Connaître son ennemi...

[rafa]

Salut les kids ( remember Caroline Avon). Je me permet de poster ici pour demander votre avis sur un problème qui me turlupine... Bon le jeu est complexe et regorge de règles et aptitudes en tout genre propre a chaque modèle. Le soucis c'est qu'il est difficilement facile de connaître les sorts, capa, carac... De chaque figs du jeu (connaître toute celle de sa faction c'est déjà beau ;-) ) la question est la suivante : comment vous gérer ça en tournoi ? Parce que moi je me rend compte que les 4 derniers tournois que je fait, je perd au moins une partie a cause de ça... C'est a dire que le joueur en face me sort une capa, un sort, un feat et me l'explique... Bon bah conséquence de ce truc : je perd... En relisant les cartes plus tard, jer rend compte que je n'avais qu'une partie de l'équation (trucs du genre only living models, in the command range, if something...) enfin bref... Je ne remets vraiment pas la bonne foi de mes camarades de jeu en cause, j'ai toujours compris que eux même n'avait pas la connaissance de leur regle... Mais quelque part ça fout un peu les boules... Du coup vous faites comment ? Vous relisez la carte adverse des que le gars fait quelque chose d'inconnu ? Perso je pense faire ça pour les tournois a venir... Quitte a expliquer des le début de la partie au type que je le ferai (sur ma clock bien sur) et a passer pour un lourd...

[spiff]

Perso je consulte quasi systématiquement les règles spé adverses sur lesquelles j'ai un doute sur Whac ou warroom, pendant le tour adverse.

Mais bon, y a pas de secret, il faut connaitre le plus de refs possibles.
Un autre critère est la maîtrise des règles "de base". Si je sens que les gars en maîtrise mal certaines, il y a des chances pour qu'il interprète de travers certains wordings...Et je check d'autant plus ce qu'il me dit.

[schlaf]

j'ai en tête d'utiliser les données de whac pour formatter des fiches au format ANKI(*), afin de pouvoir potasser tranquillement.

évidemment, j'ai
a) pas le temps de le faire de suite
b) et en plus, je vais au boulot en vélo, pas top pour chiader contrairement au RER (que je laisse avec plaisir à ceux qui aiment ça, néanmoins)

une fois a) traité, je pourrai publier un "deck" de cartes ANKI, et puis, hop... y'a plus qu'à bosser.

(*) http://ankisrs.net/index.html
Anki is a program which makes remembering things easy. Because it's a lot more efficient than traditional study methods, you can either greatly decrease your time spent studying, or greatly increase the amount you learn.

[rafa]

Oui c'est sur que la maîtrise des références c'est la clé absolue vers le jeu propre. Le problème c'est que c'est quand même très dur a atteindre. Des que quelque chose sort des sentiers battus on a tendance a faire confiance au copain en face...
On est dans un truc particulier en somme, j'ai toujours un peu de mal a demander a un mec : montre la carte. Ça veux dire : "t'es bien mignon, mais la je pense que tu te fous de ma gueule..."
Alors que non... Checker sur warroom ou whac c'est pas mal en effet mais déjà la manip est souvent chiante et de plus si jamais il s'avère que l'adversaire est en tord l'effet est pas top : "bon, tu m'as dis que ça faisait ça et je te croyais pas mais j'ai rien dit, j'ai vérifié sans te prévenir et je t'annonce que tu as tort..." Alors je grossis le truc bien sur, mais faut pas oublier qu'en face de soi en tournoi on a pas toujours un copain ou quelqu'un qu'on connaît ne serait ce qu'un peu... Du coup c'est toujours délicat ce genre de situation... Moi j'aime surtout les tournois pour parler, rencontrer des gens, me faire des potes tout ça... Mais bon j'aime pas me rendre compte que ai laisser filer une partie a cause d'une mauvaise lecture de carte de mon adversaire non plus...

