Auteur Sujet: Buter de la grosse bêbête !  (Lu 18865 fois)

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Hors ligne zoulrak

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Buter de la grosse bêbête !
« le: 30 décembre 2014 à 17:13:54 »
Salut à tous !

je suis face à un énorme problème qui requiert vos besoins !

je me suis mis récemment à Warmachine avec plusieurs amis. Sauf que ces amis en question se sont tous orientés vers Hordes... plus précisément ils jouent Everblight, Orboros et Trollbloods

Je suis le seule Warmachine de mon groupe et j'ai l'impression de jouer contre des bêtes énorme et difficile à détruire !

du coup j'ai besoin de votre aide pour savoir un peu quels stratégie tient le coup contre ces bestioles.

J'ai entendu parler de l'attrition, où le principe est de tuer à petit feu pour limiter les possibilités du warlock. Mais vers quelle liste il faudrait s'orienter ?

pour le moment mes quelques figurines sont :

pStriker
Charger
Lancer
Ironclad
Squire
Arcane Tempest Gun Mages
Arcane Tempest Gun Mage Officer

Mon but serait de monter une armée à 25pts homogène pour débuter puis 35 rapidement.
Je joue régulièrement avec un proxy de 'Arlan Strangeways' qui peut m'aider occasionnellement, mais il ne me sauve pas pour autant ^^

Qu'est ce que vous pourriez me conseiller (en terme de stratégie et de figurine) pour ne plus avoir peur de ses bêtes qui sont énormes, se balancent des animus à tire-larigot et se soignent sans arrêt ?

Des fois je me dis que jouer Hordes c'est un peu jouer avec de la triche quand je vois toutes leurs possibilités ^^

Hors ligne Feldun

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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #1 le: 30 décembre 2014 à 18:03:07 »
Salut,

Il faudrais savoir contre quoi tu joue précisément, mais à part les troll, les deux autres factions ne sont pas réputée pour leur armure.

A coté de ça tu n'as que l'iron clad qui tape un peu dans ta liste de figurine, mais il ne dois pas souvent charger face à everblight et orboros.

Feldun
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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #2 le: 30 décembre 2014 à 18:03:50 »
Salut à toi!

Avant toute chose, d'habitude, tu joues :
- en combien de points ?
- quelle liste ?
- selon quels plans ? A quoi ressemble une partie habituelle ?

Pour éclaircir un peu : les lourdes Orboros et Everblight ne sont pas très résistantes (du niveau de ton Ironclad), donc ça devrait aller. Pour Trollbloods, c'est plus compliqué... sauf qu'à un format de points réduit, ton adversaire hordeux aura sans doute presque que des beasts, là ou toi, tu auras aussi tes Gun Mages (qui ne sont pas des tueurs de beasts/jacks). De plus, en l'état, tu as une armée taillée plutôt pour l'assassinat (Lancer qui arcnode EarthQuake, puis 2 tirs de Charger boostés)... or la mécanique de Hordes fait que les warlock sont plus difficiles à assassiner que les warcasters, grâce aux transferts.
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Citation de: Nicoco à Titi
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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #3 le: 30 décembre 2014 à 18:31:27 »
Salut Journeyman Zourlak,

Autre point à aborder: jouer vous des scénarios (steamroller)? Parce que tes guns mages sont très bien mais ils sont encore meilleur en scénario par exemple.
La constitution d'une liste entièrement consacrée aux dégâts ne se fera pas pareil qu'une liste assassinat ou une liste scénario.

