Pairing Madhammer/MacBain - Bilan de mon pairing 2015

[Kaelis]

Yop!

     Après avoir joué Magnus1/Damiano sur les 3/4 de 2014, je commence à réfléchir doucement à mon pairing 2015. Je change d'optique, avec une année passée avec un Magnus spécialisé et un Damiano polyvalent, e me rends compte que je prends bien plus de plaisir en jeu avec une liste polyvalente qui joue l'attrition. Ce sera donc deux listes à priori capable de tout gérer même si en 35 points, ça reste utopique.
     Je pars sur Madhammer comme premier choix parce que son gameplay me plaît et qu'il me change des 'casters joués jusqu'à maintenant. A priori, sa liste (changements possibles en fonction de si je prends ou non Fiona en choix 2), c'est:

Liste n°1:

Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

     Les remarques sont les suivantes:
- les TAC sont là parce qu'il me restait 4 points. Je les trouve pas exceptionnel avec Madhammer après essai mais: ils m'apportent 3 tirs POW 13 boostés aux dégâts sous feat à la place d'un Gunner (que je remise pour le coup), et de quoi faire des clouds devant Madhammer.
- Je m'interroge sur Dougal dans cette liste précise. Plus ça va, plus je joue l'attrition au KTC, et Dougie me sert surtout pour ça. Après, pouvoir relancer la direction des blasts, c'est intéressant même à l'attrition (demandez aux Tharnettes de Spiff ). Je le garde pour le moment.

     On verra à l'usage. Pour compléter cette paire, je me suis tourné vers les faiblesses de Madhammer: l'insensibilité aux blasts, les gunlines qui voient le Stealth, les Purif' à deux balles. Du coup, plusieurs choses à vous proposer:

Liste n°2a:

Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Gudrun the Wanderer (3pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

     Mes remarques dessus:
- c'est une liste anti-gunline pur (Snapjaw + Boomhowlers Countermeasure)
- Les Nyss sous Fortune, c'est 'achement mieux.
- Gudrun version 3 vies, ça devrait être bien relou pour l'adversaire, de même que lui mettre Fortune.

     Mon avis:
- la liste est polyvalente mais risque de manquer de pêche au close (vs Khador, etc...)
- si Gudrun fonctionne pas trop, un Bokur pour écranter MacBain sera bienvenue.

Liste n°2b:

Ashlynn d'Elyse (*6pts)
* Gallant (9pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Harlan Versh (2pts)

     Là-dessus:
- Aiyana est là pour le Kiss surtout.
- Les Horgenhold sont sous Quicken dès le tour 1 quasiment sauf si je peux faire des blagues avec les Nyss.
- Harlan, meilleur ami de Gallant depuis 2011.

     Mon avis:
- Pareil, ça tape pas hyper fort, mais dans l'ensemble, y a moyen de faire des choses avec une grande polyvalence.
- Rien pour buffer les Nyss. J'ai toujours du mal avec les Nyss sans buffs.

Liste n°2c:

Fiona the Black (*6pts)
* Galleon (18pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Anastasia Di Bray (2pts)

     La liste:
- Les ATGM contre une cible sous Affliction (genre multi-PV, c'est plutôt pas mal)
- Anastasia sert d'arc node
- Galleon tire sans LdV + Magique et Dougie derrière.
- Les Boomhowlers, une chienlit sous Roth's Mercy.

     Mon avis:
- J'ai peur que ça soit la moins polyvalente de mes listes mais Fiona est tellement riche en sorts que je me dis que ça peut le faire.

Voilà, en ce moment, je fais des tests, je vous tiens au jus

[Starpu]

Ce qui me saute aux yeux, c'est que ta liste madhammer repose sur la même mécanique que la mienne.
En gros c'est haute def, et gère la troupaille.
Sauf que si en face y'a un colosse ou + de 2 lourdes, tu va galérer comme un porc.