[Feldun]

C'est une chose qui horripile au plus haut point. Perdre sur un truc que je ne connais pas. Je lis syntématiquement les cartes de toutes les ref que je ne connais pas avant la partie ( Et j'ai du coup l'impression d'arnaquer mon pote qui me dis " Je verrais bien en jeu" quand je lui sort une charge à 15 ps qu'il n'avais pas vu venir.).

Malgré ça, je suis quelqu'un qui ne croit que ce qu'il voit, même si il m'as expliqué clairement. Je me suis souvent fait avoir ( Non intentionnellement), du coup je vérifie souvent par moi même, après la partie, voir pendant, surtout si le ruling est en FR.

Je sais que l'on as pas toujours tendance à enregistrer l’entièreté d'un ruling, du coup je ne prend pas mal le fait que mon adversaire puisse douter de et veuille lui même revérifier.

On ( moi et mes camarades de jeu) joue depuis moins d'un ans et demis, on n'as pas rencontré plus d'un tiers des ref du jeu. Je pense que le doute est permis avant de tout maîtriser, ce qui prendra encore plus longtemps. De plus beaucoup ne joue pas de liste stables et changent de caster toute les 3 partie, voire d'armée. Ca n'aide pas à intégrer les info clairement.

[manu74]

Ou alors, t'assumes ton cote connard, et tu demandes la carte, et tu la lis tranquillement, puis tu rigoles en disant "oui mais non".
Vu le niveau des joueurs en tournoi, faut vraiment pas hesiter : on voit enormement d'erreurs meme sur des trucs basiques, meme a "haut niveau".

Bref, j'avoue que perso j'ai une tres bonne memoire visuelle, donc je memorise tout au fur et a mesure que je le croise, et j'hesite jamais a redemander au mec en cours de partie.
J'essaie de limiter mes demandes pendant le tour adverse depuis qques temps, car j'ai realise que ca perturbait pas mal certains joueurs, meme si c'est pas le but a l'origine.

[trollito]

très honnêtement je ne pense pas que demander la carte à ton adversaire soit vue comme une mise en doute, tu souhaites juste t'assurer de ce qui est dit pour ne pas te faire "rouler" (de manière non voulue en général).
Après je pense qu'il faut également voir qui tu as en face. Si ton adversaire jour depuis la MK1 il y'a de fortes chances qu'il ne se plante pas (mais ça peut arriver) auquel cas tu peux demander les cartes juste pour ne pas tomber dans 1 piège avec 1 capa que tu ne connais pas (ce qui n'est pas pareil que de se tromper sur 1 capa écrite sur la carte)

Enfin ce n'est que mon humble avis

[manu74]

Et sinon faut pas non plus hesiter a prendre 5 bonnes minutes avant le choix des listes pour tout lire.
Ca va plus vite avec l'experience, mais y a tellement d'effet dont il faut se rememorer le wording exact...
En debutant je prenais limite 10min au grand desespoir de certains adversaires presses mais bon, tu vas prendre une decision qui va influencer les deux prochaines heures alors f#ck !

[Pivi]

pour palier a ca je joue vayl2

[rafa]

Et sinon faut pas non plus hesiter a prendre 5 bonnes minutes avant le choix des listes pour tout lire.
Ca va plus vite avec l'experience, mais y a tellement d'effet dont il faut se rememorer le wording exact...
En debutant je prenais limite 10min au grand desespoir de certains adversaires presses mais bon, tu vas prendre une decision qui va influencer les deux prochaines heures alors f#ck !

Oui, c'est clair que ça paraît la bonne solution. Après faut quand même la mémoire qui va bien :-)

[Titi]

Comme Manu, j'ai une bonne mémoire visuelle mais une mémoire auditive déplorable... alors je préfère lire qu'entendre. Du coup, je n'hésite jamais à demander la carte de mon adversaire même s'il vient de m'expliquer oralement un effet (ça me permet aussi de regarder s'il n'y a pas d'autres capacités dont je devrai me méfier plus tard). Ensuite, quand j'ai un doute, je regarde sur Warroom plutôt que de redemander la carte.

Dans le principe, je préfère que l'adversaire me demande une carte plutôt que devoir lui lire celle-ci. Ça me demande moins d'efforts... 