Bon courage à toi.
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Hors ligne Titi

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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #4 le: 30 décembre 2014 à 18:42:43 »
- en combien de points ?
Si j'ai bien suivi son message, Zoulrak va tout d'abord jouer en 25 points puis monter en 35 points. Je le laisse me corriger si je me trompe. ;)

- quelle liste ?
La liste de ses figurines disponibles est indiquée dans son message... :P

Maintenant que j'ai fait mon pénible pour taquiner Booggy, je vais répondre à Zoulrak : ;D

Tu es confronté au problème typique du débutant qui se lance avec du Cygnar (que j'ai bien connu à mes débuts, moi aussi) : tu ne cognes pas assez fort ! Et donc, un affrontement à la loyale où on se rentre joyeusement dedans se finit toujours par "je m' suis fait éclater..."
Cela vient principalement du fait que le Cygnar est très bon pour éradiquer de la troupe avec un seul point de vie. Et ce genre de troupe n'apparait hélas que dans les formats plus populeux (on va dire à partir de 35 points, et encore quand l'ennemi joue Hordes ça reste peu courant). Tu vas donc régulièrement tomber sur des adversaires qui n'alignent que de la warbeast et des solos. Sauf peut-être le joueur Trollblood, mais lui, il va t'enquiquiner avec ses Tough et sa haute ARM.

Alors, face à ce constat désespérant, que faire ?

Deux solutions :
- soit (comme l'a signalé Booggy) tu t'orientes assassinat et tu alignes du tir et un Lancer pour faire tomber le warlock adverse (pas de bol si c'est pMadrak...) et l'allumer sous une pléthore de tirs jusqu'à ce qu'il ne puisse plus transférer (les Gun Mages peuvent aussi servir à pousser les gêneurs pour ouvrir une ligne de vue... et il faut bien surveiller s'il y a des warbeasts au max de Furie vers qui le warlock ne pourra pas transférer). Ça va être compliqué et il va falloir soigner son placement pour ne pas se faire engager trop vite ses tireurs...
- soit tu augmentes ta force de frappe et comme pStryker ne peut pas se permettre d'avoir trop de warjacks, il va falloir s'orienter vers de la troupe. Et qu'est-ce qu'on a en Cygnar qui cogne ? Bin, des Stormblades. Ne pas hésiter à les accompagner de leur Officer et du solo Stormblade Captain. Sinon, il y a bien les Precursor Knights, mais ils ne frappent fort qu'un tour quand on les accompagne de leur Officer. Petit problème : ton armée sera généralement plus lente que celle de l'ennemi. Il va donc falloir apprendre à sacrifier quelques figurines pendant que les autres attendent en retrait pour cogner en charge le tour suivant.

Le souci est que dès que tu vas monter en points, ce qui va permettre de gérer Everblight/Orboros ne permettra pas de gérer Trollbloods et inversement. Alors soit - avec tes adversaires réguliers - vous jouez avec deux listes comme en tournoi, soit il faut accepter de faire des parties où ta liste est désavantagée.
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Hors ligne zoulrak

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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #5 le: 30 décembre 2014 à 19:29:01 »
Merci pour ses réponses !

Citer
Autre point à aborder: jouer vous des scénarios (steamroller)?
Alors pour le moment je ne joue pas de scénario, même si je pense bientôt m'y mettre. Je ne joue que du KTC.

Citer
Tu vas donc régulièrement tomber sur des adversaires qui n'alignent que de la warbeast et des solos. Sauf peut-être le joueur Trollblood, mais lui, il va t'enquiquiner avec ses Tough et sa haute ARM.
Effectivement, mon plus gros adversaire est Everblight, et il n'aligne exclusivement que des warbeasts (Neraph, Angelius et Scythean) et des solos, avec Absylonia2 en warlock.

Et j'en bave...bien que j'apprécie jouer le Earthquake à travers l'ArcNode avec les autres, lui avance en bloque et diffuse un anti-KO à toutes ses bêtes en SàS...

Je sais pas trop comment entamer ce type d'armée !

J'ai vu sur les forum que certain utilise eCaine pour pourrir une à deux beasts le tour du feat ce qui fait un bon ménage déjà.
Mais est-ce qu'il existe des stratégie un peu plus pousée ? Ou bien c'est essentiellement du bourrinage sur les beasts ? Dans ce là je pense investir dans un 'jack un peu plus lourd que mon Ironclad ou peut être les stromblades (ce n'est tout de même pas donné ^^)

Parce que j'ai bien tenté de jouer l'assassinat avec mon Charger, deux tirs boostés peuvent faire mal, mais ce n'est clairement pas suffisant ^^ et encore faut il aller se faufiler un chemin  a travers les beast pour choper la ligne de vue !