Donc c'est sur ce vecteur qu'il faut réfléchir au pairing. Si tu en as marre de Damiano, macbain peut rentrer dans cette categorie, mais dans ce cas il faut que tu joue autre chose. Déjà j'aurai tendance a mettre 3 nomad, ensuite le couter mesure sur les troll, pourquoi pas, mais je privilégierai un truc rapide et stealth. Moi je mets couter mesure tour 1 sur les kayazettes qui courent au milieux des lignes enemies, (voir avec feat) histoire de faire perdre un tour de tir a l'enemi, puis seulement apres je le mets sur les troll qui, du coup, sont bien étalé sur la table.

Bref je te donne des idées, mais clairement il faut que tu réfléchisse à ça.

[Kaelis]

Yop, désolé des 30 ans pour répondre.

Ce qui me saute aux yeux, c'est que ta liste madhammer repose sur la même mécanique que la mienne.
En gros c'est haute def, et gère la troupaille.

Je trouve effectivement que c'est ce qui fonctionne le mieux avec lui. Primed a bien guidé mes choix.

Sauf que si en face y'a un colosse ou + de 2 lourdes, tu va galérer comme un porc.

Je me posais la question de jouer un second Driller. Le premier sous Red Line + Tune Up fait de sacrés trous dans les 'jacks lourds. Mais faut virer des choses et j'ai pas grand chose à virer.

Donc c'est sur ce vecteur qu'il faut réfléchir au pairing. Si tu en as marre de Damiano, macbain peut rentrer dans cette categorie, mais dans ce cas il faut que tu joue autre chose. Déjà j'aurai tendance a mettre 3 nomad, ensuite le couter mesure sur les troll, pourquoi pas, mais je privilégierai un truc rapide et stealth. Moi je mets couter mesure tour 1 sur les kayazettes qui courent au milieux des lignes enemies, (voir avec feat) histoire de faire perdre un tour de tir a l'enemi, puis seulement apres je le mets sur les troll qui, du coup, sont bien étalé sur la table.

Bref je te donne des idées, mais clairement il faut que tu réfléchisse à ça.

3 Nomad? C'est pas beaucoup? Tu arrives à tout gérer niveau focus? Là je joue 1 Nomad + Snapjaw (qui en est finalement un second), je trouve ça pas mal... A la limite 2 Nomad + Snapjaw, ça me paraît plus viable. Genre ça:

Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

J'ai beaucoup de mal à voir comment tu peux gérer autant de Nomad en fait... Tu pourrais détailler ton idée?
En tout cas, merci pour ta participation

[Starpu]

Tu n'as pas besoin de gérer tout les Nomad en même temps, ce ne sont pas des jacks de tir. Avec Energizer et Jack hammer ça te permet des blagues sorties de nul part, de plus avec 2 troll sous feat tu rend inopérant n'importe quelle lourde en face. ça te laisse le temps de gerer.
Tu envois un nomad faire le taf, au pire il meurt le tour suivant, puis t'envois un 2 eme, puis t'en a toujours en un en réserve.

[rafa]

La liste madhammer, je vois bien ou tu veux en venir. C'est pas du tout ma vision du caster mais ça doit bien marché. En revanche garde mc naile. Même si tu ne compte pas tout miser sur un KTC, garder la carte a portée de main peut vraiment retourner des parties. Je mettrais peut être le bunny en Marshall sur thor à ta place. En revanche je suis assez d'accord avec le fait qu'il ne faut pas focaliser sur le feat avec madhammer mais pour le coup t'as plus grand chose voir rien qui va en profiter ( excepté durgen himself). Herne et jonne a la place du bokur peut être ?? Les tac ont l'utilité en plus des clouds de pouvoir charger madhammer en focus en se balançant leur aoe a la tronche a proximité du père durgen, mais pour 4 points ayanna et holt trouve bien leur place aussi avec lui je trouve.

Sinon j'aime beaucoup la version Nomad de ta liste McBain, même si bien sur je pense qu'avec un bon galleon tu peux faire un truc génial avec lui et même en 35.

[Kaelis]

Starpu:
Je teste la seconde liste et je vois ce que ça donne. Pouvoir utiliser un Nomad en fin de partie, quand on a accès à Fail Safe peut effectivement donner de bonnes choses.

