Doublette Hierarch severius et Kreoss3... Des avis ??

[PingWoo]

Bonjour à tous, nouveau joueur warma, la faction Menoth m'a vraiment tapé dans l’œil et plus particulièrement Papy severius dont le game play me plait énormément. J'aspire une liste compétitive avec e sevy et le complété par un autre Caster que je voudrais jouer en mode "Lourd" afin de palier ces faiblesses. Je suis pas trop fan de jouer des mercos , j'aime bien jouer uniquement Menoth. Je vous poste mes deux listes en espérant que des âmes charitables ;p puissent m'éclairer sur de possibles améliorations ^^. Actuellement je tourne avec ces deux listes que j'ai essayé d'optimiser à coup de vassal (et de bonnes bâches )


System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Hierarch Severius (*6pts)
* Blessing of Vengeance (7pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Pour la liste esevy je joue pas mal l'attrition, avec d'un côté les errants qui me permettent de tenir un front avec le covenant derrière (pas de KD, ou flêhces enflammée en ignorant le covert,concealement et forêt grâce au seny, et inciblable par les sorts) et de l'autre les TFG qui avancent couvert par les deux reckoners et le blessing. Rhoven&co sont assez utiles sur e sevy pour faire un ptit tir sur du stealth ou un hex blast, ou sur du reckoner également qui sous awarness permet d'ignorer un peu tout (une belle menace de 20" avec deux tirs grâce au vassal). Un holy ward en général placé sur les TFG qui parfois peut aller sur les errants si il ont une menace plus conséquente. En gros une belle liste anti-magie et assez efficace contre de la populasse.

System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Intercessor Kreoss (*5pts)
* Revenger (6pts)
* Reckoner (8pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

L'optique est d'envoyer les zealots sous ignite et les daughters sous holy ward pour jammer l'amrée d'en face pour laisser le temps au lourdos d'avancer et se mettre en position, et pour les recko de pouvoir s'ils le peuvent enlever deux-trois guerriers génants avec les deux vassal et de rebouger de 3" avec warpath. L'Avatar ne profite bien sûr pas de warpath, mais me permet d'avoir un tronc autonome (avec deux recko gourmand en focus) et de me permettre d'upkeep avant et après le feat mes sorts et aussi d'envoyer une creuvasse de temps en temps via le nod. Le nod est un ajout récent (je jouais avant avec un FOS en enlevant un vassal et les warcks) qui me permet de replacer mes upkeep ou d'envoyer des creuvasses sans trop exposé kreoss qui est assez fragile (je trouve) avec ses 14 de def (qui aime vraiment mais vraiment pas le Ravagore ^^").

[Fedmahn]

De mon point de vue, un caster aussi mobile que Kreoss3 n'a pas besoin d'arc node, le hierophant suffit amplement. Des Force Hammer à 12 pouces qu'on peut lancer pendant une ride by attack, c'est beaucoup. Par exemple, on peut mettre à la place un Devout et passer les choir en max (parce qu'avec autant de jacks, 4 choir c'est peu ^^).

Ensuite, la cavalerie fait tellement mal que c'est très drôle à jouer. Je la jouerai à la place de l'Avatar. Mais là c'est un autre style de jeu

[Lelith]

Je rejoindrais l'avi du monsieur au dessus. les Vengers sont un bel ajout à une liste intercessor, divine inspiration les rends vraiment super (ils le sont déjà à la base). J'aime aussi jouer, par contre, un arc node, mais moi je sors le grand détesté avec lui ^^.

Sinon, 2 reckoner c'est sympa, mais pour trigger aisément warpath je te conseil un vanquisher.

Mes 2 cents !

[PingWoo]

Merci pour vos conseils. Je regarde pour modifier tout cela et tester ^^. Pour l'arc nod j'y avais pensé à sortir le guardian, je l'aime bien avec ça touche critique ^^, mais un peu chère pour cette liste. Le vanqui je le trouve balèze aussi mais je n'arrive jamais a me décider entre une AOE feu continu ou un un reach avec assault et un spd de 5 :/. J'en ai refaite une que je vais tester ce soir si possbile sur vassal :

System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Intercessor Kreoss (*5pts)
* Fire of Salvation (9pts)
* Reckoner (8pts)
* Vanquisher (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

[Lelith]

Sinon pour le ePapy, peut de gens la joue mais personnellement j'aime particulièrement la tier list avec lui.
Cela permet de varier et de sortir les medium =)

(sinon le double reckoner dans chaque liste ça fait vraiment cliché !)

[juju]

Mon avis est que Blessing ne sert à rien avec Hierarch, tu mets un arc node normal et tu gagnes un point.
Le errant seneschal tu peux aussi t'en passer si tu cherches des pts. Ca te fait 3 pts de solo qui fait chier par exemple.

Pour Kreoss, tu vas avoir un soucis pour gérer la haute def. Pas de chevaux, les daughters ne touchent rien sauf sous death sentence et difficile de trigger warpath à distance sur des armées peu populeuse.

Je pense que les deux listes sont bonnes quoi qu'il arrive, maintenant il faut que tu testes pour voir si ça TE convient et voir si nos conseils ne pourraient pas être appliqué dans ton cas.