Pour l'instant les Trollbloods ne me posent pas trop de soucis. Nous jouons en 15pts (il débute encore plus que moi ^^) et j'arrive à aller faire de l'assassinat sur son warlock. A voir ce que ça donnera ensuite !

Hors ligne Alris

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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #6 le: 30 décembre 2014 à 20:09:44 »
Pour ma part je partirai plutôt sur des stormblades que sur un jack en plus. Mine de rien avec l'ua et les WA (parceque tout est dans la même boîte maintenant, alors pourquoi se priver), ça fait entre 6 et 11 gus tapant POW 15 et pouvant tirer.
Avec l'UA et l'assaut + le stormblade captain, les beast réfléchiront à deux fois.

De plus, un jack se fera démonter en 2s alors qu'ils devront faire beaucoup d'attaques pour gérer ton infanterie.

Hors ligne Allan255

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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #7 le: 31 décembre 2014 à 09:00:36 »
Rapidement mon point de vue "de l'autre coté de la table", comme je suis plus joueur Everblight que Cygnar, va rejoindre celui d'Alris. Si ton adversaire joue avec beaucoup de Warbeasts, n'essaie pas de contrer avec beaucoup de Jack, tu ne ferai qu'empirer la situation. Essaie plutôt de partir sur le surnombre avec des troupes nombreuses et sacrifiables. Limite les possibilités de déplacement de ton adversaire, et s'il joue avec tout son Warpack regroupé, essaie de contourner, et attends une ouverture pour frapper dans le dos.

Hors ligne leader9-1

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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #8 le: 31 décembre 2014 à 09:45:28 »
Pour taper fort en restant dans l'esprit cygnar (cad tir à distance), tu as :
. le hunter qui divise l'ARM adverse par 2;
. le defender : 16 de portée (20 avec snipe !) et POW 15. Une des meilleures BAF (= bouche à feu) du jeu;
. Pareil avec le Triumph, un super defender mais il n'a pas l'air d'être très populaire;
. le feat de Siège est très meurtrier
. Le tir de Kara Sloane, RAT 8, weapon master boostable (4 dés) : les Warbeasts prennent cher surtout avec Reinholt qui permet un second tir;
. le Stormwall (2 tirs POW 15, range 14) mais il est cher pour commencer en format réduit

Hors ligne Titi

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Re : Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #9 le: 31 décembre 2014 à 10:26:16 »
. le hunter qui divise l'ARM adverse par 2;
Un bon petit léger (même si j'ai tout le temps des déboires avec lui... poisse aux dés, quand tu nous tiens...) dont les principaux atouts sont : extended control range, advanced deployment, pathfinder et parry. Ça en fait un pro du harcèlement quand il va se balader sur un flanc.

. le defender : 16 de portée (20 avec snipe !) et POW 15. Une des meilleures BAF (= bouche à feu) du jeu;
Hem... rien à faire, je le trouve mauvais. C'est le seul lourd de tir que je n'ai pas en double (sauf si on compte Triumph). Il ne tire qu'une fois par tour, certes loin et avec une puissance correcte mais sans aucun outil pour contourner les défenses classiques anti-tir... Le piège c'est de croire qu'il est une arme anti-lourd mais en général il ne fera perdre qu'une douzaine de cases de toute la partie aux cibles blindées (à moins d'être un spécialiste du triple-6). En fait, il sert juste à flinguer des solos un peu éloignés qui n'ont pas une DEF abomifreuse et surtout qui ne sont pas Stealth. Comme il coûte 9 points, ça fait un peu cher pour l'utilité qu'il a et le focus qu'il va devoir bouffer... Il peut néanmoins servir à coller des grosses bastos de loin dans le chef adverse dans une liste d'armée orientée assassinat.