Rafa:
C'est tout l'intérêt du jeu . Madhammer me permet de gérer la haute DEF de deux manières différentes (attaques ou blast) et ça fait suer beaucoup de monde dans le jeu. Et taper MAT 11 POW 14 + 3d6 en charge, c'est pas souvent qu'on en a l'occasion en Merco.

Pour MacNaile, tu as raison, c'est toujours un bon point. Et puis, du coup, j'en ai pas l'utilité ailleurs.

La poule sur Thor, c'est comme pour ta liste Searforge, je me pose la question. Deux raisons: POW 10 non boosté, c'est pas toujours marrant, et tester Pronto, c'est prendre des risques (et mes tests de Cd me prouvent largement que je ne dois pas tenter le diable). Et comme bien souvent Madhammer a toujours du focus à distribuer...

Pour le feat, le plus intéressant c'est que les Kayazys soient recouverts le tour du feat. Du coup, même le piéton multi-PV qui se prend une POW 14 + 3d6 pleure. C'est essentiellement ainsi que je le joue. Le Bokur joue le rôle non-dispensable de nounou d'Alexia Ciannor lors de mes parties, qui a tendance a avoir besoin d'un couvert mobile et d'un shield guard. Herne & John pourraient être pas mal, à voir en 50 points.

Comme je dois avancer Madhammer le tour du feat, j'aime bien placer les TAC de chaque côté (smoke bombs) pour assurer que seuls des types comme les Gun Mages pourront tirer dessus, et à ARM 19+ généralement, je prends peu de risques. Pour la blague des TAC qui s'auto-blast, il faut faire très attention à ne pas en abuser: sur un critique, Madhammer prend feu. Mais sinon, le reste du temps, c'est 1 à 2 points de focus facile en plus.

A 35 points, je trouve compliqué de faire une liste équilibrée avec Galleon. Tu as ton Galleon, et tes soutiens, et dur de tout gérer. A 50, ça me paraît plus envisageable, mais à ce moment là, je transférerai MacNaile avec MacBain, et je pense m'inspirer de la liste que jouais Rem à Besak.

[Starpu]

Moi je jouais 2 nomad + roccinante passé un temps, le probleme c'est que roccinante demande du focus tout le temps, et pas seulement quand c'est a elle d'entrer en action, ça posait donc quelques problèmes.

[Joss]

Gérer la haute Def c'est bien mais faut pas oublier que dans le méta actuel il faut plutôt savoir gérer de la haute armure ou alors faire du KTC.
Du coup, je rejoins rafa : garder mcnaile est une option à ne pas negliger.

[Kaelis]

J'en arrive au pairing suivant pour mes listes:

Faction: Mercenaries - Four Star Syndicate
Points: 35/35
Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

     Bon, on reprend la copie. Gestion de la haute DEF check (Kayazys Primed/poule), blasts check, protection de Madhammer check (TAC), protection d'Alexia check (Bokur), potentiel d'assassinat de Madhammer check (Reinholdt + Dougal), défense contre Cryx check (Eyriss2), gestion haute ARM check (Thor + Driller).
Plus qu'à tester sur le terrain, mais je pense que ça va être sympa à jouer.

Faction: Mercenaires - Four Star Syndicate
Points: 35/35
Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

     Je remplace Midwinter par Gorman parce que je pense que la Black Oil me sera bien plus utile que de faire une zone d'interdiction à la magie de 12ps. A&H parce que taper à POW 19, c'est mieux. Le reste, on a déjà expliqué. Plus qu'à tester.

[Starpu]

Wrong eye et snap jaw vont amener de la chiantitude dans ta liste, mais pas sûr que ça t'aide a ouvrir quoi que ce soir

En tout cas dommage que tu puisse pas mettre un snaper, parce que fail safe + spiny growth sur un nomad c'est drôle 

[Thrawn90]

C'est également à peu de choses prés ce que je jouais quand je voulais aligner deux 'jacks. Je ne dispose pas de WE&SJ, et ça tournait quand même pas mal. Tu as de quoi appliquer ton plan tout en pouvant t'adapter à pas mal de situations.
je vois que tu as pu te sevrer du Mangler 

Attention pour Orin, si il y a bien une liste avec laquelle j'ai pu faire quelque chose de lui, c'est bien celle-là. Sous le feat il est carrément bien pénible. A voir contre qui tu joues, généralement ici ça pestait quand je l'alignait avec NcBain (à juste titre). Testes le quand même pour voir.

