporte tellement à la compo qu'il est inconcevable d'en sortir. On est très loin de ça avec Arkadius, quand même...
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #20 le: 17 septembre 2014 à 14:14:55 »
Du calme...

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2/ Ce warlock VEUT un spam de beast dans une faction avec ZERO gestion de fury. Sérieux les mecs vous vous calmez deux minutes sur la brokenitude des choses?
J'ai dit que c'était broken ?
Non j'ai dit que c'était bizarre.

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Mais c'est bien de réfléchir aux raisons qui ont poussé les concepteurs à créer un tiers god tier complètement broken qui va massacrer la Beta dans une power faction. Sérieux les mecs vous vous relisez des fois? On est passé de "lol c'est abusif" à "ils ont fait ça pour le fric". Ce n'est justifié ni dans un cas ni dans l'autre.
Voir ma remarque ci-dessous.
Je me demande pourquoi ce tier, c'est tout... Je vois pas de justif de gameplay.

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Avoir des arc-node aurait été immensément plus pété que d'avoir shield guard en fait. Du coup heureusement qu'on en à pas eu, sinon certaines personnes (je ne citerais personne) aurait eu une attaque.
Au lieu d'asséner une vérité, explique ton point de vue. Pour moi c'est beaucoup moins pété qu'en Cryx.
D'oû ma question, pas mon affirmation quant à la raison du manque d'arc node.

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Va falloir jouer un peut les choses avant de donner des avis dessus.  Va relire les stats de défenses, sa valeur de fury et les sorts qu'il veut lancer en intégrant tout ça dans la faction. Jusqu'à aujourd'hui c'était de très loin la plus grande daube que les joueurs minion pouvait aligner sur une table.
Diantre, pourquoi cette agressivité ? J'ai dit qu'il était correct sur le papier. Pas que je l'avais joué ou que j'avais joué contre...
Pour moi, ce tier ne change rien, le caster manque toujours d'un arc node, sur le papier.
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Re : Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #21 le: 17 septembre 2014 à 14:18:03 »
Pti Nico :

Je pense qu'on ne peut pas se passer des Bone Grinders. Tu vire un War Hog, tu colle un Gun boar et une grosse unité de Bone Grinders et je suis ok!

Ouais je m'en suis rendu compte juste après que j'avais zappé les Grinders.
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Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #22 le: 17 septembre 2014 à 14:26:35 »
Citer
Du calme...

On ne va pas commencer à confondre de l’agressivité avec de l’enthousiasme quand même?
Et puis j'ai prix mon D3 points de dégâts dans le body, j'ai le droit à mon +2 en force!
Je parle comme j'écrit, imagine un mec qui agite beaucoup les bras et qui parle fort. Voilà.

Citer
J'ai dit que c'était broken ?
Non j'ai dit que c'était bizarre.

Bizarre? Vous avez dit bizarre? Comme c'est bizarre...

Ben j'ai dit que c'était pas bizarre. On fait quoi maintenant?  :P

Citer
Je vois pas de justif de gameplay.

Errata sans en être une. Le warcaster a besoin d'un coup de pousse, on lui file un coup de pousse. Amon next PP please!

Citer
Au lieu d'asséner une vérité, explique ton point de vue. Pour moi c'est beaucoup moins pété qu'en Cryx.
D'oû ma question, pas mon affirmation quant à la raison du manque d'arc node.

Sans faire un duel de pétitude avec Cryx que les minions vont fatalement perdre, pouvoir camper des transfert en restant extrêmement loin des menaces potentielle est naturellement plus fort que devoir s'approcher d'assez près de l'adversaire en comptant sur ses shield guard pour ne pas se faire dégommer au tir, tu ne trouve pas?

Et ils n'ont pas filé d'arc-node pour une raison simple : ils ont filé un coup de main au warlock, mais ils ne vont quand même pas lui filer des petites roues et un toboggan pour qu'il roule sans problème.

Citer
Pour moi, ce tier ne change rien, le caster manque toujours d'un arc node, sur le papier.

Ce qui en fait un warlock viable, et certainement pas "must-play". Je trouve ça plutôt malin!

Pour la petite histoire, Arkadius avait été imaginé comme un warlock anti-gunline (sort qui donne hyper aggressive, feat pour une portée d'engagement immense, des soins ponctuels pour tout le battlegroup pour éviter d'arriver au fight tout pété). La blagounette c'est qu'il est tellement fragile que les gunlines se contente de lui tirer dessus jusqu'à ce qu'il tombe par terre, ce qui arrive 100% du temps ou à peu près.

L'ajout de shield guard va peut-être lui permettre de jouer son rôle? Let's hope so...


Ps : ajout d'onomatopée/mots énervé obligatoire pour la bonne compréhension : scorgneugneu, non mais tu te rend compte, dans quel monde (louis) vit-on, Y'a plus de bonne sortie ma bonne dame, saleté de tournoi chrétien full pain, dans quelle étagère?
La modération... sans modération.
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Re : Re : Et dans le prochain NQ...
« Réponse #23 le: 17 septembre 2014 à 14:34:10 »
Je me suis mal fait comprendre, quand je dis que le tier est Broken, c'est pas que la liste va rouler sur tout le reste sans réfléchir ou déséquilibrer le méta. Non, ce qui fait chier, c'est qu'encore une fois on a une liste avec quasiment zéro place à la variation, et qui est incontestablement supérieure à un caster hors tier.
Ce n'est pas le phénomène de tiers, c'est la logique des joueurs.

Harbinger est jouée sans ses tiers, ça n’empêche pas les joueurs français Menoth de jouer la même liste à 2d6 points prêts.
Butcher3? Pareil.
Haley2? Pareil.
La liste est longue, j'ai pas le temps de la faire intégralement, et il n'y a pas que des power casters dedans.
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« Réponse #24 le: 17 septembre 2014 à 14:36:33 »
Citer
Harbinger est jouée sans ses tiers, ça n’empêche pas les joueurs français Menoth de jouer la même liste à 2d6 points prêts.

A titre tout à fait personnel, en 35 points et en dessous la Harbinger est bien supérieure en tiers!

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Non, ce qui fait chier, c'est qu'encore une fois on a une liste avec quasiment zéro place à la variation, et qui est incontestablement supérieure à un caster hors tier.

Dans le cas présent c'est parce que le warlock est inférieur a tout le reste des warlock miniosn, tiers ou non.
Là il devient intéressant/jouable. Vous allez enfin le voir en tournoi!
La modération... sans modération.
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