. Pareil avec le Triumph, un super defender mais il n'a pas l'air d'être très populaire;
Comme un Defender mais avec une meilleur RAT et la possibilité d'ignorer Stealth ou de faire une AoE. Hélas, il coûte tres cher : 11 points. Il est néanmoins intéressant dans une liste orientée assassinat. Mais comme personne ne l'aime (à part moi), il ne faut se le procurer que si on est fan de son concept (et des listes de vils snipers ;D).

. le feat de Siège est très meurtrier
Bin oui. Ce n'est pas pour rien qu'il est parmi les warcasters les plus prisés de la faction. ;)

. Le tir de Kara Sloane, RAT 8, weapon master boostable (4 dés) : les Warbeasts prennent cher surtout avec Reinholt qui permet un second tir;
Ce sera surtout vrai face à de l'Everblight et de l'Orboros où les ARM ne montent pas trop haut. Ou si on est un habitué des jets au-dessus de la moyenne. Sinon il risque de y avoir de la déception dans l'air... (oui, oui, je parle de mon vécu)

. le Stormwall (2 tirs POW 15, range 14) mais il est cher pour commencer en format réduit
Un Stormwall à 25 points, c'est à tendance à être dégueulasse pour l'adversaire. Quand on sait le placer et éviter de le sacrifier bêtement (oui oui, deux lourds qui cognent bien suffisent à le péter...). Il faut être sûr que l'on va bien pratiquer Warmachordes pour rentabiliser l'investissement en sou-sous. Mais il est tellement bien qu'on sera sûr de le sortir souvent.
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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #10 le: 31 décembre 2014 à 11:32:21 »
@Titi : je demandais ça parceque sa liste de figs fait 21 pts... louche ^^.

Et contre Absylonia 2, j'ai bien peur que ta liste en l'état ne puisse rien faire.. Tes Gun Mages ne peuvent pas utiliser leur munition pour repousser, tu ne peux mettre personne KO... et ça va plus vite et plus loin que toi. Et ça tape très fort ^^.

Donc, +1 avec les autres : prends un unité de CaC qui tape bien. Et joue un scénario du Steamroller, qui permet d'équilibrer aussi un peu le jeu (l'adversaire ne pourra pas tout le temps rester groupé).
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Citation de: Nicoco à Titi
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Re : Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #11 le: 31 décembre 2014 à 11:44:57 »
@Titi : je demandais ça parceque sa liste de figs fait 21 pts... louche ^^.
Et merde... c'est malin, maintenant, tout le monde sait que je ne sais pas compter...  :-X

Et contre Absylonia 2, j'ai bien peur que ta liste en l'état ne puisse rien faire.. Tes Gun Mages ne peuvent pas utiliser leur munition pour repousser, tu ne peux mettre personne KO... et ça va plus vite et plus loin que toi. Et ça tape très fort ^^.

Donc, +1 avec les autres : prends un unité de CaC qui tape bien. Et joue un scénario du Steamroller, qui permet d'équilibrer aussi un peu le jeu (l'adversaire ne pourra pas tout le temps rester groupé).
Complètement d'accord avec Booggy. eAbsy, ça sent le warlock choisi juste pour contrer pStryker + Gun Mages...
Et j'encourage aussi à jouer avec les scénarios du Steamroller, parce qu'en poutre-pure-rentrage-dans-le-tas Cygnar sera toujours en-dessous du reste.
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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #12 le: 31 décembre 2014 à 14:12:28 »
Merci pour ces réponse qui m'éclairent davantage !

Plusieurs points m’intéresse vraiment :

- Le Hunter qui me tente bien en Jack léger, je pense qu'il peu être fun a jouer, et le perce-armure peut être une plaie ! (je m'en suis pris justement contre everblight). ce sera peut être efficace contre les Trollboods

- Changer de Caster, notamment je suis intrigué par Kara Sloan parce que j'adore la fig ! par contre je n'avais jamais trop entendu parler de Siege, qui a l'air plutôt bourrin à souhait en fait :) Et que pensez vous de eCaine ? J'en avait entendu parler comme un incontournable, mais sur le forum personne n'en parle  :o

- Concernant les 'Jack lourd, je ne pense pas les multiplier dans mon battlegroup, mais peut être changer mon Ironclad, qui n'est pas spécialement fun à jouer. Il est plutôt bourrin (ce qui est appréciable), mais n'a rien de "spécial". et généralement il meurt avant que je n'ai pu lui faire faire quelque chose d'utile.... Et comme j'ai investi au début dans la battlebox de base, je n'ai que l'Ironclad et pas le Cyclone, ni le Defender...et si j'ai bien compris j'en aurais eu besoin pour monter le Triumph également...