[rafa]

Elles sont belles copains ;-)

J'aurai peut être interverti ayanna et holt avec les TAC. Madou même si il a explosivo aime bien arme magique nan ??

Comme Starpu, j'aurai peut être sacrifier les risens pour Orin et un pti bullsnaper, mais c'est parce que j'adore Wrong eye et son gros copain...

[Kaelis]

Merci à vous pour vos conseils

Wrong eye et snap jaw vont amener de la chiantitude dans ta liste, mais pas sûr que ça t'aide a ouvrir quoi que ce soir

     Le but, c'est pas de péter un Mauler sous la Pierre, mais de dégager des trucs chiants genre multi-PV, apporter 4-5 attaques POW 17 pour finir un truc, pas être ciblable au tir dans une liste Countermeasure, etc... Comme tu dis, ils sont là pour être chiants. Je verrais si 9 points pour briser les b****s adverses, c'est trop ou pas, mais dans certains match-ups, notamment Cygnar, je les trouve vraiment très biens.

     En tout cas dommage que tu puisse pas mettre un snaper, parce que fail safe + spiny growth sur un nomad c'est drôle 

Je pense que la liste 50 partira sur Snapper + Galleon, à ce format là, je me suis posé la question et je sais pas trop. Faut que je teste.

C'est également à peu de choses prés ce que je jouais quand je voulais aligner deux 'jacks. Je ne dispose pas de WE&SJ, et ça tournait quand même pas mal. Tu as de quoi appliquer ton plan tout en pouvant t'adapter à pas mal de situations.

     Oui, c'est ça que je recherchai surtout. J'arrivai à l'avoir avec Damiano et Madhammer, et là ma liste MacBain arrive à être assez polyvalente. Je pense que ce sera sympa à jouer.

je vois que tu as pu te sevrer du Mangler 

     Pour le coup, Fortune est trop énorme pour être uniquement sur un 'jack. Mais oui, j'me suis posé la question, d'autant que je peins mon second en ce moment... Argh! Résister!

Attention pour Orin, si il y a bien une liste avec laquelle j'ai pu faire quelque chose de lui, c'est bien celle-là. Sous le feat il est carrément bien pénible. A voir contre qui tu joues, généralement ici ça pestait quand je l'alignait avec NcBain (à juste titre). Testes le quand même pour voir.

     On est d'accord. Maintenant, j'ai pas mal hésité entre Orin et Gorman, je vois l'impact direct du second, le premier est plus aléatoire. J'affronte beaucoup de Cygnar, d'Everblight et de Trolls qui ne sont pas forcément gênés par l'absence de magie ou qui arrivent à prendre suffisamment de recul pour sortir de la bulle. Auto-include en 50, je vais y réfléchir en 35, quitte à alterner les deux.

Elles sont belles copains ;-)

     Merci!

J'aurai peut être interverti ayanna et holt avec les TAC. Madou même si il a explosivo aime bien arme magique nan ??

     C'était ma réflexion de cet après-midi. Contre Cryx, je sors quoi? Eyriss2 est dans la liste MacBain avec Aiyana & Holt pour 1°) débuff l'adversaire et 2°) m'offrir un dispell du pauvre. D'un autre côté, la liste Madhammer avec la haute DEF + Stealth fera bien braire Cryx. Mais si le mec joue des Blackbanes, ça va pleurer dans les chaumière, c'est pas à coup d'Explosivo que je gère ça. Une solution, ce serait:
- passer A&H avec Madhammer
- placer Ragman et Orin dans la liste MacBain. Ragman pour le damage output
     C'est plus chaud à jouer mais ça se tient.

Comme Starpu, j'aurai peut être sacrifier les risens pour Orin et un pti bullsnaper, mais c'est parce que j'adore Wrong eye et son gros copain...