Bonne chance pour tes prochains essais !

[SunHunter]

Ce que je trouve dommage de mon côté, ce sont les deux doublettes de reckoners.

C'est efficace certes, mais ça manque tellement de saveur ! 

De mon point de vue, un caster aussi mobile que Kreoss3 n'a pas besoin d'arc node, le hierophant suffit amplement.

Pour avoir testé les deux, je préfères l'Arc Node. Les trucs Stealths sont un problème dans mon expérience, et pouvoir lancer des sorts à l'autre bout de la table tout en faisant autre chose de son côté, c'est pas si mal.
Mais Kreoss3 est un caster qui peut tout faire, mais qui ne fera pas tout à tous les tours. Donc je peux comprendre qu'on puisse se passer de l'arc node en fonction de son style de jeu !

Mon avis est que Blessing ne sert à rien avec Hierarch, tu mets un arc node normal et tu gagnes un point.

Oui ! Le +2 dmg ne fonctionne pas sur le tir Admonisher de papy, donc autant mettre un Revenger classique.

D'ailleurs, avec Covenant + Holy Ward + Errants full + TFG full, il ne manque pas un petit Rhupert dans cette liste ?

L'optique est d'envoyer les zealots sous ignite et les daughters sous holy ward pour jammer l'amrée d'en face pour laisser le temps au lourdos d'avancer et se mettre en position

Attention avec les filles : DEF 17 c'est pas mal, mais ce n'est pas la panacée et puisqu'il n'y a que 6 figs et ça vole souvent assez vite. Donc fait attention à ne pas les sacrifier trop vite pour rien.

je jouais avant avec un FOS en enlevant un vassal et les warcks

Pas sûr que tu gagnes à le retirer. Reckoner + FOS, voire Vanquisher + FOS est à mon avis au moins aussi pertinent que Reckoner x2, surtout quand il y a encore l'Avatar à côté.


De façon générale, j'ai un peu de mal à comprendre le pairing des deux casters, et le rôle que va avoir chaque liste dans tes appariements. Tu peux nous éclairer un peu ?

Aussi :
- Pourquoi le Covenant dans la liste Severius déjà très immunisée à la magie / immu KD et Statio ?
- Pourquoi les Zealots avec Kreoss au lieu des TFG ?

SunHunter -

[PingWoo]

Oui ! Le +2 dmg ne fonctionne pas sur le tir Admonisher de papy, donc autant mettre un Revenger classique.

D'ailleurs, avec Covenant + Holy Ward + Errants full + TFG full, il ne manque pas un petit Rhupert dans cette liste ? 

L'admonsiher ne fonctionne pas mais lancer un Hex Blast pow 15 est plutôt pas mal. L'empreinte couplée au defensive strike m'ont déjà permit de me dégager de troupiers venu m'engager pour m'empêcher d'arc noder. Après c'est vrai que je regardais pour placer dans cette liste un Rhupert sur les errants ou TFG, et je fini de me faire un peu la main avec Kreoss3, que j'ai commencé a jouer depuis 1 ou deux semaine avant de revenir sur e sevy et de remplacer les warcks et le BOV par un revenger et rhupert.

Attention avec les filles : DEF 17 c'est pas mal, mais ce n'est pas la panacée et puisqu'il n'y a que 6 figs et ça vole souvent assez vite. Donc fait attention à ne pas les sacrifier trop vite pour rien.

Le plus grand problème que je rencontre avec elles c'est leur absence de fearless, surtout contre hordes qui est assez handicapant. Pour l'instant elles ont toujours rempli leur rôle à merveille, par leurs combine contre les solos à haute def ou en venant jammer des unités style war monger (avec un peu de chance sur les test de cmd je l'avoue).

Du côté kreoss j'ai essayé hier la cavalerie, j'ai ai mis juste trois, et c'est vrai que c'est vraiment une bonne unité. je vais essayé avec un full squad voir ce que ça donne, et remplacer un recko par un vanqui également pour tester.

Aussi :
- Pourquoi le Covenant dans la liste Severius déjà très immunisée à la magie / immu KD et Statio ?
- Pourquoi les Zealots avec Kreoss au lieu des TFG ?

Pour le covenant à la base je jouais la tier list que j'ai n peu abandonné, mais je vais le garder pour test Rhupert. Oui je le jouais pour l'immun KD et Statio (notamment contre du troll que je rencontre assez fréquemment sur vassal) mais aussi pour booster les errants (dans le cas d'absence de KD/Statio) avec Flames of Wrath qui couplé au seny est plutôt Fun, surtout caché derrière une forêt.
-Concernant les zealots, je voulais les tester et ils permettent bien pendant un tour (un seul tour en général, certes) de bloquer l'adversaire et de permettre aux jacks d'avancer. Je n'ai pas encore essayé les TFG avec Kreoss, et il est vrai qu'une fois leur minifeat passé les zealots manquent un peu de patate.

Concernant le pairing, je trouve que la liste de e sevy peine pas mal contre des match up présentant pas mal de grosse armure. J'ai un peu regardé quel caster présenté un game play pouvant me plaire et pouvant aligner trois lourds et gérer de la sorte les match up "lourd". Après je peux totalement me tromper étant pas beaucoup expérimenté