- A voir ensuite pour des achats de troupes au corps à corps !

En tout cas j'ai du boulot de réflexion sur les stratégies à mettre en place ^^ je pense que je sous exploite les capacité de mes figs encore. Mais ça viendra ;)

Hors ligne Alris

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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #13 le: 31 décembre 2014 à 15:26:53 »
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Et que pensez vous de eCaine ? J'en avait entendu parler comme un incontournable, mais sur le forum personne n'en parle  :o

On en parle pas parcequ'il y a plus rien à en dire ;)

C'est un des top caster qui sort dans 80% des doublettes en tournoi.

Citer
Il est plutôt bourrin (ce qui est appréciable), mais n'a rien de "spécial".

Il peut quand même mettre KO tout le monde dans les 2" et c'est un très bon rapport poutre/coût (bon ok, on le joue très peu parceque les autres sont mieux mais il n'est pas naze ;) )


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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #14 le: 31 décembre 2014 à 16:55:37 »
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Il est plutôt bourrin (ce qui est appréciable), mais n'a rien de "spécial".

Il peut quand même mettre KO tout le monde dans les 2" et c'est un très bon rapport poutre/coût (bon ok, on le joue très peu parceque les autres sont mieux mais il n'est pas naze ;) )

Comme quoi, les gouts et les couleurs. Je ne sort pour ainsi dire JAMAIS sans ironclad (bon, je prend Rowdy si j'ai les points, mais c'est un IC. Je sort même souvent les deux.), qui est pour moi un must have de la faction. Mais je ne le prend pas pour faire des degats, il ne tombera jamais un lourd sans une grosse aide. Mais le KD MAT 7 est vraiment très fort.

Dans l'optique d'un jack qui tappe fort, regarde du côté du Stromclad. Dynamo aussi tappe pas mal, mais nécessite beaucoup de focus.

Le hunter pour moi c'est une fausse bonne idée pour ouvrir du lourd. Il à une POW vraiment basse, malgré l'armor piercing. C'est un super jack, mais il sera loin de suffire.

Je suis du même avis que les autres, les stormblades, mes chouchoux, les precursors. Je conseillerais comme caster stryker 2 en armor cracking, mais il est sans doute plus dur à jouer.
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Re : Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #15 le: 31 décembre 2014 à 17:41:54 »
Le hunter pour moi c'est une fausse bonne idée pour ouvrir du lourd. Il à une POW vraiment basse, malgré l'armor piercing. C'est un super jack, mais il sera loin de suffire.

On est bien d'accord !  :)
POW 6, ça ne vend pas du rêve... ça fait juste qu'un Hunter à peu près la même efficacité qu'un Defender contre du lourd (donc pas terrible). Mais heureusement, il coûte bien moins cher en points ! Et c'est pour ça aussi que je mettais en avant ces autres capacités plutôt que sa violence au tir. Il faut bien dire que le tir en Cygnar ne sert généralement pas à démolir du lourd, juste à l'entamer avant la charge ou à le finir quand le lourd n'a pas voulu tomber et qu'il nargue avec ses quelques cases restantes... ;)
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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #16 le: 02 janvier 2015 à 10:55:59 »
Pour le Defender, il faut quand même rappeler que contre du lourd "mou", genre Cryx/Blight/Circle/merco qui  aurait oublié d'avoir Stealth (ou dont le stealth est cruellement ignoré), les dégâts sont impressionnants. J'ai des souvenirs honteux d'un Seether qui perd son mouvement après une course tour 1 et ne fait rien d'autre de la partie ::)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne zoulrak

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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #17 le: 02 janvier 2015 à 18:01:03 »
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On est bien d'accord !  :)
POW 6, ça ne vend pas du rêve

J'avoue que ça vend pas du rêve, mais si je calcule bien, un POW 12 (comme le charger) sur une ARM 18, on tape sur du -6, alors qu'un POW 6 sur ARM 9 (18/2) on tape sur du -3. Donc on est gagnant ! non ?