     Ils sont pas dans la même liste . Et puis Alexia et les Risens, c'est tellement à vomir sous Primed à 35 que c'est mon combo de l'année.
"C'est bon, tu as fini avec les Kayazys DEF 17 qui explosent mon lapin? Bon, maintenant, ce sont les 20 squelettes qui vont venir péter dans tes lignes, avec Alexia en mode hyper remontée. "

[Conar le Barban]

     Ils sont pas dans la même liste . Et puis Alexia et les Risens, c'est tellement à vomir sous Primed à 35 que c'est mon combo de l'année.
"C'est bon, tu as fini avec les Kayazys DEF 17 qui explosent mon lapin? Bon, maintenant, ce sont les 20 squelettes qui vont venir péter dans tes lignes, avec Alexia en mode hyper remontée. "

Si tes Kayazis sont sous primed, tu vas peut-être pas avoir 20 risens après.

[Thrawn90]

Ben très bien ! Ils continueront à faire ce pourquoi ils ont été embauches, Alexia n'est la qu'en deuxième  lame. 

[Kaelis]

Ouaip, c'est pour ça que je soupèse davantage au début du tour si je les garde sous Primed ou pas. Mais généralement, j'arrive à récupérer au moins 5-6 Risens des cadavres adverses.

[Kaelis]

Mes retours sur les deux listes ardemment jouées ces dernières semaines:

La liste MacBain:

Faction: Mercenaires - Four Star Syndicate
Points: 35/35
Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Ragman (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

Elle tourne bien, si ce n'est que ça manque un peu de pêche pour tomber un Colosse en un tour avec deux Nomads sur des jets stats. Faut que j'y colle les deux Nomads full focus à portée de Ragman + Snapjaw derrière pour fiabiliser la chose... C'est assez problématique. D'un autre côté, les Boomies invicibles/Tough 4+ qu'on peut pas trample, c'est très fort contre eux si l'adversaire n'a pas de quoi dégager un gros tarpit. Effectivement, le double effet kisscool "pas de magie" et "pas de tir" le tour du feat est violent sur les casters qui avancent.

Je l'ai joué quelques fois, mais je me demande si sur le long terme, la liste sera toujours amusante à jouer dans le sens où elle offre des options de jeux assez restreintes je trouve. Sinon, rien à retirer/ajouter pour le moment, chaque figurine trouve sa place, même les Kayazettes sur lesquelles je doutais un peu au début.

La liste Madhammer:

Faction: Mercenaries - Four Star Syndicate
Points: 35/35
Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

J'suis un peu partagé. La liste tourne bien mais ne pardonne pas les erreurs de placement, va falloir que je la sorte en Deathclock plus souvent. Faut gérer la zone de Cmd d'Alexia pour récupérer les souls, pour que les Kayazys massacrent les types ennemis dedans. Faut aussi faire gaffe à pas lancer Primed trop tôt en cas de coup tordu/gros coup de bol sur une déviation adverse.

Y a un élément qui ne fonctionne pas dans la liste, c'est la poule. Chaque tour, j'hésite à lui coller un focus, ce qui ferait baisser l'ARM de Madhammer, surtout que la plupart des adversaires font en sorte de pas avoir grand chose dessous. Du coup, j'hésite à la mettre avec Steinhammer pour un coup tordu à base de Tune Up sur les jets pour toucher + Pronto, ou à la remplacer pour Herne & Jonne. Je vais tester les deux options.

[rafa]

Hey salut l'ami kaelis. j'up un peu ton sujet vu que pour le master je vais à Lyon avec ton pairing mcbane/Mad, l'APAV a trop démoraliser mes petits gars ils ont besoin d'un peu de repos ;-) du coup tu m'autorise à squatter ici pour donner mes reflexions sur le pairing ou j'ouvre un autre topic ?
Et ouais nous les mercos on se serre les coudes ;-)

[rem]

 Ouais, je suis bien partant aussi pour qu'on discute en famille d'un bon pairing avec Mc Bain, je réfléchis sur un pairing avec Fiona / Shae / Gorten.

 Rem

[Kaelis]

Bah mais carrément les gars! J'allais justement pondre mes listes en 50 points dans la soirée, hésitez pas avec les vôtres non plus!