[Portal]

J'ajoute qu'il y a des choses, tu as beau les avoir lues, tant que tu ne les as pas pris dans le nez, tu n'en vois pas le plein potentiel 

[rom]

Je trouve long et fastidieux d'expliquer à chaque fois son armée, ca nous prend 5 min chacun. Je pense que s'échanger les cartes devrait être plus efficace. Tu lis à ton rythme pourtant je ne pense pas que ce soit plus long

[connetable_pa]

@trollito: l'expérience des joueurs de Mark I hein?...

Si si, j'ai parry....

[baldur59]

Pour moi c'est tablette et whac qui me permet de visionner au fur et a mesure et de revoir des refs que je ne connais pas ou pas suffisamment.

[N-o-N-o]

Perso, je demande toujours la carte. Me fous du message, mais plus que douter ça m'aide, de relire, à retenir pour la prochaine fois. Mémoire visuelle tout ça.

[Dibbouk]

S'appeler Eloi.

[Weeskahs]

S'appeler Eloi.

Etre un margoulin, c'est ça ta solution ?

[Dibbouk]

S'appeler Eloi.

Etre un margoulin, c'est ça ta solution ?

Un margoulin avec 2500 parties dans les pattes 

[Pierro]

[John McForester]

Le jeu est exigent, et oui, pour jouer une partie dans de bonnes conditions, c'est à toi de t'assurer que tu connais parfaitement le fonctionnement de tout ce qu'il y a en face. Ca passe par une connaissance des refs qui ne vient qu'avec l'expérience et un peu de bachotage (perso l'analyse des listes d'un tournoi par exemple : je me tape la relecture de presque toutes les refs présentes au tournoi pour être sûr, et ça me servira toujours pour l'avenir), mais aussi par la (re)-lecture des règles au début et pendant la partie.

A une époque j'avais pour habitude d'apporter toutes mes cartes en double : un jeu pour moi, un jeu pour l'adversaire. C'est d'autant plus facile maintenant avec les Warroom/WHAC : j'ai mes cartes pour mon adversaire (sauf s'il a son téléphone/tablette) et mon téléphone pour moi, en mode bataille avec ses refs, et les miennes.

NOTE PERSO : acheter un chargeur de voyage avant le Pentacle

[Krimir]

Perso, je demande a voir la carte, je me pose pas de question. Et je prendrais jamais mal qu'on me demande la carte pour verifier que je ne fais pas de la merde.
Meme avec mes potes, quand un truc me parait "trop fort" je prefere verifier, ça evite souvent des embrouilles à la con

[Valorel]

Le meilleur conseil pour moi reste celui de John: éplucher les listes et vérifier avant le tournoi les règles un peu complexe et les références.
C'est un peu long et laborieux, mais c'est la meilleure méthode, et les listes sont postées en général 15 jours avant donc y a un peu le temps.

Et je plussoie aussi Krimir: on se fait souvent lire nos cartes en parties, on peut parfois en toute bonne foi se tromper sur une carte, et deux avis valent mieux qu'un Suffit de le faire poliment et dans un bon esprit

[manu74]

Mouais enfin, la ca depend clairement de ton approche du jeu : passer 2 jours a eplucher les listes de mecs que tu croiseras pas, alors que tu pourrais consacrer ce temps a recoder vassal par exple, bof bof. Je prefere prendre juste 5x10 min pendant le WE.

[yool1981]

Perso, je mets la clock en pause et on relit tranquilou les cartes avec l'adversaire histoire de pas faire de connerie.
En général, quand je tente un truc de l'espace, je fais aussi relire ma carte à l'adverse histoire de ne pas faire un truc illégal qui pourrait passer pour une tricherie.

Je n'ai aucun problème avec un adversaire qui me demande ma carte à condition que ce soit sur le temps de pause et que ce ne soit pas la même carte 5 fois dans la partie...

Sinon Mortenebra, on a beau lire la carte, y a des chances que ça passe quand même :p.