Sinon on je viens de faire connaissance avec Alten Ashley, qui tape à POW 12 et qui en plus fait 1d6 de dégats aux warbeasts dans la colonne de notre choix. moi je trouve que ça vend du rêve :)

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Re : Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #18 le: 02 janvier 2015 à 18:06:05 »
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On est bien d'accord !  :)
POW 6, ça ne vend pas du rêve

J'avoue que ça vend pas du rêve, mais si je calcule bien, un POW 12 (comme le charger) sur une ARM 18, on tape sur du -6, alors qu'un POW 6 sur ARM 9 (18/2) on tape sur du -3. Donc on est gagnant ! non ?

Sinon on je viens de faire connaissance avec Alten Ashley, qui tape à POW 12 et qui en plus fait 1d6 de dégats aux warbeasts dans la colonne de notre choix. moi je trouve que ça vend du rêve :)
Oui et Non. Ton pow 12 du charger sera boosté deux fois avec un focus. Tu es sur à 90% de toucher. Pour le Hunter, sois tu mets deux focus, soit tu prends le risque de ne pas toucher...
De plus, dés que la beast/jack à un bonus d'arm, la stat est moins bonne. Par exemple un jack avec un sort/animus qui donne +2ARM, tu as pow12 sur arm 20. Soit -8. Hunter, pow 6 sur arm 11 (18/2 +2), tu es à - 5. Pour 2 pts de plus...
A 2 pts, oui, tu as Alten Ashley par exemple.
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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #19 le: 02 janvier 2015 à 20:08:21 »
Oui, j'avais pas pensé au bonus d'ARM ^^ et c'est vrai que le Charger est moins cher en focus.

Par contre, si on met le Charger sous 'Jack Marshall. Il faut choisir entre booster l'un des deux lancé de dés ? ou bien sa capacité lui permet de booster les deux lancés également ?

Hors ligne Lazyfimfim

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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #20 le: 02 janvier 2015 à 20:52:52 »
La capacité du jack marshall n'est pas un focus.
Il te permet de booster un jet, entre autre.
Or, la capacité du charger t'explique que pour un focus, ca boostera bla bla bla.
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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #21 le: 02 janvier 2015 à 21:51:13 »
C'est bien ce que je pensais...on perd un peu le gros avantage du Charger à le marshaller...

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Re : Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #22 le: 02 janvier 2015 à 23:37:04 »
C'est bien ce que je pensais...on perd un peu le gros avantage du Charger à le marshaller...

Ou alors avec arlan strangways.
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Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #23 le: 07 janvier 2015 à 10:58:33 »
Salut a tous !

Alors voilà, j'ai investi un peu pour buter des grosses bêbêtes  et j'ai pu testé rapidement contre Orboros, qui m'a mis une déculotté...

j'ai intégré dans mon armée eCaine, Reinholdt et Alten Ashley.

Je n'ai pas su exploitée du premier coup  tous ces persos

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Re : Re : Buter de la grosse bêbête !
« Réponse #24 le: 07 janvier 2015 à 11:00:32 »
Salut a tous !

Alors voilà, j'ai investi un peu pour buter des grosses bêbêtes  et j'ai pu testé rapidement contre Orboros, qui m'a mis une déculotté...

j'ai intégré dans mon armée eCaine, Reinholdt et Alten Ashley.

Je n'ai pas su exploitée du premier coup  tous ces persos

Salut,

Tu peux nous donner les deux listes complètes?
Arrête Nicoco, j'ai le droit qu'à 300 caractères dans ma signature ... je peux pas consigner toutes tes blagues !