[rem]

 Ma liste Mc Bain, ambiance retour aux fondamentaux :

Drake MacBain (*6pts)
* Galleon (18pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Assassins (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Goblin Tinker (1pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)

En terme de pairing, j'hésite entre trois listes autour de Fiona / Shae / Gorten.
Fiona pour avoir deux feat très chiant.
Shae, parce qu'il reste pour moi un bon vecteur de KTC.
Gorten pour avoir deux listes avec colosses.

 J'ai pas encore assez de retour, quand j'aurai un peu plus de partie au compteur, je posterai mes listes Shae et Fiona.

 Rem

[rafa]

Bon bah go alors 

les listes (highborn les 2) :

Drake MacBain (*6pts)
* Galleon (18pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Sea Dog Crew (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mr. Walls Sea Dog Crew Quartermaster (2pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Ragman (2pts)

Durgen Madhammer (*6pts)
* Ghordson Earthbreaker (19pts)
Herne & Jonne (3pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

C'est pas mal pompé sur les listes de Jordan Nach (un joueur US qui à perform en mercs, si ça existe), je préfère l'avouer tout de suite  . L'intérêt c'est vraiment de couvrir un max de truc, le cryx et tout ce qui purif avec la Durgen. Les gunlines et les briques d'infanteries multi PV avec Mac bain. Tout en gardant de la polyvalence et une énorme latitude au scénar avec les 2. Je veux tester la madame avec des gun mages au cas ou 

[Kaelis]

Rem:
J'aime bien ta liste. La base Boomies + Alexia fonctionne bien, le Colosse est assez peinard toute la partie et risque pas d'être engagé. Je suis toujours impressionné que tu arrives à faire rentrer tout ça dans ta liste ^^. Elle est assez polyvalente et force l'adversaire à avoir un peu de tout (anti-haute DEF, anti-haute ARM).

Du coup, en pairing avec, je sais pas trop ce que tu pourrais prendre. Pour moi Fiona c'est plutôt pas mal avec des Kayazys (Telgesh Mark sur les Kayazettes, Roth's Mercy sur les Kayazys ou Boomies), des Boomhowlers et un Galleon (pour tirer sans ligne de vue). Donc faudrait voir ce que toi tu mettrais avec, mas si c'est la même chose, tu risques de manger les mêmes contres.

Shae en Pirate's Life, ça te permet d'être plus safe contre tout ce qui est piéton multi-PV très en vogue aux US mais qui peine à apparaître ici (sauf chez Manu et Val). Shae Agents of Jhord, on en parlait sur le sujet de l'IMD, je dirai pourquoi pas en anti-gunline, mais ça reste quand même particulier pour réussir à la placer contre deux listes équilibrées.

Gorten avec Earthbreaker, je trouve ça vraiment pas mal par contre. Le soucis, c'est que ça t'oblige à sortir deux listes avec Colosses. C'est chiant à déplacer et si ton adversaire a un contre, t'es refait.

Rafa:

C'est pas mal, ça rejoint un peu ce que j'avais prévu!
Sur la liste 1, ATGM + Colosse, ça commence à causer. Je suis par contre pas persuader par la récusion entre Press Gangers et Sea Dog, je préfère mettre Alexia derrière. Par contre, c'est clair que ça te fait deux unités en Advance Deployment qui permettent à ton Colosse de souffler.

La liste Durgen est sympa, ça rejoint pas mal la mienne mais j'ai du mal à m'expliquer les Horgenhold dans un pairing contre Cryx. Ils sont lents, ils se touchent bien, ils sont une mauvaise cible sous Primed, etc... Je suis pas fan non plus d'Anastasia, j'aurai bien vu Lanyssa à la place mais c'est plus une façon de jouer je suppose (Hunter's Mark pour les Horgenhold/Press Gangers, Winter Storm pour combiner à Inhospitable Ground).

De mon côté:

Bon, comme à chaque fois, j'ai essayé de réinventer la poudre 
Du coup, pas de Galleon sur MacBain mais avec Madhammer!

Liste 1 - MacBain:

Drake MacBain (*6pts)
* Rocinante (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Sea Dog Crew (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mr. Walls Sea Dog Crew Quartermaster (2pts)
* 1 Sea Dog Crew Rifleman (1pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)

Infanterie swarm pure. Je me base sur le fait que je sois capable de jouer vite (et assez propre) pour mettre très vite la pression à l'adversaire. On joue contre de la gunline, du multi-PV et des trucs relous. Le truc qui m'ennuie, c'est le "Pirate Boat" qui devrait logiquement prendre la mort contre une gunline.

Liste 2 - MacBain:

Drake MacBain (*6pts)
* Rocinante (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Gudrun The Wanderer (3pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

En prenant en compte ce que j'ai dit plus haut, je vire les Sea Dogs, et j'ajoute les TAC (protection de Big B.), Gudrun (Fortune) et WE & SJ, mes petits préférés avec leur Submerge.

Liste Madhammer:

Durgen Madhammer (*6pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Herne & Jonne (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Gastone Crosse (3pts)
* Galleon (18pts)
Goblin Tinker (1pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Thor Steinhammer (2pts)

J'ai pas réussi à caser des Nyss, je suis déçu. On verra avec le temps si Steinhammer et H&J ne vont pas virer pour passer les Press Gangers en Nyss Hunters et remplacer le Driller en Basher.

Pour le moment, les Press Gangers me servent de tarpit explosif sous Primed, qui ne donne pas d'âmes. Le module Driller sous Red Line + Tune Up de Thor + Hunter's Mark de Lanyssa peut aller chercher des choses assez loin et leur mettre vraiment la misère. La liste doit gérer les swarms d'infanterie, Cryx, etc...

Bref, pas mal de choses à tester!

[rafa]

Kaelis : J'aime beaucoup ta liste madhammer, on est assez proche dans l'idée je pense. Les Mc Bain sont à mon avis trop populeuse, et surtout t'as du monde pour engluer et emmerder l'adversaire mais en fin de compte pas grand chose pour casser de l'Armure. Je suis assez curieux de tes retours pour le coup.

REM : une liste MC bain retour aux fondamentaux c'est clair  C'est efficace c'est sur. J'ai juste plus de mal à faire ce genre de liste, j'ai l'impression que faire des listes ultra polyvalentes (CAC et tir) ça ne fonctionne plus aujourd'hui. Pour le pairing, Shae et Gorten me semble une bonne alternative, je pense que tu vas retomber dans le même genre de listes avec Fiona. Gorten peut à mon avis emmener une liste qui va cogner très fort, ce qu'il manque peut être un peu à la Mc Bain

Pour rebondir sur tes remarques sur mes listes. Le module pirates avec seadogs et press gangers et full solos avec Mc Bain, c'est juste top. Le feat protège les solos et assurent le pas de KD et le pack de 20 à tough 4+ pour au moins 2 tours. Les press gangers protéger par le feat et sous conter mesure peuvent allez poper des nouveaux sea dogs rapidement. Mc Bain comble à mon avis le gros défaut des pirates, ils leur permet de vivre un tour de plus.
Les Forgeguard avec Madou : Attention je vais dire un truc interdit, les FG sont une bonne cible pour primed  dans un monde ou tout tape fort avoir ARM 14 ou 18 quand tu es monoPV c'est la meme chose, en revanche mat9 POW 13 weapon masters et surtout la possibilité de traverser des lignes adverses en toute impunité. "Mon forgeguard charge ton caster, mais tu prend 3 free strike la, ok tu veux les mettre ? c'est POW 14 booster sous feat  sinon c'est POW 13 à 4 dé sur ton caster 

[Joss]

Kaelis : J'aime beaucoup ta liste madhammer, on est assez proche dans l'idée je pense. Les Mc Bain sont à mon avis trop populeuse, et surtout t'as du monde pour engluer et emmerder l'adversaire mais en fin de compte pas grand chose pour casser de l'Armure. Je suis assez curieux de tes retours pour le coup.

Une prochaine fois où on se rencontre rafa, je te ferais gouter une de mes listes actuelles. Tu verras : Osef le cassage d'armure... y a pas besoin de ça pour gagner